-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
blattida
nagyúr
A high-end nagy része a lehúzásról szól, van olyan is, mely valóban jó, de az a kisebbség. Általában nagyon szépen és kurva drágán csomagolt átlagos hangú produktumokat adnak egy afrikai ország gdp-nyi összegért.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
nuke7
veterán
sajnos ezt nem hiszem el
volt nálam egy power-r tápkábel és miután lesza*ozta a lorad supra-t, bekötöttük az övét.
(merthogy szerinte az mindenhol javít a hangon ahol eddig volt)
nos, nem lett jobb. egyáltalán, sőt. a lorad supra-val jobb volt.ez lehet csak hangerő difi is - erősítő beállítása nem változott - de ha csak annyi, akkor is különbség és az ő kábele nyilván drágább mint a lorad supra, szóval még placebó sem volt
https://youtube.com/user/nuke7
-
-
Patice
nagyúr
(#47470) nuke7
"Te tényleg nem hallottál különbséget két tápkábel között..?! "
(#47472) emvy:
"De, hallok kulonbseget."
És elgondolkoztál már azon, hogy vajon mi okozza azt a különbséget? Ha igen, elgondolkoztál már azon, hogy azt hogyan lehetne megmérni?
Itt a legtöbbünk, akik azt állítják magukról, hogy hallják a tápkábelek közti különbséget nem foglalkoznak azzal, hogy az amit hallunk kitesztelhető-e vakteszten vagy sem. Legtöbbünk magasról tesz a miértre, nekünk csak az a fontos, hogy jobbnak halljuk-e általa a rendszerünk hangját vagy sem. És ha jobbnak halljuk, akkor mindenki eldönti saját magának, hogy mennyi pénzt ér ez meg neki.
Ez a mozgatója az egész hifi iparnak is. A szubjektivitás.
Szerintem a tápkábel és egyéb kábel gyártó cégek nagyon is jól tudják mérni azokat a paramétereket, amik befolyásolják a termékük hangját, csak ezt természetesen nem fogják mindenkinek a tudomására hozni, mert akkor nem igazán lenne benne ekkora üzlet.
Én is hallom a különféle kábelek közti különbséget. De nem úgy ahogy szerintem te gondolod. Ha hazamegyek és szól a sztereó láncom, akkor nem szúrom ki, hogy most éppen milyen elosztó vagy tápkábel van bekötve. De mondhattam volna bármilyen más összekötő kábelt is.
De. Amikor akarok egy új, jobb kábelt a rendszerembe, akkor meghallgatom egymás után őket. Eldöntöm, hogy hallok-e változást, az számomra mekkora mértékű és megéri-e nekem azt a pénzt.
OK. vettem egy jobb tápkábelt, bekötöm, használom, örülök.És innentől kezdve nem ABzgetni akarok, meg tesztelni, hanem zenét hallgatni. Tudom, hogy az a tápkábel, az az elosztó, az az IC van benne, amit jobbnak hallottam az előzőtől és kész. Nekem ez már elég.
Remélem sikerült egy kicsit rávilágítani az egész lényegére és hogy miért szajkózzuk folyton azt, hogy hallgasd meg saját magad.
Nem kötekedésként írtam, se vitaindítóként, csak azt szeretném, hogy egy kicsit lásd a lényeget ebben, hogy lásd az erdőt a fától.
Peace!
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
xtremetuning
addikt
"Genelec 1038B-hez miert nem adnak speci AC kabelt, amikor annak parja kb. annyiba kerul, mint a topic osszes resztvevojenek osszes eszkoze egyuttveve."
- azért lassan szedd össze magad, mert kisodródsz.....
[ Szerkesztve ]
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
KisTücsök
addikt
Szebb színek, kissé élesebb, illetve talán egy kissé kontrasztosabb kép. Próbálnám bemesélni magamnak, hogy csak az agyam szórakozott, mert tényleg azt vártam, hogy jobb lesz, és azt is kaptam, de haverom nem ilyen "körökben mozog", és egyből levette, - és meglepődött - hogy ez bizony egyértelmen szebb (egyébként egy PS3-ról futtatott blu ray film egy azon jelenete volt az "alany").
A wikis cikket amint lesz időm, elolvasom.
_______A Foobart ismerem, sokáig használtam, sőt még most is. Az ASIO-t megnézem, köszönöm!
-
andorra
őstag
Itt értetlenkedsz napok óta, pedig Kammerer idézetében benne volt a lényeg. (#47496) Ha letöltesz bármit, teljesen mindegy, hogy milyen az eternet kábel, mert az a kábel nem a lejátszó rendszer szerves része.
Azok a kábelek, amelyek szerves részét képezik a lejátszó rendszernek, alkatrészként viselkednek a rendszerben és nem csak a vezetőképességük és nem csak a rajtuk átáramló jelfolyam szempontjából szólhatnak bele hangzásba, hanem egyéb se nem mérhető se nem placebo hatás révén. Nem ismerjük ezen okokat, de annál jobban ismerjük azokat, akik ezt, megfelelő tapasztalatuk nem révén, harcosan vitatják. Ilyen emberekkel vagyunk ugyanis körülvéve. Teljesen értelmetlen velük vitázni, nem nyerünk ugyanis vele semmit, ha százból egy mégiscsak rájön, hogy nem volt igaza. Ez a megjegyzés, már a fórumozóknak szólt. -
Patice
nagyúr
Igen, így már igen. És igen, ilyen esetben a hálókábel anyaga sem mindegy. Csak azért ezt nem a pár tízezer forintos láncokon fogod meghallani, de a pár százezres láncokon sem biztos, hogy még kijön a hatása.
Én pl. rendszeresen a NAS-ommal játszatom le a zenéimet, amit egy USB kábellel juttatok el az erősítőmig, amiben benne van a DAC.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
#68216320
törölt tag
Nem kívánok a dologba túlzottan belefolyni, de szakmám szerint pici rálátásom van alapvetően a digitális jeltovábbításra. A legfontosabb dolog, hogy megnézzük egyirányú vagy kétirányú a jelforgalom.
Kétirányú esetén nincs különösebb gond, mert a használt protokolok úgy vannak kitalálva, hogy a küldő vagy fogadó fél (protokolja válogatja) ellenőrizni tudja a hibamentességet. Hiba esetén újraküldődik a csomag, ha szükséges. Vannak olyanok is, amik ilyen esetben csak korrekciós csomagot küldenek. A lényeg, hogy szükség esetén tökéletesen átvihető az információ. Rossz hálózat esetén is, max. a sok újraküldés vagy korrekciós csomag miatt az érdemi kommunikáció lassabb lesz.
Egyirányú esetén már más a helyzet. A küldő sohasem tudja, hogy a fogadó megfelelően kapta-e a csomagot. Bizonyos protokolok ezért időnként korrekciós csomagokat küldenek, amikből akár teljesen vagy csak részlegesen visszaállítható az eredeti információ. És ide tartozik még a nyers adatfolyam, a raw. Ebben semmi korrekció nincs és nem protokolt, hanem felbontást (adatcsoportosítást) tartalmaz.
Mivel a hifihez sajnos még nem értek, így nem tudom megmondani amikről éppen beszéltek milyen csoportba tartoznak, de ha tippelni lehet, akkor egyirányúba a legtöbb. Ebben az esetben viszont igenis kerülhetnek bele hibák, amiket az aktuális protokoltól függően nem mindig lehet korrigálni. Illetve szerintem sok raw is van köztük.
Csak azért írtam ezt, mert látom egy ideje megy a vita. Gondoltam, hátha tisztább képet kap ettől az, aki ért a hifi-hez, de pont ezt nem tudta. Beszéltem.
[ Szerkesztve ]
-
a.gabriel
tag
Nem pont ide, mégis belevág valahol amit tapasztaltam.
NAS > Router > Network Player ezen már több lan kábelt próbáltam és mindegyik másképpen szólt, pedig ez nem lehetséges (elméletileg), a gyakorlat pedig mást mutat.
Vettem próbára egy neves gyártó AUDIOQUEST lan kábelt. Ebből készítettem a fent említett kombohoz 2 db. kábelt. Irányba rakva.
A ""gagyi"" kábelek sokkal jobban szólnak, mint a neves gyártóé.
Impulzus torzítást és egyebeket visz a hangba.Ami a legjobb még a feleségem is hallotta, hogy sokkal rosszabb lett!!!
(Ja és nem MP3 volt a formátum)
A minőség az nem véletlen!
-
#71562240
törölt tag
Csak mert a téma kapcsolódik az egyik itteni tartozásomhoz:
Mint tudjuk, az elv szerint a TCP/IP protokoll 100%-osan bithelyes átvitelt garantál, következésképp, ha a fogadónál hibás az átvitt fájl, akkor az elv szerint már a küldésnél is hibás kellett legyen, hiszen a protokollon való átvitel sikerességéről szóló visszaigazolás azt jelenti, hogy bithelyesen megtörtént az átvitel.
Előzetesként ideidézek egy részletet az Andorra-házbeli FLAC-WAV teszt régóta beígért és "folyamatosan készülő" beszámolójából:"...(Csak egy korábbi topiktémára vonatkozóan érdekességképpen: Kammerer azóta kipróbálta, hogy adott zenefájl(oka)t tízszer oda-vissza küldött a számítógépe és a Google Drive fiókját tartalmazó szerver(ek) között, és a TCP/IP protokoll „közismert” hibamentessége (vagy „hibamentessége”) ellenére hallott különbségeket a hangminőségben az eredeti és az oda-vissza küldözgetett fájlok között annak ellenére, hogy a tranzakciók ugyebár mindig 100%-os sikeresség, ergo hibamentesség (vagy „hibamentesség”), azaz bitazonosság (vagy „bitazonosság”) mellett történtek. Nem vakteszten hallotta Kammerer a különbségeket, tehát vagy placebó, vagy nem. Majd eljátszik a Foobar ABX-szel is alkalomadtán.)..."
A hifisták kísérletező kedvűek, és néha tapasztalnak olyan dolgokat, amelyeket mások lehetetlennek, de legalábbis furcsának tartanak. A tapasztalatok egy része utólag igaznak bizonyul, az azokat cáfoló addigi elvek ellenében. Ekkor néha megváltoznak az elvek.
-
#71562240
törölt tag
Költői kérdésnek szánt "kérdés" a mérnök úrhoz:
Melyik a tudományosabb módszer? A "skolasztikus dogmákat" inkvizítori hévvel és önelégült bizonyossággal megkérdőjelezhetetlenítő és megfellebezhetetlenítő deduktív kinyilatkoztatás, vagy a folyton kétségek közt vergődő, folyamatosan önvizsgálatot tartó induktív tapasztalás?(#47627) blattida Lásd Emvy válaszát - (#47630) emvy.
A te nézőpontodból én hülyébb vagyok mint te, az ő nézőpontjából lényegében egyformán vagyunk hülyék. Kinek hol a határ...Még annyit tennék hozzá, hogy kíváncsi lennék, hogy majd amikor a földrészek vagy a bolygók között a testünk információhalmazát átmásoló null-T kabinok segítségével fognak az emberek (vagy az emberek helyét átvett intelligens gépek) mozogni, akkor majd ott hogyan fog működni a hibajavító redundancia, bithelyesen ugyanaz az ember (vagy gép) fog kijönni a célállomás null-T kabinjából, vagy valami becsült interpoláció?!
[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
Nem, a kettő nem ugyanaz, mert a fájlok mozgatása nem lejátszás közben történik, míg a kábel hatása real time jelentkezik, akár zavarvédelem, akár más szempontból és itt nem is arról van szó, hogy a bitek megváltoznak, hanem arról, hogy a csomagokat hányszor kell újraküldeni, mert annak hatása az analóg oldalon igenis megjelenik, még ha igen apró mértékben is.
kammerer
Semmi olyat nem írtam, ami arra vonatkozott volna, hogy az elme béli képességeiddel lenne valami baj, pusztán a pszichológia oldaláról beszéltem, ami vastagon benne van, mivel nem vaktesztet csináltál.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
blattida
nagyúr
Nem beszéltem csomagvesztésről, pusztán a sokszori csomagküldözgetés elektromos hatásáról írtam, ami megjelenik az analóg oldalon.
PeachMan
Még mindig LAN kábel és a hálózati lejátszásban.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
bajnokpityu
félisten
lan kábelben egy helyen el tudom fogadni, hogy van hangja. A hidegponton át tud menni zaj, ami a dacban mind a digitális, mind az analóg oldalon jittert tud okozni, ami hallható. ilyen megfontolásból raknak wifit pl a devialet médialejátszoba. vagy streamerben is csökkenteni lehet lan oldali galvanikus leválasztással.
usb cuccoknál meg sokkal kisebb buffert használnak, plusz a zaj is átmegy. szintén hallható.eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
mp54
senior tag
vitatkoztam egy profi zenesszel a Nyquist-Shannon tetelrol,
Itt a probléma gyökere: a zenész és még sokan mások a fülükkel hallgatják/értékelik a hallott zenét, te pedig matematikai tételekkel (meg akarod magyarázni, hogy valójában mit kellene/mit nem lehetne hallani).
ha a masik fel nem fogadja el a matematikat
Szvsz a zene hallgatásához/megítéléséhez nem kell a matematikához érteni/elfogadni.
Tudom, reménytelen... -
Core2duo6600
veterán
Szerintem nem része, mert a server / nas /géped közt digitális az átvitel, ráadásul mondjuk TCP protokolon jön át, ha esetleg mégsem érkezne meg újra küldi.Tehát nem része a rendszernek.
Hogy most zenét halgatsz, vagy képeket nézel tökmindegy, mert meghatározott csomagok áramlanak a lan on.(#47688) MasterMark
Hát azon egyszerű oknál fogva, hogy vannak olyan hangszerek, amiket ha megszolaltatnak elötted, nem csak hallod, de érzed is a hangnyomást amit produkál, pl, egy igen nagy méretű dob, vagy akár a rézfúvosok.Amúgy azt megfigyeltem, hogyha beteszek egy kazettát a deckbe, akkor teljesen megfelelően szól, 20, 30 éves kazikról beszélek, gyáriakról.
Omega történetesen az együttes, elhuztam a faltól, amennyire lehetett, ill. 0 ra tettem az erosítőn, mind a mely, mind a magasat, így egész jó.
A Laudness be van kapcsolva, kis hangerőnél sokkal jobb így.Ha már a hangfalak, lesz még egy pár.
elfér még a vidik mellett.Ezek a vidik most lettek elösször bekapcsolva, eddig eredeti dobozában pihentek az előző gazdánál, tényleg egyetlen egy karc semmi nincs rajta, szerintem megérte, magnó és rádió hallgatáshoz szerintem megfelel.
No viszont, akkor mire célszerű figyelni a leendő második hangfal kiválasztásánál ?
? hangszoró legyen benne ?
Nekem csak a 8 Ohm os jó, mert 8 Ohm os az erösítő.
Durván 1,5 m-es magassáig mehet.Mi a vélemény az Infinity hangfalakról, ezt ajánlották pár napja a marantz erösitőhöz ?
Avagy külsőre a szép esztétikai állapoton kivül mire kell figyelni ?Gigabyte Z390 Aorus master , Core i9 9900K, Asus RTX2070, 64 GB DDR4, Dell Latitude 6430
-
#68216320
törölt tag
Én ezt próbáltam csak kíváncsiság kedvéért, de elég lesújtó volt a mélyeket nézve.
25Hz-nél kezdtem valamit hallani, de nagyon halkan.
35Hz-nél már erősebb volt, de inkább éreztem, mint hallottam
40Hz-nél már remegett a padló
55Hz-nél megszűnt a remegés és úgy tűnt, halkabb lett
70Hz-nél megint erős
80Hz-nél zörgött ateljes hifi cucc a szekrényben és mindenféle berendezési zajok lettek
100Hz-nél nem zörgött semmi, de talán ismét halkabb lett egy nagyon picivel
120Hz-1kHz nagyjából egyenletes hangerő
14kHz felett már csak a szomszéd kutyája ugatNem tudom ezek a csillapítások a rendszernek, a panelház csodálatos akusztikájának vagy a fülemnek köszönhetőek, de kár volt meghallgatnom
[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
Az audiofilnek kikialtott erositok eleg jelentos resze muszaki hulladek, foleg a kisszerias cuccok.
Azért ez így elég meredek kijelentés, még akkor is, ha már azt gondolod, hogy láttál audiofil erősítőket belülről.
Már csak azért is, mert problémamentesen és tartósan üzemelnek, azaz eleve nem lehetnek ipari hulladékok, ez a jelző sok más ipari produktumra igaz, de erre a területre igazándiból nem.Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
blattida
nagyúr
Tehát, amiben nincs elektronikus védelem (max az olvadóbiztosíték), az ipari hulladék, szerintem ez is erős túlzás.
Az igaz, hogy könnyebb kinyírni az ilyeneket, de ettől még nem azok.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
nebulo5
senior tag
Elég ritka (különösen az elmúlt 6 - 8 évben gyártott) az az erősítő, amit úgy terveznek meg, hogy maxra tekert potival több órán át bírja, ráadásul nem is optimális körülmények ("meleg nyári napon") között. Nem állítom, hogy nem léteznek ilyenek, de nagyon valószínűtlen, hogy az általunk megfizethető kategóriában fellelhetőek.
Inkább annak az agyát lenne érdemes "tuningolni", aki feltekerte csutkára a hangerőt.Üdv: nebulo
-
-
nebulo5
senior tag
Nem tartom valószínűnek, hogy a megengedett (szabványok adta) tűréshatárok arra kényszerítsenek egy - egy tervezőmérnök csoportot, hogy "nominális" terhelési értékek közé szorítkozva méretezzenek egy - egy erősítő típust ilyen szempontból. A DIN szabvány is, már sok éve megkérdőjelezhető volt ilyen téren (is).
Okosan megfogalmazva, bármikor átvetíthető/konvertálható a költségkímélést szem előtt tartva, hogy mennyire effektív terhelhetőséget jelent az a "nominális" terhelési méretezés. (ez esetben végfokhoz méretezett poti)
(sajnos, a számodra "normális mérnöki hozzáállással" sosem lehetnél életképes a multiknál)[ Szerkesztve ]
Üdv: nebulo
-
Ear001
addikt
És egy Darab Dénes Péter féle erősítőről, ami tudvalevőleg egyedi gyártás, a megrendelő által kívánt vagy kifizetni tudott alkatrészekből összerakott ad-hoc produktum hogy sikerült extrapolálnod MINDEN audiofilnek nevezett erősítőre?
Ennyi erővel a kimenőtrafós erősítők szinte mindegyike ipari hulladék, hiszen ha úgy kapcsolod be őket, hogy nincs egy hangfal dugva a kimenetükre, akkor a trafó lazán leéghet.
-
nuke7
veterán
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Dell Latitude 7490,14",FHD,i5-8350U,16GB DDR4,256GB SSD,WIN10,TOUCH
- HP EliteBook 645 G10 (817M3EA) - ÚJ 14" üzleti notebook - Ryzen 5 PRO, W11 pro, WWAN
- 3 db ICERIVER KAS KS0 PRO
- DOBOZOS MSI Raider GE76: i7 12700H,32GB DDR5,1TB,17.3" QHD 240Hz 400nit 100%sRGB,RTX 3070Ti 8GB 150W
- Asus Tuf Dash 15 i7 11370H/16Gb/512Gb/RTX3060
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen