-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
DDL
őstag
válasz MasterMark #29148 üzenetére
A meglehetősen hiányos adatok alapján:
1. Rá lehet kötni. Szobahangerő esetén nem megy tönkre
2. Garantáltan tönkre fog menni még szobahangerő elérése előtt...Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz Lompos48 #29151 üzenetére
'Sztán hogyan találja ki azt az kb. 1/3 hangerőt??????
A csöves végfokok miért is sínylenék meg? Persze elméletileg tényleg. Ma meg egyes példányok talán. De semmiképpen nem általánosan...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz MasterMark #29153 üzenetére
Ez az erősítő 30W/8 Ohm erre óvatos duhajkodással rá lehet kötni a 8 Omos 15W terhelhetőségű dobozt, de nagy hangerőre ne számíts 82dB érzékenység mellett...
Én inkább nem kínoznám. Legfeljebb háttérzenélésre. Különösen ha a tyúkness be van kapcsolva és a hangszin is totális csim-bumm beállítással megy
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #03969024 #29167 üzenetére
Tudom, hogy erre gondolt. De nem találkoztam még olyan végfokkal amelyik kimenetén ne lenne párszáz Ohmos "előterhelés". Pont az ilyen problémák elkerülése miatt. Ha meg vissza is van csatolva, akkor pláne.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz vico03 #29172 üzenetére
HA használt is szóba jöhet, akkor DENON PMA-320A. A NAD 3020 nem ér 20k-nál sokkal többet...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz Lompos48 #29179 üzenetére
Teszek egy hasonlóan átgondolatlan kijelentést: a félvezetős erősítők tönkremennek a kimeneti rövidzártól...
Ennél részletesebben nem mennék bele a dologba. Sem itt sem máshol.
Üdv: DDL
ps.: csak egy kérdés: azt tanították, hogy a kimenőtrafós erősítők tönkre mennek a leszakadó terheléstől, vagy jó tervezéssel ez elkerülhető? Mert nem mindegy...
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #71562240 #29248 üzenetére
A Preludium doboza merevebb. De a HB1 a csillapítottabb. Nem keverendő össze.
Azért azt a lényegtelen apróságot se felejtsük el, hogy a két váltó között csak annyi az egyezés, hogy kétutas mind a kettő. És inkább ez okozza a hangzásbeli különbséget...Alapvető hang karaktert a váltó hamgolása határozza meg. A doboz konstrukciója ezt javíthatja vagy ronthatja. A Vidi inkább rontott.
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #71562240 #29256 üzenetére
Az a bitumenes lemez nem merevít semmit (egy felragasztott kartonlap többet merevít). Csillapítani viszont annál inkább tud.
Ennyi erővel a dobozfalra rögzített szivacs is merevít. Pedig az sem.
A merevítés célja ugye az, hogy a doboz saját rezonanciáját felfelé tolja (és mondjuk elbírja a hangszórókat). A bitumenes lap meg épp az ellenkezőjét csinálja. Ezért látni szinte az összes régi angol doboznál a vékony pozdorja (eleve alacsony saját rezonancia) + vastag bitumenes csillapítás. Azzal a céllal, hogy a doboz saját rezonanciája minél alacsonyabb amplitúdójú és frekvenciájú legyen és ne lógjon be a középhangok tartományába még a felharmonikusai sem. Nem véletlen ezeknél a dobozoknál (a HB1-nél is) az emberi hang tisztaságának elég magas foka (ugye BBC iskola).
Persze van aki ezzel nem ért egyet és inkább merevebb dobozfalban hisz...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #71562240 #29295 üzenetére
Bennem van a hiba, de szerintem ez:
"Mindazonáltal a HB1 dobozfalán még pluszban 7mm vastagságú "bitumenezett lemez" szolgál merevítésül"
azt jelenti, hogy a bitumenes lemez merevít. Na most ezt én úgy értettem, hogy egy rezgés csillapító anyag vminek a rezonancia frekvenciáját növeli. Fedőnéven merevíti.
Talán ebből adódott a félreértés és a feltételezésem, hogy kevered a csillapítást a merevítéssel. De ha nem így van, akkor sincs baj, mert továbbra is él a következő tény:
De én ehhez sem értek.
Üdv: DDL az örök optimista, aki szerint ennél csak rosszabb lehet.
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz bajnokpityu #29294 üzenetére
Lehet ám úgy csillapítani, hogy közben merevebb is legyen. Csak, hogy bonyolítsam az egyszerűt. Na persze nem bitumenes lemezzel.
Üdv: DDL a semmihez sem értő
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz Csabroncka #29306 üzenetére
Csillapítja az a magasabb frekiket is...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #71562240 #29310 üzenetére
Ott a tévedés, hogy ezt általánosan állítja így bárki. Rezonancia csillapítás érdekében nem merevítünk semmit! Azért már inkább, hogy egyáltalán ne rezegjen (bár ez egyenlő lenne a fából vaskarikával) és/vagy a saját rezonanciájának amplitúdója legyen kicsi a hallható tartományban.
Vagy egyszerűen csak azért, hogy el tudja vezetni a hangszórók rezgéseit és ne legyenek "visszhangok" a dobozfalban tárolódó energiák miatt. Ezért lehet jó pl. minden esetben egy nehéz, akusztikusan "süket" állvány szinte minden doboz alatt.
stb, stb.
De a lényeg a cél. Mégpedig az, hogy a hangszórókat befogadó közeg (doboz/fal stb.) maga lehetőleg ne befolyásolja a sugárzók által keltett elsődleges hanghullámokat. Aztán van aki inkább csillapít, van aki inkább merevít és azt mondja had rezegjen.
Jó kompromisszum pl. két réteg között nagy belső súrlódású csillapító anyag:
fs1 >> fs2 ahol is fs1 lényegesen nagyobb, mint fs2 és nem fel/al harmonikusai egymásnak. Pl. 15mm-es pozdorja + bitumenes csillapítás, 22mm-es HDF közötte 10-12mm apró szemű folyami homok. A HDF van kívül és erre kell szerelni a hangszórókat is...Elég szar megcsinálni de megéri.
8-10l nettó térfogatig 12-15mm-es keményfa rétegelt lemez 6-8mm bitumenes csillapítással.
Megfelelő oldalarányokat nem elfeledve az állóhullámok elkerülése végett.
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #71562240 #29318 üzenetére
Rezgések csillapítása miatt sem merevítünk.
Szerintem két malomban hajtjuk a követ. Mert csillapítani vmi meglévő rezgés amplitúdóját kell. Merevségét változtatni vminek azért, hogy a keletkező rezgés frekvenciája változzon (általában felfele). A kettő teljesen más dolog.
Én olyanról még nem hallottam (de nem tartom lehetetlennek), hogy egy kis rugalmasságú (azaz merev) anyaggal próbálunk vmilyen mozgási energiát elnyelni.
Szerintem.
Üdv: DDL a semmihez sem értő...
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz ozzy711 #29320 üzenetére
Különböztessünk meg két dolgot (legalább). A dobozfal saját rezgését és mint másodlagos sugárzó membrán hangsugárzását. A mélysugárzóknál leginkább ez utóbbi okozhat gondot. Ez ellen "egyszerű" védekezni merevítéssel, "akusztikus mocsárral".
Általában 400-500Hz felett már inkább az előbbi lehet a gond. Mert ha felmegy a saját rezgés e fölé, akkor a felharmonikusok és szerencsétlen esetben az alapfreki is pont a fül számára legérzékenyebb 800Hz-4kHz tartományba esik (bár ez egyénenként változik). És ha nagy az amplitúdó, akkor rendesen elkeni a középtartományt.Ja és a Te esetedben ugye könnyebb megfelelni, mert külön doboz van a mélynek
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #71562240 #29324 üzenetére
Merevítéssel hogy csökkentünk elsődlegesen amplitúdót??? Ilyen megfontolásból keményre edzett acél lenne a legjobb: merev, rugalmatlan. A járuléka a merevítésnek, hogy a síma állapothoz képest egy adott frekvencián kisebb az amplitúdó, mert az anyag (jelen esetben a doboz fala) saját rezonanciája magasabbra tolódik. Ha viszont tényleg csillapítod a rezgéseket, akkor a csillapítás előtti állapothoz képest az anyag (doboz fala) saját rezgéseit is csillapítod lényeges frekvencia módosítás nélkül. Szerintem ez a csillapítás. A merevítéssel, mint másodlagos membránt tudod csillapítani ha szerencséd van akkor kioltani. Ugyanakkor ez a valódi csillapítás másodlagos következménye, mert nő a dobozfal tömege. Emiatt a szükséges mozgási energia ami megmozgatná mint membránt nagyobb lesz.
A beton és a márvány dobozok nem azért süketek, mert olyan veszettül merevek (pláne a beton). Hanem, mert a tömegük nagy. Emiatt a hangszórók által keltett rezgések energiája nem tudja megmozgatni. Ugyanaz mintha gyalog nekirohannál egy 20t-ás teherautónak. A teherautó sokat nem fog elmozdulni....
Ugyanezt nehéz fadobozzal is meg lehet oldani.....
Ezért én továbbra is tartom, hogy merevítés minden esetben (hangdoboz tervezésekor is) saját frekvencia módosítás, amely következménye lehet speciális esetben a hallható tartományon belüli a káros rezgések spektrumának módosulása. Míg a csillapítással a keletkező rezgések amplitúdóját csillapítod belső súrlódás által (magasabb frekvenciák inkább saját rezonanciák) és/vagy a tömeg növeléssel (mint másodlagos membránt). Széles spektrumban.
Üdv: DDL aki már eleget szívott a rezonanciákkal, káros rezgésekkel
P.s.: ende,
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
-
DDL
őstag
válasz tdd587 #29432 üzenetére
Magát a hangszórót nem tervezik ilyen szempontok szerint. Mert ha már figyelembe kell venni a mozgó tömeg mozgási irányát, mert ez lényegesen befolyásolja a hangszóró egyéb tulajdonságát, akkor az már nem mélyhangszóró hanem vmi egészen más. Egyébként a mozgó tömeg nyugalmi helyzetben tartása a pille és a membránszél feladata (mondjuk ha ez utóbbi nélkül ez nem valósul meg akkor megette a fene az egészet). A mozgatásról meg a mágnes feladata gondoskodni (meg persze a tekercsnek). Ha megfelelő a konstrukció akkor mindegy az, hogy merre sugároz. Ráadásul maga a doboz sokkal jobban elronthatja a kitérés szimmetrikusságát, linearitást.
Egyébként szerény tapasztalataim szerint zárt agyoncsillapított doboz, nagy terhelhetőségű hangszóró, nagy membrán, elektronikus korrekció max. 60-70Hz-ig működés, 200-300W min. erősítő. És kész a jó szoba szub....
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz hardtechno92 #29436 üzenetére
Így általánosan igen. Vagy nem. Pontosabb infó kellene.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz hardtechno92 #29438 üzenetére
Én inkább nem kísérleteznék vele... A BD139/140 végtranyó pár nem sokáig húzza még 8 Ohmos hangszórók esetén sem. Ugye két 8 Ohm az ugye 4 lesz.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz tdd587 #29449 üzenetére
Szobaakusztika. Többek között ezért sem hiszek a nyitott szubokban. Legyen az bármilyen rendszerű.
Amiket én csináltam annó azok alá tehettél akármit ha úgy kívánta kedved, legfeljebb átszúrta a parkettát is. A legkönnyebb 80kg volt erősítő nélkül Igaz a külső méretei sem voltak kicsik...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz tdd587 #29453 üzenetére
40-50cm-es 800W/100Hz terhelhetőségű (95dB/W érzékenységgel) Tannoy hangszórók 1-2 db/szub. A 12Hz átvitelűben 2 db 50cm-es van és akkora mint egy íróasztal (kb. 1.5*0.9m alapterület a talpával együtt 85cm magas). A pontos méretekre már nem emlékszem. Régen volt ('98-99). Arra viszont határozottan emlékszem, hogy készre szerelve működőképes állapotban a súlya 170kg körül van.
Ez elég sok mindent tud elektronikában is. Lehet sztereó szubként is használni, akkor az alsó határfreki felcsúszik 16Hz-re de sokkal nagyobb a hatásfok. Alaphelyzetben mono, hídkapcsolásban megy a 2db 350W/8Ohm-os végfok. A felső határfrekit változtatni lehet 50Hz és 80Hz között stb. Gondolván arra ha a tulaj dobozt cserél, akkor se legyen gond. Alapvetően Celestion SL600 dobozhoz készült.
Ez még biztosan üzemel (ez volt az utolsó amit csináltam). A többiről nincs ilyen infóm már régen külföldön vannak.
Egyébként lehet akármilyen szubod, ha a szobád kicsi. Nincs a szub ami besugározza...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz bajnokpityu #29458 üzenetére
A papírja alapján
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
Én nem értek ehhez, de ha a netes adatok jók, akkor ez egy kb. 40cm magas doboz. 30cm-es állvánnyal 70cm. Szerintem - hacsak nem a földön ülsz - ez alacsony lesz. Inkább 50-55cm nagyságrendben gondolkozz....
Üdv: DDL hangsugárzó alá állványhegesztő kisiparos
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz multiplikato #29509 üzenetére
Jobban jársz ha veszel/csinálsz másikat...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz eclipse006 #29505 üzenetére
Kár volt beletenni a gyapotot. Inkább homok csurig ha nincs jobb. Nem baj ha nehéz (sőt).
Nehéz állván + könnyű doboz tüskével... Brrrrr
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz eclipse006 #29516 üzenetére
Milyen dobozaid vannak? És milyen az állvány?
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
Nekem ilyen Royd Sintra csöppségeim vannak és ezek csapnivalóan szólnak asztalon. Akármit csinálok vele.
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz blattida #29559 üzenetére
IMF TLS80 ez sem szólna jól asztalon. Pedig nem kicsi.
Igaz ehhez már asztal is kell ami elbírja
Kíváncsi leszek a hangjára ha végre elkészül a klónom. Vajon megérte a fáradságot?
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz shalafi66 #29569 üzenetére
Jogos az észrevétel, de ettől függetlenül a BD-k adják fel előbb a harcot majd ez viszi el a végtranyókat. Persze az áramkorlát áttervezésével megoldható lenne a dolog, de inkább masszívabb félvezetőkre kellene cserélni a meghajtókat és a végtranyákat... Legalábbis nekem ezek jobban beváltak hosszabb távon.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
-
DDL
őstag
válasz eclipse006 #29581 üzenetére
Már én is. Lassan 4 éve készül
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz eclipse006 #29592 üzenetére
Nem. Csak időm nincs rá.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz eclipse006 #29685 üzenetére
Azért vannak ennél sokkal jobb vételek töredék áron. Ráadásul ezzel a CDM1 mechanikával akkorákat lehet szívni, hogy csak na. Már mindjárt a szállítással el lehet kúrni.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz xtremetuning #29821 üzenetére
Attól lesz híg-end, ha már nem a rendszer, hanem a felvétel(ek) hangját hallod. Hogy a legapróbb részleteket is kihallod
Ez baromság...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz xtremetuning #29823 üzenetére
Ez megint baromság. Ha egyes dolgok jól szólhatnak a többi pedig "elfogadható", akkor már ügyes vagy. Legyél bármennyire tökös pénztárcailag.
De ha az általad említett a cél és szerinted megvalósítható, akkor nagyon nem stimmel valami. Szerintem ami max. elérhető az az, hogy az általad nagyrészt hallgatott zenék jól szóljanak. És szerintem ennyi lehet max a cél is.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest