- Mobilinternet
- Milyen routert?
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Mesterséges intelligencia topik
- Max
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
- Még több AI-t hozna a Windowsba a Microsoft
- Vírusirtó topic
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Windows 11
Új hozzászólás Aktív témák
-
Noddy
senior tag
Ezért nem szabad felelőtlen ígéreteket tenni.
"Ennyit a katolikusokról. Akik vizet prédikálnak, és bort isznak."
És ez sajnos nem csak rájuk igaz, hanem a reformátusokra, evangélikusokra, adventistákra, hitgyülekezetesekre, stb
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy mindenki a saját tettéért felelős, és nem lehet egy felekezetet megítélni egy tagjának a tettei alapján.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#7421
üzenetére
Mindig jöttök ezzel a technológiával és az evolúcióval. Nem tudom ki találta ki, hogy a technológiai fejlődés bármilyen kapcsolatban is legyen az evolúciós fejlődéssel? Az persze külön téma, hogy vaskalapos magukat kereszténynek nevező elemek, keresztbe tettek a tudománynak, még nem a kereszténység a felelős (Galilei és társai esetei).
És ha nem akarod bele látni Istent a világ dolgaiba, akkor persze hogy nem is lesz benne. Ilyen egyszerű.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#7423
üzenetére
Mondjuk neked biztos nehéz elképzelni, mivel nem hiszel Istenben, de a technikai fejlődés által nyert információk (pl. Hubble űrteleszkóp, electro scanning mikroszkópia, stb) pont Isten létezését erősítette meg bennem és sok más emberben is. Az így felfedezett információkat le lehet írni ateista módon és le lehet írni keresztény módon is. Teljesen egyet értek az utolsó mondatoddal. Persze Igazság csak egy van. És minden embernek meg kell hoznia a saját döntését (a döntés halogatás is egy válasz, mert bármikor meghalhat).
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#7425
üzenetére
Például ami neked fizika törvényei, nekem az Isten nagyszerű rendje, hogy nem káosz van, hanem kozmosz. És ez igaz a szubatomikus rendszerektől a világűr rendjéig. De ugyan ez igaz a biológiai rendszerek egységességének és mégis végtelen sokszinűségének kontrasztja, vagy a művészetek, hogy mitől több az ember mint az állat (jó esetben).
Alapvetően (ha úgy tetszik kvantumszinten) nem sok különbség van köztem / közted és egy tégla között. Ez is egyezik / egyezhet a Bibliában írtakkal? Nem mondom, hogy nem, tényleg nem tudom, azért kérdezem : )
Porból lettünk teremtve, te is, én is. A tégla is porból van. Por alatt értsd az anyagi világot, az atomokat. Ha megnéznénk egy szekrény elem eloszlását, nem sok különbség lenne egy amőba, vagy egy ember elemeloszlásától. Tehát ez nem ellenkezik a Bibliával.
Mégis mitől ember az ember?Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#7427
üzenetére
Vladi:
Valami érdekesebbről essen már pár szó.
Mondjuk én ezért írtam a hozzászólásom végére egy kérdést. Mitől ember az ember. A kereszténység erre elég egyértelmű válaszokat ad. Érdekes, hogy az Újszövetséget, és magát Jézust nagyon kerüljük ebben a topikban. Persze ez nem keresztény topik, hanem vallás, de a vita mindig az Ószövetségen bukik ki (zsidók nem nagyon posztolgatnak itt, kár).Dany007
Én az érveidet teljesen értem és nem kell nekem újra elmondani a tízahuszonhatodikonos valószínűséggel lehetséges történetet, mert tisztában vagyok vele, itt a topikban is sokszor le volt írva, sőt néha bele olvasok az ateista topikba is, hobbim és munkám révén nekem is figyelemmel kell követnem a tudományos elméleteket. Ti a véletlenben hisztek, én Istenben és a megváltó Jézusban. És az a fantasztikus az egészben, hogy egymást soha nem tudjuk meggyőzni, csak azt tudjuk tudatosítani, hogy a másik érvei megalapozatlanok, minden csak a hiten múlik. Nekem ezzel, csak az a bajom, hogy bizonyos fontos kérdésekre nem ad választ a tudomány, de persze szerintük ezek a kérdések feleslegesek, vagy egyszerűen csak bolondságok.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#7438
üzenetére
Én nem akarok semmire se kilyukadni, csak szeretném, ha egy kicsit együtt tudnánk gondolkodni. Egyik lényeges elem tényleg a szellemi képesség, a másik pedig szerintem a lélek, amit sokan el se fogadnak, hogy létezik, és szerintem amit te úgy fejeztél ki, hogy az Istenbe vetett hit, talán az a lélek egy megnyílvánulása.
De szerintem ez nem ilyen egyszerű.
A legtöbb emberben van egy olyan érzés, hogy van valami felsőbb hatalom ami fontos szerepet tölt be ebben a világban, valamint az élet és halál kérdésén történő gondolkodás is. A Biblia szerint Isten képmásai vagyunk és szerintem nem csak a szellemi képességeink tesznek minket emberré, hanem az istenképűségünk is.JJános
Miért kell ilyen hangnemet megütni? Most nem arról van szó, hogy egyetértek-e veled, de ha nem tudod nyugodtan, higgadtan leírni a mondanivalódat, akkor inkább ne írj semmit.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
A Bibliában sehol nincs benne, hogy Isten az embernek teremtette ezt a világot, ezt nem tudom honnan vetted.
Isten megteremtette a világot és bele teremtette az embert is.
Istennek vannak alapvető tulajdonságai, de hogy ez az egyes embereknek mit jelent az már más kérdés. Lehet közös ismerősünk, neked szimpatikus, nekem nem, ki mondja meg az igazságot, hogy akkor ő jó vagy sem. (bár ez lehet hogy béna hasonlat lett)
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Ezért van az hogy a feltámadáskor se csak a lélek lesz magában, hanem új testet kapunk.
"de én nem értem, hogy egyesek miért akarják a lelküket az örökkévalóságig megmenekíteni. Irtóznak a nemlétezéstől?"
Nekünk ez nem akarat kérdése. De kívülről lehet, hogy ez látszik.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Még szerencse, hogy nem ugyan az lesz a testünk és mi sem
Teljesen szenté leszünk, teljesen megváltozunk, de mégis mi maradunk. Ezt elég nehéz elképzelni, mint azt is hogy nem lesznek férfiak és nők. Vannak Jézusnak ígéretei a feltámadás utáni időkről és abban nem szerepel, hogy unatkoznánk vagy hasonlók. De van szó boldogságról, dicsőítésről, örök sötétségről és fogcsikorgatásról. Földi szemmel és tapasztalatokkal nehéz elképzelnünk az akkoriakat.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Isten nem az embernek terem tette a világot, de az embert a saját képmására teremtette, neki adta a hatalmat a a világ felett. Isten a legbensőségesebb kapcsolatban volt Ádámmal, szerette őt. Tehát abban igazad van hogy kitüntetett szerepünk van, de Isten akkor se nekünk teremtette azt a világot, hanem csak bele teremtett minket és ránk bízta azt, különben a teremtéstörténet úgy kezdődne, hogy Isten megteremtette az embert az első napon, majd megteremtette neki a világot, remélem ebben egyet tudunk érteni.
A következő dolog. Isten szerette Ádámot és szereti az embereket. De az ember mégis engedetlen volt Isten felé. Isten ennek ellenére mégis szereti. És amit te próbálsz itt elbagatellizálni (de 100%-osan megértem, mert ha hitetlen lennék én is így gondolkoznék), annak nagyon fontos szerepe van az Isten és ember közti kapcsolatban. Nem véletlen, hogy a Biblia fő mondani valója a szeretet.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#7480
üzenetére
Ahogy cucka is beidézte nem a viharokon, földrengéseken és feketelyukakon kell uralkodnunk.
Lehet nagyon elvakult vagyok azért nem tűnik ellentmondásnak. Isten előbb teremtette a világot, de minket mint az ő képviselőjét helyezett ide. Ebből nem következik szerintem, hogy értünk teremtette. Van egy villád valahol a Riviérán, a kertet rábízod a kertészre, akkor a villádat a kertésznek vetted?Látom nagyon felületes vagyok, jobban oda kell figyelnem mit írok.
A Biblia fő mondanivalója az isteni szeretet. (Helyesírásból is rossz vagyok, na mindegy, gyakorlat teszi a mestert.)Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#7491
Noddy
senior tag
Sweet Lou 6
#7490
Noddy
senior tag
válasz
Sweet Lou 6
#7490
üzenetére
Egy kis olvasnivaló a Júdás evangéliumáról.
El lehet olvasni sok mindent, de tudni kell helyén kezelni, különben az ember hamis következtetésekre juthat.
És bármilyen meglepő az Ószövetség Istene ugyan az mint az Újszövetség Istene. Nincs semmilyen törés, jobbulás, előzékenység, stb. Mondjuk én még eddig, csak egyszer olvastam el elejétől végéig a Bibliát. és naponta forgatom, de nem találkoztam azzal amivel ti. A bűn zsoldja a halál az ó- és újszövetségben is és Isten megbünteti azokat akik vétkeznek, de akik megtérnek és elfogadják Istent és az ő megváltást megmenekülnek.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Ha az általad beidézett bibliai résznél egy kicsit előrébb olvasol láthatod, hogy Isten jónak teremtette ezt a világot, ami azt jelenti, hogy tökéletes, semmi hiba nincs benne. A mostani világ az átok miatt tökéletlen, rossz. Az örökkévalóságot nem ebben a rossz világban kell megélni. Tehát az alapján amit most látsz, nem ítélheted meg az örökkévalóságot vagy az édenkertet.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#7520
üzenetére
Szerintem ez úgy van, hogy a keresztyén logika és az ateista logika más, csak van egy közös része, még pedig a fizikai világ amiben élünk, ha ezen belül tárgyalunk akkor meg lehet egyezni, hiszen ha te azt mondod, hogy a meggy piros, akkor arra én is azt mondom, hogy piros
De ha ezen túl lépünk akkor megszakad a kommunikáció információ hiány miatt (pl, halál, feltámadás, lélek, bűn, bűnhődés, élet), mivel ezek egzaktan nem megfogalmazhatóak vagy nem azonos a definíció. Tehát csak annyit tehetünk, hogy a másikkal megpróbáljuk elmagyarázni a saját magyarázatunkat és azt a másik vagy elhiszi vagy nem.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Nem tudom de neked valószínűleg a "jó" és a "tökéletes" szavak nem elég megfelelőek és emiatt nem elégítenek ki. De ezzel kapcsolatban is meg van a Biblia válasza: majd mindent megtudunk a megfelelő időben. Ígéretünk van rá, hogy csupa jó dolog fog velünk történni. Egyébként aki csak az örök élet miatt keresztény az egy kicsit el van tévedve és nincs kapcsolata Jézus Krisztussal, olyan a kérdésed, mintha a nászéjszakával kapcsolatban azt kérdezgetnéd a vőlegénytől és/vagy a menyasszonytól, hogyan fogják elviselni, hogy a hotelszobában a plafon fehérre vagy világoskékre van festve. Egyáltalán nem az a lényeg, hogy mit csinálsz az örök élettel, hanem, hogy együtt vagy Jézussal, az már csak külön ajándék, hogy örökre vele lehetsz.
Egyébként ki nem állhatom a jehova tanuk dátumos világvége siralmait, nem tudom még hányszor játszák el ezt a játékot. Meg csinálták a világháborúkkor és utána tízévenként, egyszer se jött be nekik. Jézus erről azt mondja, hogy úgy fog eljönni az ítélet napja, mint a tolvaj és ezt a tanítványainak mondja, nem a hitetleneknek, nekünk csak készen kell állnunk mindenkor, nem kell jósolgatnunk (ami egyébként is bűn), tippelgetnünk, siránkoznunk. Csak készen kell lennünk Jézus fogadására, nem tudhatjuk, hogy ma éjszaka vagy holnapreggel érkezik-e meg. A tolvaj mindig akkor jön mikor nem számítunk rá.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#7567
üzenetére
Szerintem fontos, hogy valaki "fanatikus" hívő legyen. Van olyan ismerősöm aki ilyen és sok olyan bűnömre rámutat, ami hamis útra vihet. És ezek a bűneim a túlzott liberális gondolkodásom miatt alakul ki és ilyenkor hajlamos vagyok úgy olvasni a Bibliát ahogy nekem tetszik és a nekem nem tetsző részeket átugrom, elferdítem, stb. De az ő fanatizmusa más mint JJánosé. Mindenképpen határozott és ferdítést nem tűrő, de mégis szerető és szelíd.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#7569
üzenetére
"Tehát, amit mondok - a Biblia és más vallási tanok többértelmezhetőségi problémájáról - igenis valós probléma, és rengeteg példát láttunk már róla a világban."
Ezzel én is egyetértek, de ez nem Isten és a Biblia hibája. Ez a bűnös embernek a hibája, aki nem akarja elfogadni Isten szavát. Mondjuk ehhez az kell, hogy elfogadjam a Bibliát, mint az egy igaz Isten szavát. Tehát, hogy nem egy mese, kitaláció, hanem a Mindenható kinyilatkozása. Mi emberek kezdjük el a saját szánkíze szerint értelmezgetni, holott tisztán és világosan benne van minden ami kell. A mai liberális (minden politikai felhangtól mentes), szabad gondolkodásunk miatt van, hogy ezer ember ezerféleképpen értelmezi a Bibliát, (pedig ha ott van hogy ne lopj, akkor azt jelenti hogy ne lopjak és nem azt, hogy lehet-e adót csalni és akkor elkezdek a szavakon lovagolni, hogy 2000 éve nem is volt APEH). Isten azért küldte el az ő Szentlelkét, hogy segítsen minket, hogy a számunkra kellemetlen sorokat, verseket is észre vegyük és tisztán, belemagyarázások nélkül tudjuk olvasni a Bibliát. Isten ezer éve is ugyan az az Isten, mint most vagy 3000 éve. Ezért aktuális és időszerű még ma is a szava. Látszólag csak az ember más, de a maiak is ugyan olyan bűnösek, mint a Bábel tornyát építők, vagy az athéni polgárok Pál apostol idején. Ugyan az a bűnös, Istentől elszakadt énünk irányít minket, mint őket. Ahogy látom ti a józan eszet szembe állítjátok a fanatizmussal, ennek nincs semmi alapja. Ezt nem tudom honnan veszitek, lehet, hogy példákat kellene írnotok. A barátom akiről írtam egy értelmes régész, és tudok másokat is mondani akik komolyan veszik Isten szavát: fuvola művész, genetikus, ápolónő, banki dolgozó, stb. Szerintem mindegyik foglalkozáshoz szükségeltetik a "józan ész".
Ti itt mindnyájan az ószövetséget hozzátok fel elrettentő példaként, de elfelejtitek, hogy azóta eljött Jézus is, és az ószövetséget az újszövetségen keresztül kell tekinteni, és ha az ember alaposan elolvassa mindkét részt, kismillió utalást talál oda-vissza, koherens egészet alkot a két rész.
A fanatizmus alatt én is valami hasonlót értek mint kymco. Aki Jézus nevében öl, vagy nyomorít meg embereket (testileg, lelkileg) az a sátán uralma alatt van.
Próbáltam cucka írására is válaszolni, de ez egy elég komplex téma, amit én értek, de nem biztos hogy mások felé hitelesen tudom tovább adni
Pál Zsidókhoz írott levele
11,1A hit pedig a remélt dolgokban való bizalom, és a nem látható dolgok létéről való meggyőződés.
11,2 Ennek a hitnek az alapján nyertek Istentől jó tanúbizonyságot a régiek.
11,3 Hit által értjük meg, hogy a világokat Isten szava alkotta, úgyhogy a nem láthatókból állt elő a látható.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#7592
üzenetére
Itt jön képbe a teológia. A papok, lelkészek, teológusok nem véletlenül tanulnak évekig óhéber, arámi, latin és ógörög nyelveket, történelmet, stb. És a Biblia is sok könyvből épül fel, van benne történelmi leírás, levelezés és persze szépirodalmi mű (énekek éneke, zsoltárok).
Ahhoz hogy ezeket ismerjük, kell egy bizonyos alapismeret. Ezért fontos alkalmak az istentiszteletek, bibliaórák stb.
A másik fontos tényező pedig a Szentlélek. Mivel ő is Isten, segít megértenünk és betartanunk az igét. Nem hiába kezdődik úgy minden istentisztelet, hogy kérjük a szentlelket, hogy legyen velünk.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#7605
üzenetére
Kár, hogy a szentlelkes részére nem reagáltál, mert ahogy írtam az ugyanolyan fontos, ha nem fontosabb, mint az írás tanulmányozása. Ha Pál apostol leveleit olvasod, akkor láthatod, hogy már az ő idejében sokan voltak akik hamis tanításokkal rohamozták az embereket, Jézus, a Szentírás és az apostolok neve mögé rejtőzve. De mindig le le lehetett leplezni a hamis tanítókat, de persze ez őket nem zavarta és ugyanúgy tanítottak tovább, egészen a mai napig.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
A bűn büntetése halál. Ugyan az a halál, ha valaki homokos, gyilkos, istenkáromló stb (a 10 parancsolat). És ez így volt az Ószövetségben, az Újszövetségben és így van ez most is.
Pál Timóteushoz írott levele:
1,5 A parancs célja pedig a tiszta szívből, jó lelkiismeretből és képmutatás nélküli hitből fakadó szeretet.
1,6 Némelyek elfordultak ezektől, és üres fecsegésre adták magukat,
1,7 törvénytanítók akarnak lenni; de nem értik sem azt, amit mondanak, sem azt, amit bizonygatnak.
1,8 Mi azonban tudjuk, hogy a törvény jó, ha valaki törvényszerűen él azzal.
1,9 És tudjuk azt is, hogy a törvény nem az igaz ellen van, hanem a törvényszegők és az engedetlenek, a hitetlenek és a bűnösök, a szentségtelenek és a szentségtörők, az apa- és anyagyilkosok, az embergyilkosok,
1,10 a paráznák, a fajtalanok, az emberrablók, a hazugok, a hamisan esküvők ellen, és mindaz ellen, ami csak ellenkezik az egészséges tanítással.
1,11 Ez pedig a boldog Isten dicsőségéről szóló evangélium, amely énrám bízatott.Tehát aki Isten parancsolatában esztelen vérengzést vél felfedezni az próbáljon elgondolkozni ezen. Pál egyébként farizeus volt, jól ismerte a parancsolatokat és jól ismerte Jézust, még sem kellett meghasonlania, hanem rá kellett jönnie, hogy az emberi bűnös gondolkodás mennyire képes volt elferdíteni Isten egyszerű és tiszta parancsolatait.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Kíváncsi vagyok mi az alapja a meggyőződésednek?
Mert most ez nekem olyannak tűnik, mintha kiragadtál volna egy részt az Ószövetségből és arra megpróbálnád ráerőltetni a kegyetlen és megtorló istenképet. Holott ha elolvasnád a többi részt is egy kicsit nyitottabban, nem keresve görcsösen a "hibákat", akkor látnád, hogy Isten igazságos, de ugyanakkor mégis kegyelmes és szerető. Az egész Ószövetség Jézusra mutat (lásd bűnbeesés utáni ígéret, Ábrahámmal, Izsákkal, Jákobbal kötött szövetség, a törvények, a zsoltárok, próféták stb), és maga Jézus is ezekről tesz tanúbizonyságot. És maguk a farizeusok, írástudók se tudnak Jézus ellen tenni semmit, mert ő teljesen betöltötte a parancsokat, igaz, bűn nélküli ember volt.
Ha versenként boncolgatod a Bibliát akkor látszólagos ellentmondásokba ütközhetsz (mint ahogy a farizeusokat is megbotránkoztatta Jézus), de ha teljes egészében tekintesz Isten megváltói munkájára teljes lesz a kép és akkor minden a helyére kerül. És pont ez a csodálatos a Bibliában, hogy igaz hogy 50 valahány ember írta 3000 éven keresztül mégis egy egy komplex egészet képez, mintha csak egy valaki írta volna, és ez így is van: Isten ihlette a Szentírást.Dany007
Szerintem ezt te egy kicsit rosszul látod. Isten nem azért adja a parancsolatokat, hogy minél több ember szenvedjen miattuk, hanem éppen hogy minél jobb legyen nekik. Azt te is belátod, hogy ha nincs gyilkosság, lopás, házasságtörés akkor jobb az élet.
De persze mivel senki nem tudja 100%-osan megtartani a törvényeket ezért van szükség az áldozatra. Aminek a pontos kötött formája volt az Ószövetségben, és aminek Jézus a megfelelője az Újszövetségben.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Az idézet amit beírtál nem a pap hétköznapi vagyona (már ha erre akartál utalni), hanem a szent sátor (később templom) felszerelése, valamint a pap felszerelése.
"„Pál apostol mutat rá a római birodalom kapcsán, hogy a világi uralkodók hatalmukat Istentől kapták”
Te is tudod, hogy ez nem így van."
Szerintem pedig te is tudod, hogy ez így van.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
bronin7
#7659
üzenetére
Annyit leszögeznék, hogy mint JJános-nak, nekem is a Biblia az alap. Kicsit úgy tünhet majd mintha a katolikusok ellen beszélnék, de tudom hogy köztük is sok megtért keresztyén van (magam is ismerek jó párat, de nagy részük már elhagyta pont a katolicizmust az alábbiak miatt).
1. Egyértelműen nem. A pápa is bűnös ember, ne tetszelegjen Isten földi helytartójaként. Azt belátom hogy lehetnek köztük példamutató, tiszteletre méltó emberek, de maga a tisztség nem helyén való. Vagyon felhalmozás, földi hatalomra törekvés (lásd középkor, keresztes hadjáratok, stb). Sok katolikus bálványként tekint a pápára és nem mint emberre és ez ellen nem is tesznek nagyon semmi (szent atyázás, csókolás, hasonlók). Egyébként ilyen szempontból a többi történelmi egyház sem áll a helyzet magaslatán sajnos.
2. Igen. Kik az apostolok? Akik találkoztak személyesen Jézussal. Ennek alapján mint az utolsó apostol, János, könyve meghatározó része a Bibliának. Tény hogy elég nehezen értelmezhető néhány része, de például a hét gyülekezethez intézet üzenetek ma is iránymutatóak az egyházi élettel kapcsolatban. Valamint mivel Jézus visszatértéről ír szintén a kulcsfontossága mellett szól. Egyébként a Bibliában sok olyan rész vers van ami kapcsolódik más részekhez, tehát ha úgy vesszük akkor lehetne "szelektálni", hogy minden csak egyszer szerepeljen (pl a négy evangélium), de mégis ezek a szoros kötődések teszik kompakt egésszé a Bibliát, és segíti annak megértését.
3. Igen. Ezt én egyébként úgy látom, hogy pont a minél hamarabbi világvége a nagy segítség, mert mint ti is látjátok elég nehéz megállni hitben ebben a világban. Az ember sok nehézséggel kerül szembe és komoly vívódásokat okozhat, hogy a világ szerint vagy Isten szerint döntsön. Persze a Szentlélek segítsége átvezet minket a problémákon, de akkor sem könnyű. Bár ezt Jézus is megmondta. Szóval megtérni könnyű, de keresztyénként élni már annál nehezebb.
4. Az egy élő igaz Isten. Személyes kapcsolatba kerültem vele. Ezt elég nehéz elmagyarázni kívülállóknak. Mondjuk a keleti vallásokat csak kevéssé ismerem de azok Isten mellett csak pótcselekvésnek tűnnek még akkor is ha úgymond "jót" akarnak is.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
dudika10
#7697
üzenetére
Mindenki ki van akadva JJános mondókáján.
1. Nem JJános mondja meg hogy ki üdvözül, hanem Isten, ő lesz az Itélő, nem JJános.
2. Mindenki személyes sértésnek veszi, amit mond, de csak annyit mond hogy aki nem hisz elkárhozik. Az ateisták ezen ne akadjanak fenn. Dany007 külön eset Aki meg hívő annak szintén nem kell félni, ha elég erős a hite, ha nem az gondolkodjon el rajta. Mondjuk JJános is közölhetné szelídebben az igazságot, ha valaki hallotta de nem akarja megérteni az az ő problémája.
3. Egy kis javítás: Jézus is beszél a világvégéről, de ő úgy mondja, hogy minket is sok szenvedés fog érni, és majd csak azután jön el az új világ. Ez a "mennyből nézzük a többiek szenvedését" nem tudom honnan jött?Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
-
Noddy
senior tag
válasz
dudika10
#7768
üzenetére
Csak egy kicsit vonulok félre és erre úgy felpörög a topik
A megtéréshez nem kell teológusnak lenni. A hitben való élethez kell alaposan ismerni a Bibliát. És mivel senki nem születik Kálvinnak ezért van szükség gyülekezetre, presbitériumra, istentiszteletre, bibliaórára.
Ahogy az egyik barátom mondta Jézus ezt jól ki van találva.
Persze ahogy Pál is írta a megtért emberek képletesen olyanok minta csecsemők, nem mindegy hogy mivel táplálkoznak és idővel komolyabb "eledel" is szükséges a számukra. És biztos hogy egy "kis korú" keresztyén nem úgy beszél mint egy tapasztaltabb.Látom előjött az ijesztgetős téma is. Ha mesének tartod akkor mit akadsz fenn rajta? De ha a lelkiismeretedet piszkálja akkor nem bennünk van a hiba.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#7780
üzenetére
Igazat kell adnom Dany007-nek. Nyugi
Nekem is elég sok időbe tellett mire a teremtést eltudtam úgy fogadni, ahogy a Bibliában van. Nem könnyű, pláne ebben a mostani világban. De sok tudóssal tudtam erről beszélgetni (hívővel, nem hívővel), és megtaláltam azt a választ ami nem zavar a hitemben és mégis kellően "tudományos".
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#7783
üzenetére
Akkor ezt akár el is mesélhetnéd nekünk!
Lehet, hogy ez sok vitát generálna, de az alapja az az, hogy kritikusan kell kezelni az izotópos kormeghatározásokat, valamint, hogy a fénysebessége nem állandó. A biológiai részről meg csak annyit, hogy aki egy kicsit túllép a középiskolai genetikán, akkor olyan logikai hurkokat talál az egyes gének és fehérjék szerveződésében, ami kizárja az evolúciót, de ettől függetlenül természetes szelekció van, de ez a potenciál, már a kezdetek óta meg volt az élőlényekben nem újonnan jött létre.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#7808
üzenetére
Valamivel szórakoztatni kell a népet. Euchi is mosolyogjon egy keveset a szánalmas hívőkön.
Radioizotópos kormeghatározáshoz, egy kis adalék:
1. A kezdeti izotóp arányok ismertek?
2. A bomlási sebesség állandó volt?
3. A rendszer zárt volt?A fénysebességére is csak az igaz, hogy a jelenlegi körülmények és a jelenlegi módszerekkel állandó az elmúlt 300 évet vizsgálva. Egyébként a fényre a gravitáció hat, de ha konkrétan nem is a sebessége változik, hanem lehet hogy az idő? Látszólag a fény sebessége nő, de közben csak az idő lassult le?
Ez lehet hogy a probléma megkerülése, de amíg a tudomány erre lehetőséget ad miért ne éljünk vele?
Szedjék össze magukat a tudósok és megdönthetetlen és megkerülhetetlen állításokat tegyenek. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Most írhattam volna olyanokat, hogy Humphreys elmélet, meg hasonlók, de te mindig találsz egy olyan elméletet, ami ezt cáfolja. Ezért is vonakodtam ilyen dolgokat ide írni, amit te egyszerűen homálynak tituláltál (köszönöm). Ez a szép a tudományban, hogy mindenre van elmélet és mindegyik ugyan annyira megalapozott, mert ugyan azokat a tényszerű adatokat használja csak más képletben. Jó a tudomány, mert rengeteg adatot gyűjt, de mikor értelmetlen elméletekbe próbálja azokat bele erőltetni az már kicsit sok.
Azért vagyunk, hogy kérdezzünk, a tudomány azért van, hogy válaszoljon.
Ilyen kérdés, hogy miért ilyen magas a Föld hélium tartalma?
Az óceánok só tartalma?
A Föld mágneses terének változása és miért ekkora még most is?Ha ezekre a kérdésekre válaszolsz rájössz, hogy a Föld jó ha pár millió éves és nem milliárd. De tudom, hogy ez téged nem hat meg. Egy biztos, hitetleneket tudománnyal nem lehet hívővé tenni (hála Istennek), de mégis látunk olyan dolgokat, ami minket megerősít. A butaságra és szűklátókörűségre én se nézek fől.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
Dany007
#7819
üzenetére
Az általános relativitás elméletet lehet úgy alkalmazni, hogy a világ egyetem egyetlen pontból keletkezett és egyetlen gravitációs középponttal rendelkezett. A teremtéskor ebből a gravitációs középpontból egy eseményhorizont is létrejött, ahol a gravitáció annyira lelassítja a fényt, hogy az idő lelassul. Az esemény horizontból kitekintve más helyre az ottani fénysebességet gyorsabbnak érzékeljük a saját óránkkal mérve.
Egy pár szó pl. a homeobox génekről: Gyakran ezt hozzák fel az evolúció egyik bizonyítékaként. De elfelejtik, hogy ezt úgy is lehet értelmezni, hogy egy azonos elemi struktúra, rendezési elv alapján épülnek fel az élőlények. És persze az is jól látható a mutációkból hogy ezek mind létfontosságúak, azaz a megváltozásuk nem hogy semleges vagy előnyös lenne, hanem egyenesen letális.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Egyébként én sem a 6000 éves Föld mellett kardoskodok, mert jól tudom, hogy Isten az idő felett áll, és ezt a számolgatást is olyannak tartom mint a 2012-es világvége számolgatást. De szeretek kritikusan tekinteni arra a tudomány felfogásra, ami kiakarja írtani Istent a világból.
És valószínűleg euchi tényleg okosabb mint én és hozzá képest analfabéta vagyok, de hátha elgondolkozik egy kicsit a dolgokon és nem utasít el mindent reflexből ami egy kicsit is ellent mond az ő elméleteinek.
Sok ember volt aki ténylegesen látta Jézus-t és csodáit, sőt át is élte, de mégse lett hívő (10 leprás esete). Tehát nem is célom hogy a tudománnyal térítsek meg embereket, hanem inkább Isten igéjével, de nem tudom elfogadni azt, hogy csak úgy lehet a tudománnyal foglalkozni, hogy Isten nem létezhet.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Az ember szeretete igen, de az isteni szeretet soha nem ilyen. Ha ismered a páli szeretet himnuszt akkor tudod mire gondolok.
Ezért baj az ha az ember a saját feje után megy és nem hallgat Istenre.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Van egy olyan érzésem, hogy egy "kicsit" eltérően látjuk a tudományt.
"Megsúgom neked, hogy az egésznek csupán a tudásvágy a mozgatórugója. Egyáltalán nem próbálnak megfelelni semmilyen világnézetnek."
Az első mondat igaz, ezzel nem is ellenkezek. De a második teljesen téves.
Nem tudom mennyire vagy otthon a tudományos publikációkban, de egy tudományos (jelenleg a legfrissebb felfedezések így kerülnek nyilvánosságra) cikk 3 fő részből áll: bevezetés - ahol a korábbi, a témához kapcsolódó eredmények vannak felsorolva (objektív), eredmények - mit, talált, mért, stb megfelelő anyag és módszer leírással (objektív), diszkusszió - na itt jön a fekete leves, itt azt kell leírnia a kutatónak, hogy a kapott eredmények melyik elméleti modell be illeszkedik be és hogyan, ez olyan szempontból teljesen szubjektív, hogy ő melyik irányzathoz tartozik, és annyiból laza is hogy csak körvonalakban adja meg az eredmények jelentőségét, kapcsolatát a mások eredményével (persze cikke válogatja, mert egy teljesen új irányt is lehet megadni, és vannak olyan eredmények is amik korábbi kutatások megismétlése más paraméterekkel).
Ezután kerül bírálókhoz a cikk ez a szűrője a tudományosságnak. Itt vagy az anyag és módszerbe kötnek bele vagy a diszkusszióba és ez függ a bíráló eszmei irányultságától. Tehát ha a cikk nem egyezik az ő elveivel, akkor nem engedi tovább. Egy-egy cikk esetében 3-5 bíráló van (plusz a szerkesztőnek vétójoga)."Szerinted a tudomány ilyen kérdez-felelek számítógép? Bedobsz egy kérdést és ő kidobja a helyes választ?"
A tudományt nem lehet kérdések nélkül művelni. Ha nincs kérdés, akkor nincs válasz. Ha megvizsgálod a tudomány történetet láthatod, hogy nagy felfedezések, és persze a kisebbek is abból indulnak ki, hogy volt egy jó kérdése a felfedezőnek (pl. Newton esete az almával), amire tudott egy jó választ adni. Sok függ a kérdés felvetésen persze.
"A válaszokat mi keressük, és mi adjuk meg. Ellenben, ha nem üresíted ki az elméd, és már eleve egy adott eredményt akarsz kihozni, biztos, hogy téves következtetéseket vonsz le."
És ez sajnos a "másik" oldalra is igaz.
De az egésznek a lényege, és erről tényleg nem is a tudósok tehet, hogy a kapott eredményeket eszmékbe illeszti be. Pl Ha az androméda galaxis 2,5 millió fényévre van akkor nem teremthette Isten a világegyetemet, pedig ilyet a tudósok nem írtak le, csak megmérték a távolságot. De néhány ateista ezt felhasználja. Ugyan ilyen Darwin felfedezése a természetes szelekcióval kapcsolatban, attól hogy az élőlények nem akarnak kihalni, még nem következik a törzsfejlődés, de Darwin lánya elvesztése miatti elkeseredésében leírta a könyve végére, hogy nem Isten teremtményei vagyunk, holott ez magából a leírt felfedezésekből nem következik. Az eredmények fix-ek, de a magyarázatuk sajnos az emberektől függ.
Nem akartam már megint elő hozni ezt a parázs vitatémát, de nem akartam euchi kollégát válasz nélkül hagyni
Sokkal érdekesebb a mostani téma. Éljen a tűzfalas és vírusirtós internetezés.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
"Hagyd már ezt.! Senki nem használja föl a tudományt arra, hogy bármilyen hitet cáfoljon meg vele. Jön az magától.
Gondolom lao ce nem bánja, ha őt idézem:
A tudomány halad a maga útjan mint az úthenger. A te dolgod hogy elhúzigáld előle a hitedet, ha nem akarod, hogy a földbe gyalulja."Na látod, megint csak agresszívan tudod felhasználni a tudományt az ateizmusra, és nem sikerült megértened azt amit leírtam. egyébként pont a nagyobb és szabadabb információ áramlás segíti a teremtést alátámasztó tudományos eredményeket nem az evolucionistákat
Az első bekezdésem nek nem az volta lényege, hogy a tudomány mennyire vallásellenes, hanem pont az hogy mennyire ellenőrzött, de azt külsős emberek mennyire eltudják ferdíteni a saját ateizmusuk védelmére.
Csak egy példa, hátha megérted mit akarok mondani: Van egy enzimkinetikai mérésem, meg van a gátol és aktív enzimem kinetikai görbéje. Ahhoz, hogy megtudjam, hogy milyen folyamat gátolja az enzimet linearizálni kell a görbét és a kapott Km és Vmax értékek alapján meg tudom becsülni a gátlás módját. Több fajta módon lehet linearizálni a görbét, Lineweaver-Burk és Hanes–Woolf módszerével. Két eltérő eredményt kapok, akkor most melyik eredménynek higgyek, pedig Lineweaver és Hanes is nagy tudós volt, csak más feltételezésre építették föl a linearizációs elgondolásukat. Ugyan ez a helyzet a teremtés/evolúcióval, az eredmény ugyan az de az alap teljesen más, csak ami rontja a helyzetet, hogy az evolúciót körbe lengő elméletek nagyon ingoványos alapokon állnak, persze a kreacionista elméleteket is, de akkor miért lenne az egyik kutyább a másik ebnél).
Tehát lehet bennük bízni teljes mellbedobással, de ez ne a másik oldal leúthengerezésével (hogy én is lao ce-t idézzem
) legyen egyenlő, mert semmi alapja nincsen. Utolsó utáni utáni post. 
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Az evolúció soha nem lesz tény! Az evolúció egy elmélet alapja. Akkor lehetne tényként kezelni ha lehetne időutazni.
Ellenben tény a DNS, megmérhető, vizsgálható, ugyan ilyen tény a gének jelenléte működése, fehérjék szerveződése, szervek felépítése. DE attól hogy a DNS mérhető, Isten pedig nem, az evolúció még nem lesz tény, az csak egy elmélet.Olyan félelmetes dolgokat tud itt olvasni az ember hogy az agyam elszáll
cuckának a mese másik fele:
"Ez után megkérdezed a másik embert, hogy mégis milyen tudományos elméletekkel és bizonyítékokkal tudja alátámasztani, hogy nem hiszi el ezt a sületlenséget?"Egyszer volt egy tudós aki látott valamit és arról azt hitte, hogy nagyon régen régebben mint ahogy bárki eltudná képzelni jött egy zöld takony a semmiből és elkezdett osztódni. Osztódott, osztódot és egyszer csak kimászott a partra, majd gondolt egyet és elkezdet lábakat növeszteni, hogy neki jó legyen, egyszer csak megkeményedett a bőre és belőle lett a szörnygyík, ami olyan buta volt, hogy megették a cickányok. Majd kis idő múlva egy fán élő cickány leesett, megsütötte a nap, amitől kihullott a szőre és elkezdett két lábon rohangálni a szavannán...
Bárki tud a másik dologról butaságokat írni...
Egyébként pont az a lényeg amit a korábbi beírásaimmal elakartam érni és néhányan meg is értették, hogy a tudományt senki ne tartsa alapnak a vallások gyalázásának, mert a tudományok elméletekre épülnek amik folyamatosan változnak az évek folyamán, hol lassabban, hol gyorsabban, de változnak, mérési módszerek korszerűsödnek, emiatt újabb és újabb elméletek szükségesek az új eredmények magyarázatához. És a másik hogy csak a megszállott ateista tudósok (pl. Dawkins) alapoznak arra hogy a tudomány alapján nem létezik Isten. A kutatói társadalom többsége csak a józan logika alapján se foglal állást ebben az ügyben, mert tudja hogy nekik ez nem feladatuk, és ha akarnának se tudnának tényeket felsorakoztatni Isten ellen vagy mellett.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#8018
Noddy
senior tag
fordfairlane
#8010
Noddy
senior tag
válasz
fordfairlane
#8010
üzenetére
Látom itt mindenki képzett genetikus
Mint korábban is írtam attól, hogy tudjuk, hogy van DNS és természetes szelekció az nem alapja az evolúciónak. És erre pont a genetikai kutatások. Csóró Drosophila-t, E. coli-t és Arabidopsis-t darabokra szedték és összerakták, mesterséges kromoszómákat géneket tettek be és vettek ki, a mutáns vonalak száma már 10 ezer körül van, de egyetlen egyszer sem jutottak oda, hogy egy új fajt hoztak volna létre, pedig a legrosszabb becslések alapján is ennyi keresztezés roncsolás és építés után illett volna egy olyat létrehozni ami se nem Drosophila se nem Coli stb. A populáció genetikai kutatások is csak azt mutatják, hogy új fajok nem jönnek létre csak az üres nich-t töltik be és a beilleszkedéshez szükséges allélek mindig jelen vannak csak más arányban, de új allélek soha nem keletkeznek vagy tűnnek el
Nem tudom itt hányan vannak akik ténylegesen olvasták A Fajok Eredetét és ténylegesen tisztában lennének azzal amit Darwin látott és leírt. Az egyértelműen csak a természetes szelekcióra vonatkozik és pont ez a szelekció az ami a bonyolult életmód (szaporodás, élelemszerzés) létrejöttének keresztbe tesz, hiszen ha egy fejlődés kis lépésekben halad (és az evolucionisták ezt vallják) akkor semmiféle olyan tulajdonság megjelenése nem megengedett ami hátránnyal jár az adott egyednek. Ettől függetlenül ez a szelekció létezik, csak nem képes magyarázni ezeket a dolgokat.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Örülök, hogy idéző jelbe tetted a "faj" szót. De a tudósoknak ez a dolguk szétszedik a dolgokat és utána összerakják.
Íme az én fajfogalmam:
A faj olyan természetes vagy mesterséges szaporodási közösség,
amelynek tagjai között tényleges, vagy potenciális géncsere áll fenn.De mint látható biztos van olyan fajfogalom amibe a te példádat beletudod erőszakolni, vagy gyártasz magadnak egy másik faj fogalmat
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
"Itt is jönnek az evolúcióval. Szarok az evolúcióra. Attól senki élete nem lett boldogabb. Jó max aki Nóbeldíjat kopott érte.
"Lélek, erkölcs, szeretet, ezek mind smafuk... Ezeken nem lehet cívódni.
Bár ha belegondolok akkor lehet.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Akkor miért mondod, hogy új fajok jöttek létre, mikor te is tisztában vagy azzal, hogy maga a fajfogalom sem tiszta?
Ellenben az én elméletemben pontosan annyi faj van amennyi volt se több se kevesebb, és azt a tudósok, hogy osztják fel az megint egy külön téma. Az ivartalan szaporodás és a horizontális géntranszfer is belefér a fajfogalmamba, de ha szerinted nem akkor oszd meg hogy új fogalmat kreálhassak. Nem hiába van az hogy az ökológia már régóta nem fajokkal operál hanem populációkkal. Ilyen szemlélet váltás kellene a genetikába és a molekuláris biológiába is. Ha jól megnézed pont emiatt mondtam hogy ez az egész evolúció téma ingoványos alapokon áll, nem amiatt mert jön egy kreacionista vagy ID-s és földbe döngöli, hanem mert eleve olyan fogalmakkal operál amit saját maga sem tisztázott, vagy logikátlanul kever: fajok eredete, gyűrűfajok, kulcsfajok, fajképződés, stb.Akkor ezek szerint amit említettél új faj se új faj?
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Pont hogy nem én erőltetem ezt a saját kreálmányú 'izét', te kérted hogy kreáljak fajfogalmat, amire te magad se voltál hajlandó, én erre iróniából csak karikíroztam a tudomány ezt a fajta tulajdonságát. Ha ennyire érzéketlen vagy az iróniára akkor nem erőltetem
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
bronin7
#8081
üzenetére
Mert mind a ketten előítéletekkel terhesen tekintetek a kereszténységre. Reflexből minden hülyeség ami onnan jön. És semmi hajlandóságot se mutattok, hogy megértsétek. Így persze hogy egyetértetek
Nem tudom ez a bűntudat keltétes sztereotípia honnan jön? A kereszténységnek a lényege pont az evangélium (örömhír, nem tudom nektek mit jelent az öröm, de sztem valami pozitív dolog). Nem hallottam még senkitől olyat hogy éjszaka nem tudott aludni a félelemtől, mert egy hívő kereszténnyel beszélgetett. Az más kérdés, hogy a harmad unokatestvér barátjától akinek a nagynénje beszélt a pokolról és az hú de rossz, meg örök szenvedés, akkor persze lehet félni, ugyan úgy mint a kapanyányi monyóktól. És mondjuk nem tudom miért pont egy ateista hozza ezt fel mindig, mert neki van a legkevesebb félnivalója. Aki hívő tudja hogy mi a helyzet, aki pedig kereső utána jár a dolgoknak.
Persze innen az európai keresztény kultúrából kényelmesen hátra dőlve könnyű beszélni, nem vágják le a kezeteket vagy köveznek halálra az utcán bármilyen itt európában 3 nap felfüggesztett járó bűncselekményért.Egy kérdés: ha te szeretsz és tisztelsz valakit, ragaszkodsz hozzá és hallgatsz a tanácsaira akkor "birka" vagy?
"Képtelenség univerzálisan azt kijelenti, hogy "Akkor ez, meg ez, meg ez a bűn, a rossz. A többi nem.""
Pont az ilyen gondolkodás miatt tart ott a világ ahol.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Látszik, hogy mennyi téveszme van itt:
Már a itt a földön megkapod a kegyelmet, és persze cselekedet által nem tudsz üdvözülni, ezt nem tudom honnan vetted.Érdekes amit a gyerekekről mondasz, sok gyerek jár vasárnapi iskolába, hittanórára egészen óvodás kortól és még sem lepik el a pszichiátriai osztályokat. Valami nagyon speciális eset lehetett, vagy a felnőttnek a megfélemlítés volt a célja, de akkor egyáltalán nem keresztényi és ennyi erővel horror filmet is levetíthetett volna.
Te még mindig csak a mondat első felét látod. Igaz hogy minden ember bűnös, de minden embernek ott a kegyelem is, és ehhez nem kell tenni semmit, mert magát nem tudja megváltani senki, csak Isten. Nem kell fejen állni hozzá, napi 10 órát meditálni,stb.
"Ha mindenféle gondolkozás nélkül elfogadod a véleményét és amikor esetleg rákérdeznek, akkor visszamondod, mint a kazettás magnó, akkor igen, birka vagy."
Ezt a kazettás magnó dolgot kifejthetnéd.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#8108
Noddy
senior tag
fordfairlane
#8102
Noddy
senior tag
válasz
fordfairlane
#8102
üzenetére
Szerintem nem találsz egy embert sem a világon aki örül annak, hogy bűnös. 2000 éve és ma sem. És ez nem trend kérdése.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Aki nem érzi vagy tartja magát bűnösnek az nem bűnös (persze nem is keresztyén). Aki pedig bűnös annak ott a bűnbocsánat és a megváltás. Nem értem még mindig hogy miért vagytok kiakadva, nincs semmi fenyegetés vagy kénköves pokol.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
És kár hogy ti is csak egy torz szemüvegen keresztül vagytok hajlandóak a keresztyénségre tekinteni.
Dalai Láma
"Az erkölcs pontosan milyen kárt okoz?"Biztos Hitlerre és Sztálinra gondolt, akik az evolúció elméletét a zászlójukra tűzve próbáltak és öltek is meg emberek százezreit.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
Teljesen szenté leszünk, teljesen megváltozunk, de mégis mi maradunk. Ezt elég nehéz elképzelni, mint azt is hogy nem lesznek férfiak és nők. Vannak Jézusnak ígéretei a feltámadás utáni időkről és abban nem szerepel, hogy unatkoznánk vagy hasonlók. De van szó boldogságról, dicsőítésről, örök sötétségről és fogcsikorgatásról. Földi szemmel és tapasztalatokkal nehéz elképzelnünk az akkoriakat.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Sokkal érdekesebb a mostani téma. Éljen a tűzfalas és vírusirtós internetezés.
Gondolom lao ce nem bánja, ha őt idézem:
"Új hozzászólás Aktív témák
- Google Pixel Buds Pro
- EVGA RTX 3070 Ti 8GB XC3 ULTRA - bontatlan - eladó!
- ÉRKEZETT Legújabb Bontatlan Új M2 IPAD PRO 2022 11 128GB - 256GB Wi-Fi Azonnal Deák Térnél Átvehető.
- Bontatlan ÚJ IPHONE 13 mini 128-512Gb gyári független Minden Szín Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- BONTATLAN Új Iphone 14 és 14 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen