-
IT café
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
félisten
válasz Oliverda #2798 üzenetére
Nagyon sok féle képpen lehet tesztelni a GPGPU teljesítményt.
Feladattól függ. Ha sok a függőség a párhuzamos szálak között, akkor az AMd karik lehalnak, ha nincs, akkor közelítik az elméleti számítási kapacitást.
Volt szerencsém egy egyszerűbb renderprogi fejlődését figyelemmel kísérni, és amíg sima RT volt, addig az AMD karikon pont annyival volt gyorsabb, amennyivel az elméleti teljesítményük nagyobb, de ahogy pakolták bele a kép élethűségéért felelős dolgokat, úgy esett vissza a Radeon kártyákon, végül elég gyengén ment, pedig nagyon sokat optimalizáltak rajta. Az nV karikkal nem volt gond, bármit buheráltak a kódon az AMD karik kedvéért, a Geforce-okon nagyon szépen ment végig.
Az egyik programozó szavaival élve a Radeon gpu-kban nagyon könnyen alakul ki forgalmi dugó.
A fenti dolgok a Radeon 5870-re és GTX 470-re érvényesek. Ez volt a két tesztkártya.[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Oliverda
félisten
Én ezzel tisztában vagyok csak páran feljebb nincsenek amit mondjuk nem is csodálok.
Amúgy itt a komplett teszt.
Amúgy a Cayman ezen is javít, kíváncsi leszek hogy mennyivel...
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
SzlobiG
félisten
válasz MPowerPH #2796 üzenetére
Amikor vettem az 5970-et gondolkodtam rajta, hogy 480-at vegyek, de örülök, hogy nem azt vettem mivel ugyanakkora fogyasztás mellett nagyobb teljesítményt kapok főleg hogy lehet húzni mint a disznó, viszont ha már akkor egy ilyen gtx 580 szintű kártyát adnak ki nem biztos hogy az 5970-et vettem volna, de igaz még az se tudja befogni (persze van ahol igen).
[ Szerkesztve ]
-
TTomax
nagyúr
válasz MPowerPH #2796 üzenetére
A GTX480 sosem volt egy árban a HD5970-el,ne ferdits már ilyen keményen, a GTX580 is olcsóbb...szépen látszik melyik oldalt favorizálod....
(#2793) Abu85
Nem tudom milyen előnyökről beszélsz.. te is 5850-et vettél nem pedig két darab 5770-et a 3850CF-ed után...[ Szerkesztve ]
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
TTomax
nagyúr
Ahol 40-ért vettél 5850-et ott volt 20-ért biztos 5770 is... de legyen 25..akkor 50-ért lenne egy 5870-nél erősebb cuccod...
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
Gaboman
nagyúr
Bizony jól tette volna ha annyiért hozzájut 2db 5770hez, nagyon jó ez a két kártya, legtöbb esetben 80-95%közti gyorsulás tapasztalható az egykártyás rendszerhez képest.
És eddig nálam semmi gond a CF, nincsenek ingadozások meg ilyen jellegű problémák.Ha meghalsz te nem tudod hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz. Ugyanez a helyzet akkor is ha hülye vagy. ;-)
-
Robi BALBOA
őstag
válasz Gaboman #2811 üzenetére
Miért lenne baj vele, ez csak egy-két Nv fan agyszüleménye, ugyan úgy mint a mikrolag (nekem a 5870-nel lagolt ellentétben a mostani karimmal ami néha néhány játékban be-be ránt, amúgy a karival semmi gond meglepően gyors a 5870-ről vissza váltva, de majd csak akkor leszek nyugodt ha a PhysX kártya szerepét tölti be egy Cayman mellett! )
Tuning mindenek felett! Legjobb a Legrosszabb! by Karesz:) , Én: és mivel iszod a Vodkát Karesz? Karesz: Hát,Ö?!?> Haverokkal!:) , Nem az a lényeg honnan jössz, hanem, hogy mit ISZOL!!! by-Bekő Lacika- /Abit és Fatal1ty alaplapokat Keresek!/
-
nagyúr
válasz Robi BALBOA #2812 üzenetére
mikrolag létezik. küldjek fraps file-t, ami igazolja?
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Robi BALBOA
őstag
Csak nem úgy ahogyan a nagy NV-sek állítják, hogy minden ATI lagol és az összes Nv kari zsír.
Szerintem ez a lag dolog nagymértékben konfig függő, nálam a mostani konfigban az 5870 nem lagolt, de a 9800GTX+ meg már lagolgat, lehet, hogy egy másik gépben pont fordítva lenne, de akkor se általánosítsanak, hogy ATI= lag halmaz az Nv meg mintha filmet néznénk.Tuning mindenek felett! Legjobb a Legrosszabb! by Karesz:) , Én: és mivel iszod a Vodkát Karesz? Karesz: Hát,Ö?!?> Haverokkal!:) , Nem az a lényeg honnan jössz, hanem, hogy mit ISZOL!!! by-Bekő Lacika- /Abit és Fatal1ty alaplapokat Keresek!/
-
nagyúr
válasz Robi BALBOA #2814 üzenetére
kutya nem állít ilyet szerintem. olyanokat szoktam látni, hogy "elegem van a Radeonos issue-kból, nVidiára váltottam". ami egyrészt túlzott általánosítás, másrészt viszont ha valaki egy olyanba belefut vmi kedvenc játékkal, amit nálam a Just Cause 2 minden Radeon kártyán művel, akkor meg tudom érteni, hogy elkedvetlenedik kissé. lehet, hogy konfig-függő, de nVidia kártyán sosem láttam/mértem ilyet - és Keldor mester is jobban tenné, ha vmi konkrétummal jönne elő
részemről itt van, egy fraps frametime lista. érdemes megvizsgálni az 1-7, 21-28 és 41-49 frame-eket, hogyan alakulnak a frame-hosszok. nézni k**** idegesítő...
Frame, Time (ms)
1, 0.000
2, 102.050
3, 111.073
4, 119.154
5, 127.909
6, 136.849
7, 154.410
8, 180.647
9, 206.789
10, 234.371
11, 259.220
12, 286.044
13, 312.340
14, 339.103
15, 365.541
16, 392.635
17, 415.935
18, 425.299
19, 452.121
20, 480.164
21, 507.775
22, 536.063
23, 638.435
24, 647.956
25, 658.292
26, 668.648
27, 678.852
28, 706.332
29, 734.794
30, 763.392
31, 791.848
32, 821.866
33, 848.690
34, 876.997
35, 905.468
36, 933.938
37, 962.269
38, 992.015
39, 1020.115
40, 1048.696
41, 1076.903
42, 1106.133
43, 1223.214
44, 1236.472
45, 1250.510
46, 1260.805
47, 1270.970
48, 1283.110
49, 1312.585
50, 1342.016[ Szerkesztve ]
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Tirexi
addikt
válasz Robi BALBOA #2814 üzenetére
Gyerekek pár dolgot azért tisztázzunk olyan hogy lag egy VGA-nál igazából nincs.
Az maximum azért van mert kevés a memód és a játék ahogy tölti a cuccokat a winyót cseszteti és azért lag-ol. (töltöget)
Egy VGA-val maximum kevés FPS-ed lehet ami nézhet ki úgy mint a lag de akkor az nem lag hanem kevés FPS. (magyarul diavetítés)Gondolom a 9800GTX-eddel ugyan olyan felbontásban toltad a játékokat mint az 5870-el ami valljuk be azért egy kicsit erősebb VGA.
Tudni kell hogy egy 9800GTX-el manapság FullHD-ben játszani nem lehet.Én csak tudom mert 1 db GTX285 nem volt elég az 1080p-hez.
Csak ennyit akartam.
-
Tirexi
addikt
Én GTX285 SLI-t készülök leváltani HD6990-re és nem szeretnék csalódni.
Ha még is így lesz nem ússza meg az ATI holmi ejnye-bejnyével.Mindig is NV-s voltam mert hát jobb volt a támogatás többek közt a FizX miatt ami valljuk be elég látványos egy cucc főleg ilyen Batman játékban.
Most azért leszek ATI-s hogy végre átérezzem azt hogy milyen ATI-snak lenni és tudni hogy van erő a gépemben és nem kell attól félnem hogy a Crysis 2 1080p-ben maxon csak 25FPS lesz. Legalább is remélem.
Ha csalódnom kell egy az egyben adom el a kártyát és visszatérek NV-re.
Csak úgy mondtam.
[ Szerkesztve ]
-
SzlobiG
félisten
Ha a Crysis 2 lesz a lényeg, akkor ne vegyél ATI-t. Nv nem kis pénzt adott nekik, hogy az ő kártyájukra fejlesszék a játékot és dobják el az eddigi munkát...
(#2820) Tirexi: Jó hát nem úgy kell érteni, hogy el se fog indulni, de biztos, hogy nv-n jobban fog futni viszont ha úgy elb@sszák mint a metro-t akkor csak röhögni fogok.
[ Szerkesztve ]
-
Tirexi
addikt
-
Tirexi
addikt
válasz SzlobiG #2819 üzenetére
"(#2820) Tirexi: Jó hát nem úgy kell" (előzőt már nem tom szerkeszteni)
Én láttam már pár videót a Crysis 2-ből és hát annyira nem lesz nagy szám hogy most aztán GTX580SLI kelljen hozzá ezzel én is tisztában vagyok.
Csak ne az legyen hogy egy 60K-s kártyán úgy fog menni mint nálam a 130K-s kártyán...A Metro-t meg ne említsük az Oroszok mindig 5 évvel előbbre járnak mint mi.
-
keIdor
titán
Ha szarul fog menni a Crysis 2 nem az AMD lesz a hibás, hanem az nVidia. Ők azok, akik megveszik azért, hogy szándékosan "tönkreverjék" a motort... de várjuk ki a végét, lehet csak egy PhysX-et (ami nekem egyébként nem jön be, nem is igazi fizika az csak sima látványelem) tesznek bele. Ez lenne a jobbik eset... de szerintem Metro 2033 filling lesz, azaz vehetsz te SLi GTX-580-at azon se fog menni maxon. 6990 meg alatta lesz ugye.
CryEngine 2-t is elég sokan "akarták" licencelni azt nézd meg mekkora bukás lett.
[ Szerkesztve ]
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
nagyúr
Gyerekek pár dolgot azért tisztázzunk olyan hogy lag egy VGA-nál igazából nincs.
Akkor legyél kedves megmagyarázni, amit a bemásolt fraps file-ban látunk minden 20. frame-nél. Az szerinted micsoda?
[ Szerkesztve ]
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Robi BALBOA
őstag
Nem ugyanazon a felbontáson teszteltem, és a konfig nem változott vagyis a memória ugyan annyi volt mindkét esetben, azért azt el tudom dönteni mi a lagolás és mi a lassulás.
(#2816)gbors: Nem mondtam, hogy nem mondasz igazat, csak én is azt mondom, hogy nem szeretem aki általánosít, a Just Cause 2 meg tényleg nagyon tréül megy ATI-n, de ez nem az ő hibájuk, nézzünk meg egy olyan gamét amit az ATI szponzorált Pl: Dirt2, szépen megy ATI(még egy 4850-en vagy egy 5670-en is szépen elmegy) és Nv karikon is, még a 9800GTX+-on is megy FullHD-ben maxon 8xAA-val röccenés nélkül, ha ezt az Nv szponzorálta volna akkor minimum GTX280 kellene ATI karikon meg kb 4év múlva menne játszható sebességgel. A mafia2-t az Nv szponzorálta mi lett a vége , a Metro2033 is jó példa.
Tuning mindenek felett! Legjobb a Legrosszabb! by Karesz:) , Én: és mivel iszod a Vodkát Karesz? Karesz: Hát,Ö?!?> Haverokkal!:) , Nem az a lényeg honnan jössz, hanem, hogy mit ISZOL!!! by-Bekő Lacika- /Abit és Fatal1ty alaplapokat Keresek!/
-
TTomax
nagyúr
válasz Robi BALBOA #2828 üzenetére
Mert mi lett a Maffia 2 vége?Ugyan mond már el nekem...Például az hogy egy 4870-el ki lehet maxolni 1680-ban?Hol tudod ezt megtenni a GTA4-el?Fiziksz kell?Az is high-on?Akkor venni kell egy társkarit...amig ageia volt addig nem fájt senkinek?Ki lehet kapcsolni?Játékmenetre van hatása?Lagol a maffia2 valakinek radeonon?Ja persze fizikszet miért is kapnál?
Még annyit hozzátennék a két mag vs egy maghoz....Melyik az a játék és milyen beállításon ami 580-al nem játszható és 5970-el igen?Hm?
[ Szerkesztve ]
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
tzsolesz
nagyúr
A topic címét pedig változtassuk át "NV istenítők OFF-olós totyikja"-ra.
Barátaim, ha ez a flame egy Geforce-os topic-ban menne, már régen vér fojt volna, és a modker tele lenne "tisztítást kérek" stb... kéréssel.
Nem lehetne a témáról beszélgetni?Én speciel leszarom az NV-t, a mocskos húzásaival egyetemben..., Kívánom hogy a 6990 alázza be minden téren az összes csúcs VGA-ját....
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
no akkor zárásként. én nem vagyok sem nVidia, sem AMD párti, csak azért írtam a pár hsz-t lentebb, mert emberek iszonyú hülyeségeket állítottak, és gondoltam korrigálok. de úgy tűnik, felesleges - ahhoz képest, hogy itt megy a legenda, hogy az nVidiások milyen elvakult fanboy-ok, én a piros oldalon sokkal több elvakultságot látok, egyszerűen nem vagytok hajlandóak elfogadni a tényeket, vagy kényelmesen újakat találtok ki. tök jó, hogy valaki kijelenti, hogy a VGA-kon nincs lag, aztán hozzáteszi, hogy igazából nem is ért hozzá. wtf? vagy hogy a minden 20. frame-ben jelentkező rendering lag nem az AMD hibája - ki a bánatos francé lenne, talán az Intel CPU-m tehet róla? ráadásul egy olyan játékban, ami sebesség terén jobb a Radeonokon, mint a GeForce-okon...
na jó, befejeztem. asszem ezt a topic-ot is hanyagolom egy időre...
[ Szerkesztve ]
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
TTomax
nagyúr
A te munkád és hozzáállásod mindig etalon marad számomra!Vagyunk így vele néhányan mindkét "oldalon",remélem azért nem veszi el a kedved ha ilyesmiket olvasol ,és sok hasonló minőségű tesztet látunk még tőled,mint amit eddig készítettél!
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
tzsolesz
nagyúr
Tudom, hogy van olyan játék amiben létezik ez a lag, mert bizonyított tény.
Nekem az ebből fakadó általánosításokból van elegem.Pl.: "Az ATI kártyák szarok, mert lagolnak a játékok rajtuk". Hidd el, vannak ilyen fanboyok. Ezek a fanboyok nem ismerik el , hogy az NV IS manapság egyre több szar drivert nyom ki a népnek, és azt sem, hogy ott is előfordulnak microlag szerű akadások. Néha az ide tévedő újoncok számolnak be ezekről, persze Ők egyből megvannak győzve, hogy az nem driver hiba, hanem a játék hibája.......
Ha ATI-ról van szó, akkor egyből mindenki szidja, mert az természetes. Még az a szerencse, hogy nálam nincsenek ilyenek. -
Oliverda
félisten
trémárk11 pontok:
GTX580:X1748
GTX 460:X923
GTS 450:604
HD5750:602
HD5770:722
HD5830:X845
HD5870:X1234
HD5870CF:X2350
HD6850:X899
HD6870:X1120HD6970:X1807
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
SzlobiG
félisten
válasz Robi BALBOA #2828 üzenetére
Én játszottam a Just Cause 2 -vel nálam nem volt vele semmi gond fullon toltam egy ideig ameddig nem untam meg.
Oliverda: 6970 akkor ahogy megtippeltük 580 szint lesz ha hinni lehet az eredményeknek.
[ Szerkesztve ]
-
SzlobiG
félisten
Mondhatjuk úgy is.
-
Robi BALBOA
őstag
válasz SzlobiG #2838 üzenetére
Pedig már kezdtem örülni, hogy legalább ebben nem lesz benne az Nv keze!
Tuning mindenek felett! Legjobb a Legrosszabb! by Karesz:) , Én: és mivel iszod a Vodkát Karesz? Karesz: Hát,Ö?!?> Haverokkal!:) , Nem az a lényeg honnan jössz, hanem, hogy mit ISZOL!!! by-Bekő Lacika- /Abit és Fatal1ty alaplapokat Keresek!/
-
hugo chávez
aktív tag
válasz SzlobiG #2838 üzenetére
Hát, én nem vagyok meggyőződve a hírben leírtak hitelességéről, mert először is, azt írják, hogy csak pletyka, másodszor pedig arról van szó a hírben, hogy emiatt késni fog a pc-s Crysis 2, de a hivatalos megjelenési dátum még mindig 2011.03.22. (persze, nyilván ez még változhat), úgyhogy szerintem inkább arról lehet szó, hogy az NV azért fizetett (ha tényleg fizetett), hogy legyen egy szép nagy Nvidia logó a játékban, meg a hivatalos gépigénynél csak Nv kártyák legyenek felsorolva. Amúgy meg, ha tényleg úgy lenne, ahogy a hírben szerepel és a tesszellációra gyúrnának rá a fejlesztők, szerintem az sem lenne olyan nagy probléma, mert, ha minden igaz, a Caymanok jóval erősebbek lesznek tesszellációban, mint a többi Ati/AMD gpu és fel tudják majd venni a versenyt a Fermikkel.
"sajnos ez a beszélgetés olyan alacsony szintre jutott, hogy a továbbiakban már nem méltó hozzám" - by Pikari
-
DrJános
aktív tag
válasz SzlobiG #2838 üzenetére
Ha ez igaz akkor az NV-sek sokkal nagyobb férgek mint gondoltam, pedig eddig is tudtam róluk, hogy nem angyalkák.
Persze az ÁMD sem abból termel profitot, hogy ők szentek, de szerintem ilyen messzire azért nem mennek el.
Dirt2 ről annyit, hogy én a 4670-el toltam 1080P vel ( na jó nem VH-n) de azért bőven játszható szint felett.
Na és, hogy ne legyen ful off nagyon várom már a 69xx es karikat és remélem, hogy sz*rrá alázzák az 580 at. ( egyébként volt NV-m is és az áruk hoz képest meg is voltam velük elégedve, de ez már nagyon gusztustalan amit most csinálnak)
Gép és régi mobilok profilban. jelenlegi mobilom : Samsung Galaxy S10
-
wednesday
őstag
válasz Robi BALBOA #2840 üzenetére
Eddig AMD-n folyt a fejlesztés, legalábbis azzal demoztak mindig.
-
keIdor
titán
-
kkeeppeekk
csendes tag
hali ma vettem egy hd5450 vkarit minden szuper vele de csak 60 hz müködik nem tudom feljebb rakni délelött még benne volt a 6600gt azzal simán 85hz rakom
az ati catalist nem ismeri fel a samsung sincmaster 1000p vga monitort
a megjelenités-speciális- monitor ablakban se lehet állitani itt is 60 hz
mi a megoldás segitsetek pls -
WesTM
senior tag
válasz kkeeppeekk #2845 üzenetére
Akkor legyél szíves keresd meg az ide vonatkozó topicot. (amúgy nem árt driver pucolás egy új kártya előtt.
MÁS: Uraim legyetek szívesek ne ATI-NVIDIA háborút játszani, mert piszkosul szánalmas. Az elmúlt 100hsz-ben nem sok érdemi infót találtam. Moderálja picit mindenki magát, mert senki nem kíváncsi a hülyeségetekre. Már elnézést.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz hugo chávez #2841 üzenetére
Nem számít milyen gyorsan tesszellál a rendszer, amíg a raszterizálás 2x2 grid-es pixeltömbre történik. Ez ahogy a Heavenben látod egyenlő a szaggatós jelenetekkel. Kártyafüggetlen a dolog. Mindegyik termék meghal.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
MPowerPH
félisten
válasz SzlobiG #2838 üzenetére
Undorító, gusztustalan, hányok tőlük. Ez volt eddig is, mindent megpróbálnak pénzért megvásárolni. Szerencsére mindent nem lehet, és mindig van egérút. Ált. ebbe bele is bukik az ilyen. Remélem a Cayman XT hozza amit várunk tőle, és odavág nekik...
Egyébként ez a mondtad megragadt bennem:
"A pletyka szerint a Fermi architektúra tesszellációs képességeivel az AMD kártyái nem versenyezhetnek"Az új VGA generációnál az AMD pont a tesszellációs képességekre ment rá, nem igaz? Tehát a legnagyobb, akár 2x-es gyorsulás ott várható az eddigiekhez képest.
[ Szerkesztve ]
Don't Tread On Me
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz MPowerPH #2848 üzenetére
Nem. Ez nem igaz. Amíg nincs megoldva a raszterizálás problémája, addig csak tranzisztorpazarlás a tesszellátor teljesítményére költeni. A fejlesztők is ép ésszel gondolkodnak. Ha leviszed a háromszög méretét 16 pixel alá, akkor kapásból 50% alá kerül a raszterizálás hatásfoka. Ez a jelenség az overshading. Innentől kezdve a kártyát nagyságrendekkel jobban terheli a raszterizálás vagyis a képminőség gyakorlatban látható változása nélkül elveszted a sebesség 20-30%-át. Minél kisebb a háromszög annál több felesleges munkát végez a raszter.
Ezt jelenleg egy megoldással lehet kivédeni. El kell dobni a renderelés 2x2 grides megvalósítását, és át kell állni egy pixeles raszterre. Ez persze szintén probléma, mert a 2x2 grides feldolgozás sokkal hatékonyabb, csak akkor még nem gondolt senki a tesszellálásra.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
MPowerPH
félisten
Elvileg ugye arról volt szó, már a Barts esetében is, hogy a tesszelációs motort sikerült optimalizálni, és ezekből az egységekből már kettőt kap a Cayman. Tehát már megtették ezt a kiadást, és ahogy Te is mondtad, a fejlesztők nem hülyék. De ezek szerint mégis lesz egy szűk keresztmetszet.
Ferminél ez hogy néz ki?Don't Tread On Me
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen