-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
denesdr
addikt
válasz #14752768 #111483 üzenetére
Igen, a legtöbb esetben a gyári érzékenységi adatok is kozmetikázottak vagy túlzottan optimisztikusak.
#111485 ozzy711 :
Akkor egyről beszélünk.
Amúgy ezt átlagos 85-87-dB érzékenységi adatot a Stereophile többezer mérése alapján állapította meg John Atkinson.[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz #14752768 #111483 üzenetére
Iiiigen, sajnos... kozmetika itt is, bár óhatatlanul képlékenyebb a téma.
Az érzékenységre nincs mondás, illene egy mély vagy középsugárzó esetén a két határa közötti SPL mérés átlagát venni, mondjuk fs-től felfele egészen az első cone breakup-ig, de van, aki lazán efölé is specifikálja a hangszóróját, mondván óóó elénekel az a 6" mélyközép 6k-ig is. Hogyne, ha épp csúnyán felfele húz cone breakup után, mert úgy adja ki a fizika, az jól jön ezt követően az átlag SPL megállapításánál, amikor rámérnek 1 méterről 2.83V-on (jobb helyeken 1W/1m), nyernek némi dB-t és mossák kezüket, holott a ténylegesen, értelmesen kihasználható tartomány ez alatt van picivel. (Amúgy ha +/- 6dB-re adják mondjuk meg a gyári speckót, hogy mettől meddig használható szerintük, az is torzít már a dolgon kicsit + a pucér mérés maga). Szóval homályos terület ez itt azért, lehet bele ezt is látni, azt is, így is, úgy is. Nyilván ők mindig a legkedvezőbbet, legnagyobb számot írják le, kevesen vallanak be szolídabb értékeket. Illetve figyelembe érdemes venni azt, hogy míg egy mélysugárzó alját felhozza a dobozba rakás és sarok közelébe tolás, a felsőbb tartománybeli érzékenysége esik kicsit a süketszobai méréshez képest, szóval mondjuk ami 93dB adatlapon, az bátran 90-91 a tartomány zömében végül (átlagban). Közép és magassugárzóknál is szoktam pesszimista lenni. Inkább relatív nézem őket egymáshoz, mert ha mindegyiknek a gyártója hazudik kicsit, általában hasonló mértékben, akkor nincs gond, max erősítőből kell 3dB-nként dupla akkorát nézni , ha az ember patikamérlegen mér (ami hülyeség, de lehet rá törekedni).
Egy 100W erősítőnél vállvonós lenne, hogy mondjuk átlagban a speckókhoz képest 3dB körülnyivel lentebbre érkezik meg a rendszerem ténylegesen. Egy 10W-osnál már nagyon nézném, mit tegyek oda és mi lehet vajon belőle, 85dB nem ugyanaz, mint 95dB.
Na de hogy egy másik példát is hozzak: előszeretettel épít 1-2 high-end gyártó ezekkel a planárokkal, közepekre is. Mekkora érzékenységre taksálnád őket így ránézésre ? Csak utána nézd meg a speckót, hogy
1. frekiátvitelre mit írnak
2. illetve érzékenység számításhoz mit vettek alapul, mert a kettő nem ugyanaz.
[link]Az már csak hab a tortán, hogy mit kezdesz egy nonstop emelkedő meredekségű hangsugárzóval ? Ha nincs 6dB közelében az emelkedés, és/vagy nem egyenletes, nehéz ügy.
(Esetünkben ezt vagy így hagynám és meglesz a "V" karakter jobb oldala automatikusan , a tetején nagyon "világosan" szólva, vagy elétennék egy elsőfokú aluláteresztő szűrőt úgy sacc 2.5k-ra méretezve, ami 6dB-vel töri lefele szépen az emelkedést, ami itt indul, mert igen drámai - így hozva végül "egyenesbe" ennek a kacifántnak az átlagát. Aktívnál-DSP-nél nem is kérdés..).
Viszonyításképp: [link]
Persze, sok múlik görbe simításon, stb, de akkoris, na. És ők 91-et írnak. Elhiszem ? Simán. (Legyen 90, ha meg mégis 91 és "sok", csillapíthatom).
Persze megvan a BG varázsa, de tudni kell, mit vesz az ember, mielőtt belefog. Vagy tesztekből látni, a gyártó mit rakott neki össze, mert nehéz alapanyaggal ők sem főznek könnyen és ha a termékfejlesztés/marketing beleszól, hogy "sok a kondi, túl drága a tekercs, vegyétek szolídabbra" vagy mittomén, megy a spór kör, a BG esetén sokkal nagyobb a bukta esélye, pedig tranziensben az agyunknak egy igazi csemege egy planár, mégis fáznék tőle. Ilyen-olyan korrekció nélkül legalábbis tuti. Roon-osok előnyben, meg mindenki, akinek a lejátszója támogat mérés menti korrekciókat.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz #14752768 #111491 üzenetére
Ezt viszonylag könnyû korrigálni. Nem tudom, miért ez a gyakorlat mostanság. Elsôre klassznak tûnhet sok magas, lehet erre a hatásra számítanak, "hú de részletez" .. csak aztán fél órát (sem) hallgatva folyamatosan, elfárad az ember elôtte.
Tipp még: "magasba húz" - nem feltétlen a magas kiemelése okozhat ilyet, hanem az is, ha a mély szekció szolídabb kicsit. (Most bármi miatt is). Az egyensúly borul ekkor ugyanúgy a magas javára, mint 1. esetben és az egyensúlyra/arányokra lehet kényes az agyunk.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
denesdr
addikt
válasz #14752768 #111491 üzenetére
PMC Twenty.24, a gyári 90dB-t szintén nem éri el, helyette inkább 87dB, van hozzá egy jó kis magaskiemelés és a híres nevezetes TL konstrukció, jó kis hullámvasút átvitellel (ettől még szólhat jól, nem fikázásként írom), mindezt potom 2 millió Ft/pár áron:
[link][ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz #14752768 #111496 üzenetére
Na igen, a PMC már tényleg az a kategória, hogy első hallásra megnyerő lehet a sok részlet, meg csillogás, aztán hosszabban hallgatva elkezdődik a vakarózás. Persze ezen lehet valamelyest segíteni a dobozok kifelé való forgatásával vagy a magaspoti lejjebbtekerésével.
A haladóbbak meg elkezdenek hozzá való elektronikát meg kábelezést keresgélni, ami ellensúlyozza a kiemelést. (Elnézést!)[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz #14752768 #111494 üzenetére
Mai napig nem tudom, jó iskola-e az újabb és újabb DAC-ok kimeneti maximumát 2Vrms (RCA) vagy akár afölé is tenni. Lényegében a DAC utánra beépítenek egy elôfokot is, ami amúgy a legtöbb integráltban ott van, ami miatt a bemeneti érzékenységük magas, már 500mV is elviheti a végfokot max teljesítmény közelébe, nemhogy 2V. Pláne, ha régebbi erôsítô, amik bemeneti érzékenysége magas jellemzôen (CD/Tape/Line). Egy Hypex elvan ezzel a koncepcióval, de sokmindennek még ma is sok(k), 500-750mV-ok körül vannak rengetegen.
A DAC kimeneteken - többnyire minôségi opamp-ok végzik ezt az elôerôsítést, de ha blokkdiagramon kellene vázolni a szitut, akkor lényegében a végerôsítôk elé nem kellene fullos input stage úgymond, 1-2 DAC-al egybôl lehetne a meghajtó fokozatokat etetni, mert az elôfok a DAC-ba került, ehelyett az megy, hogy vagy a DAC-ban digitálisan, vagy analóg potival csökkentjük a hangerôt, és már kis változtatás is nagy lépés a kimeneten.
A minél magasabb jel/zaj arányt adó interkonntekt kábeles átvitel esetén ez nem hülye lépés, csak lehet, volnának-volnánk páran, akik inkább maguk elôfokoznának, ne a DAC-ban legyen ott plussz eszközként.
És az sem teljesen vad manapság már, amikor DAC, meg erôsítô fokozatok, minden egybe szerelve, még a nyák is egy és ugyanaz.
Kíváncsi leszek, 10 év múlva mi lesz a "divat irànyzat" hifiben... 150dB SINAD (minek?) és szobai erôsítésre alkalmas DAC-ok 10-20W kimenetekkel, mint mindenegybe készülékek ? Amiket onnantól nem is DAC-nak hívunk, hanem megintcsak integráltnak, vagy tudom is én minek.... (már most is van nem egy ilyen).
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz #14752768 #111580 üzenetére
Igen. Ha már ozzy hozta Madonnát, az American Life album egésze fülsértő magasban.
A Like a Prayer (1989) pedig egyértelmű TDK D90-kompatibilitást élvez annyira nincsenek szélei..
A legjobb az összes közül számomra egyensúly tekintetében a True Blue, abból van 35th Anniversary Edition is, ez szvsz jól sikerült, teret és levegőt kapott True Blue. Van még Reissue is, de az talán az Anniversary egy az egyben, nagyon hasonló vagy ugyanaz.
Ray of Light szégyellheti magát, a legművészibb számok, vaksötétre keverve, abban nagyon sok potenciál lenne egy tisztességes remasterrel.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Eugene Roe
őstag
válasz #14752768 #111752 üzenetére
Hát abba nem. Van egy kis mindenese is ám, pont a te büdzsédnek találták [link]
Nagy hangminőség nem lesz tőle, de szólni szól, jól néz ki, a Yamaha app pedig messze nem a legszarabb a vidéken (2 éve nem volt az). Valami csodával határos módon még 2x100 wattot is kiköhög magából 8ohm-on (állítólag ).
[ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
-
Eugene Roe
őstag
válasz #14752768 #111956 üzenetére
Ha semmim se lenne, csak időm, akkor egy ilyet megnéznék egy hangváltó-upgrade-del
Valaki a fórumról meg is csinálta, vagy ezzel, vagy a testvér/konkurens márka egyik példányával. Normális doboz, nem kuka hangszórók...
[ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
nerozol
tag
válasz #14752768 #112059 üzenetére
Igazából egy boltban próbáltam ki a Denon PMA-600NE-hoz volt hasonló, de sajnos pontos típusszámot nem tudok, csak kíváncsi voltam, ha választanék egy 3X drágább modellt, mennyivel szólna jobban a hangfal. Ha útbaejtem a boltot, megírom a pontos típust. Nyilván jobban szól ez vitathatatlan, viszont nekem ugyanolyan körülmények között kicsi volt a különbség ahhoz, hogy 3X annyit fizessek érte. Most kezdtem ezt a hifi-s történetet nem voltam megelégedve a rossz laptop és telefon kombóval, szóval kinek mi. Ahhoz képest ez az olcsó Tangen-t is fényévekkel jobb, összehasonlíthatatlan.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest