Új hozzászólás Aktív témák
-
syl5
őstag
válasz cipofuzo87 #5248 üzenetére
Nyelvtudás, iparág, multi vagy magyar beszállító, alkalmazott vagy számlázós, szürke v. fehér fiz, túlóra, hajtás, baszogatás, ügyelet, gyerek van nincs, bruttó, egyéb juttatás, oktatás?
Amúgy grat.
Keress meg, ha Data Engineer, Scientist szeretnél lenni!
-
EQMontoya
veterán
válasz CyberPunk666 #5299 üzenetére
<troll>Az értő olvasás hiánya által kiváltott lenézést is érezheti valaki diszkriminációnak <troll>
Elég világosan leírtam, hogy igen, van ilyen, de:
-IT szektorban az átlagnál lényegesen kevéssé
-A kvóták pont szart nem érnek, mert nem a problémát oldják meg, maximum tüneti kezelnek.Ha ebből Te a fenti következtetést vonod le, akkor igenis diszkriminálni foglak!
Same rules apply!
-
CyberPunk666
senior tag
Pártízezer forint havonta egy évben 12x nem is olyan kevés, utána egyben odaadva meg a munkavállaló örül, hogy ezért megéri.
Érdemes inkább mindig éves bért számolni.Nekem a béralkumon éves bérről alkudtunk és elmondták, hogy milyen időközönként vannak az extra kifizetések, az egyéb jogcímek és ehhez alkudtunk egy éves összeget, ezt osztottam le 12-vel, hogy lássam az milyen átlag havi bér lenne, meg megnéztem, hogy mennyi lenne a tényleges havi kifizetés...
önmagában havi fizetésről tárgyalni a mai rendszerben nincs értelme.
Egy 13. havi mellett máris X*13/12 a dolog, viszont figyelembe kell venned, hogy csak az x jön minden hónapban, a 13. az csak egyben stb.Szóval ez összetett dolog és egy adott havi kereset önmagában túl kevés információ.
-
g@bo
nagyúr
válasz CyberPunk666 #5306 üzenetére
viszont a havi fixből élsz meg, hogy mellé csurran cseppen időnként az oké, de nem motiváló ha:
kapsz havi 100 nettót, és igérgetnek egy éven át egyszeri 350 ropit. jól esik a 350 egyben /ha megadják../, de átlagosan a fizu nem sok, miközben a + mani nélkül hó elejétől a végéig éppen megélsz.
vagy kapsz havi 150 et, és vagy lesz bónusz vagy sem.
-
veterán
válasz CyberPunk666 #5306 üzenetére
Lakáskölcsönt havi rendszeres jövedelemre adnak, nem?
-
veterán
szerintem nem, de ezt Monti is mondta, a szabadságot is az elmúlt x (talán=6) havi átlagkereseted alapján fizetik ki.. egyébként én is éves bevétellel számolok, ahogy cyberpunk írta, nincs értelme a havi számolgatásnak, szarakodásnak. aztán, hogy az éves x millió hogyan oszlik meg, hogyan fizetik ki, milyen jogcímen az egy bizonyos összeg felett mindegy. szerencsére a fix havi utalásokból sem jelent gondot a megélhetés.
most van egy csábító lehetőségem például, tetszene a munka, annak ellenére, hogy pont ezzel a multival nem vagyok teljesen kibékülve. de pénzben például szerintem évi 1-1,5 millióval rosszabbul jönnék ki, plusz el is kellene költöznöm budapestről. még gondolkodom rajta
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
CyberPunk666
senior tag
"Szóval ez összetett dolog és egy adott havi kereset önmagában túl kevés információ".
Kell a havi fix, de én azt mondtam, hogy az nem mindenek felett álló dolog.
Ráadásul azért informatikai és műszaki körökben nem szokott gond lenni a havi megélhetés, azon felül meg tényleg csak az számít, hogy összesen legyen minél több, nem havonta.Lakáshitelnél meg sok dolgot figyelnek és beletartozik, ha a szerződésed fixen rögzíti a 13. havit (meg ahogy írták x havi átlagot néznek, a banknál sem hülyék ülnek).
Az megint más kérdés, ha nem áron felül veszel ingatlant (ami a fedezet részét képezi), akkor a minimálisan előírt önerő mellett egy mérnöki fizetésből csak telik a lakáshitelre. Persze, ha nem Rogán szomszédja akarsz lenni (ami meg mondjuk jó befektetés, szóval végülis megéri).[ Szerkesztve ]
-
-
axioma
veterán
válasz CyberPunk666 #5299 üzenetére
Az egeszben az a vicc, hogy rohadtul masrol beszelnek, mint amire kiakadtam.
Az allitas az volt, hogy a noket konnyebben veszik fel (ertsd: kevesebb tudassal is), mert mar egyes cegeknel kvota van, es fel se lehet tolteni, mert nagyobb mint a kepzesi ara'ny.
En meg erre mondtam, hogy igenis merheto % nem hiszi el, hogy aki no" az lehet jo programozo, ezert allaskeresesnel (sikeresseg szempontjabol) igenis hatrany a 2-essel kezdodo szemelyi szam.Nem beszeltem se fizetesrol, se a klasszikus ertelemben vett vezetoi poziciorol (az szerintem egy masik szakma, sose lennek abban az ertelemben csoportvezeto se), se arrol hogy programozokent a nagyobb a diszkriminacio, vagy halyogkovacskent. De persze mindezt szep lassan a szamba adtak, az eredeti kerdesben meg azota is ugyanazt szajkozzak.
Reszemrol - mint lathato volt - a reszletekbe menest befejeztem, mert igy ennek semmi ertelme, higgye mindenki azt, amit akar. De minden ilyen - raadasul lealacsonyito - beszolasnal, ha latom, igenis szolni fogok, hogy aki olvassa a forumot az lassa a masik oldalt is. Ennyi.
-
OPiiPO
addikt
Soha, sehol egyetlen egy helyemen sem vettem észre semmilyen negatívumot a női programozó kollégáimmal szemben. Voltak közöttük jó képességűek, és meg is becsültük mindig őket. Ez csak egy feminista urban legend, ami jó lenne ha itt nem nyerne sok terepet.
Bocs.
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
g@bo
nagyúr
válasz CyberPunk666 #5312 üzenetére
persze, nem centiztem.
a mondandóm lényege az, hogy a tisztességes havi bér mellé oké a bónusz, de úgy nem, hogy vagy lesz vagy sem, vagy kiszámíthatatlan.
ami ma a zsebben, az a tuti.
nálunk elvárják, hogy dolgozd ki a beled egy évig, aztán kapsz x összeget, ami nagyon rugalmasan oszlik el a seggny@lók és a gürizők között.
a havi fix meg szánalmas.
igy igazán nincs sehol meg a motiváció. -
-
g@bo
nagyúr
válasz CyberPunk666 #5320 üzenetére
no igen, a lehet hogy lesz is olyan, hogy lesz, de lehet hogy nagyon kevés.
amikor eljő az idő, akkor meg les az ember, hogy értelmetlenül hajtott, vagy pont most maradt le a jórol.
rizikós.
-
-
adalbert1
veterán
Ha már korábban szóba kerültek a fejlesztői bérek, szerintetek üzemeltetés terén mik a reális bérigények junior-tapasztaltabb-senior szinteken (gondolok itt az alábbiakra: OS, alkalmazás, dba, SAP)?
-
-
CyberPunk666
senior tag
Amúgy jó lenne, ha lenne néha 1-2 vezető, aki tudja a cégénél, hogy milyen bérsávok vannak és leírná.
Valahogy ők nem hemzsegnek a neten, pedig név nélkül (se saját, se cégnév) sokan megtehetnék.Beágyazott szoftverfejlesztőként egyébként mik az általános fizetések adott szinteken?
El lehet érni itt is olyanokat, mint amikkel a javások dobálóznak? -
tehPwnerer
csendes tag
válasz CyberPunk666 #5328 üzenetére
+1
Bizonyára van itt több vezető beosztásban dolgozó fórumtárs is, akik rálátnak a cégnél mások fizetésére is, esetleg ők maguk szabják meg azt.
Érdekes lehet egy ilyen gyűjtés is: kis cég-nagy cég, multi-nem multi, mi alapján lövik be, hogy ki melyik sávba tartozik (pl. tapasztalat években, teljesítmény, betöltött pozíció, ...), az adott sávban mit várnak el egy dolgozótól és mennyit fizetnek azért, stb.
Meg engem az is érdekelne, hogy milyen pozícióra milyen igényekkel állnak elő az emberek, milyen gyakran esik bele abba a sávba, amit a cégnél gondoltak számukra, vagy hogy gyakrabban lőnek-e alá vagy inkább fölé, stb.
Ha már jövedelem a téma szerintem belefér, nem csak az, hogy ki mennyit keres per pillanat (főleg, hogy az ugye elég nagy szórást mutat). -
syl5
őstag
válasz tehPwnerer #5329 üzenetére
Egy jó vezetőnek egyrészt nem igazán van ideje fórumozni, továbbá feltételezem titoktartási kötelezettsége lehet bér ügyekben.
Másrészt ne feledjük, hogy minden céget emberek alkotnak, amikor valaki szid egy céget, hogy már megint nem tudják időben megcsinálni, szemét xyz cég, akkor tulajdonképpen a dolgozó embereket szidja. Ugyanúgy, amikor köcsög cégekről beszélünk, hogy titkolják a béreket, akkor tulképp kocsog vezetokrol beszelunk, hiszen nekik erdekuk, mert toluk varja el ezt a tulajdonosi kor, hogy olcson dolgoztassanak. Ha nem tudnak megfelelni ugyanugy lapatra kerulnek, mint a mezei kiszolgaloszemelyek, tehat egyaltalan nem erdekuk publikalni ilyen adatok, ami a hazai berkodositesnek szinten kedvez.Keress meg, ha Data Engineer, Scientist szeretnél lenni!
-
tehPwnerer
csendes tag
Nem egészen értem a választ.
Az első bekezdéssel nem értek egyet, nehogy már attól legyen jó egy vezető, hogy nincs szabadideje. Nálunk a vezetőség összes tagjának csak hűlt helyét találod 4-kor az irodában, de simán előfordulhat, hogy korábban is. De van köztük olyan, aki 0-24 osztja meg a hülyeségeket facebookon. Pont te írod a későbbiekben, hogy ők is csak emberek. Pontosan annyi szabadidejük van, mint bárki másnak. És azt akár fórumozással is tölthetik. (Oké, pl. vannak olyan vállalkozók, akik 24/7 dolgoznak, mert hajtani kell, hogy legyen megrendelés, meg egyedül intéz mindent, mert nem engedheti meg / sajnálja a pénzt arra, hogy embereket vegyen fel a különböző ügyek intézésére. De azért mondjuk egy középvezetőnek egy multinál - aki mondjuk egy csoportot/részleget vezet - ugyanúgy 40 munkaóra egy hét.) Titoktartási kötelezettsége meg egy tápláléklánc alján álló mezei juniornak is lehet. De pont ezért jó egy névtelen fórum, ahol a fontosabb adatok kiadása nélkül tud ezekre válaszolni. Attól, hogy közli, hogy pl. "többszáz fős multi, nálunk x-y bérsávok vannak", még nem derül ki egyáltalán, hogy ez hol van, és hogy ki ő. És nem is ez érdekel engem.A második bekezdést főleg nem értem. Nem szidtam senkit. Egy pillanatra sem felejtettem el, hogy egy céget emberek alkotnak. Nem értem, hogyan jön ez ide. A ködösítéssel kapcsolatban igazad van, de pont azért van ez a fórum, hogy a ködöt oszlassuk (bár egyesek inkább villogásra, mások meg keserves sírásra használják, de ez más kérdés.)
-
KergeK@csa
tag
válasz tehPwnerer #5329 üzenetére
Magam részéről szivesen mesélek.
Nyilván mások fizetéséről konkrétan tilos beszélni, de még átlagosan sem szerencsés, mert aki kevesebbet keres, azt rosszul érintheti, zavarhatja.
(Előfordulhat, hogy rosszul lőtte be magát állásinterjún, és így kevesebbet keres, mint más, hasonló körben. Ez ellen mi igyekszünk tenni utólag, hogy a valós teljesítményt tükrözze (mert meglepő módon mindenkinek az a jó, ha munkaválalló elégedett), de utólag jelentős emelést elérni sokkal nehezebb, mintha már interjún reálisat kért volna. De azért lássuk be, rengeteg helyen ilyen törekvés nem is létezik, ott ha elszúrtad az elején, akkor olyan mintha egy mocsárból próbál kivágtázni, minimum nehézkes. )A léyengre térve, de még interjú előtt maradva, a CV-ben baromi fontos rész (lenne), hogy pontosan mit csinált, milyen tapasztalatokat szerzett. Nem elég kétszavas pozició-leírás, érdemes odaírni azt a 2-3-5 dolgot, amiből én most megérthetem, hogy ő most CMS-t hegesztett, supportos volt, template-eket állított össze, vagy mondjuk írt egy adatátadó API-t, egy új mérési rendszert, akármit.
Ezenkívül még az évek száma számít (egy ideig), hisz hiába írja be az összes fontos buzzword-öt valaki, ha 1 év tapasztalata van, furán fogunk rá nézni.
Interjún is ugyanezek a kérdések fognak feljönni, nyilván mélyebben belemenve, rákérdezve, hogy hogyan csinálta, milyen buktatók voltak, hogyan oldotta meg. Itt azért kibukhat, hogy a tényleges munkavégzése mennyire közelített a leírthoz.Bérigények tekintetében 4*5-szoros szorzóval is találkoztunk már azonos pozicióra. Ott az alja nagyon alálőtte, a teteje viszont még annál is inkább felül. És ezt a különbséget a tudás nem tükrözte.
Azzal, hogy egy vezetőnek ne lenne ideje fórumot olvasni, nem értek egyet. Eleve van munkaidőn kívüli élet is, sőt adott esetben kocsiban, BKV-n, WC-n, hasonló esetekben azon belül is.
Más adott esetben pedig egy szakmai fórum olvasgatása beletartozhat a munkakörbe is, a szakma technológiai és bérigény ismerete fontos szempont lehet. (És már meg is indokoltam hivatalosan is, hogy miért írok itt. )
Arról nem is beszélve, hogy senki nem tudhat mindent, segíteni jó. -
syl5
őstag
válasz KergeK@csa #5332 üzenetére
Tessék tecPwnerer kaptál egy bullshit választ, örülsz?
Keress meg, ha Data Engineer, Scientist szeretnél lenni!
-
Francwero
újonc
válasz cipofuzo87 #5248 üzenetére
Azért kíváncsi lennék, hogy mekkora cégnél van ez és hogy ennek a nettónak valóban 800-e a bruttója. Kisebb cégek köztudottan szoktak ezzel játszani, ha értjük mire gondolok.
Néhány esetben (pl. hitelképesség vizsgálatnál) nagyon nem mindegy hogy mennyi a hivatalos összesg -
tehPwnerer
csendes tag
Nem tudom miért jók ezek a megjegyzések, de igazából sokkal hasznosabb válasz volt, mint amit te írtál
Meg válaszolni sem igazán sikerült arra, hogy miért ne lenne egy jó vezetőnek ideje fórumozni, vagy hogy honnan jött ez a "cégek is emberekből állnak, úgy tessék szidni őket" dolog.
Lehet fikázni a kérdésemet meg mások válaszát, de a hozzászólásaid sem visznek előrébb senkit
És ezt nem azért írom, mert megsértődtem volna, de az első válaszodat tényleg nem értem, hogy mit akartál vele, ez pedig már csak kötekedés szvsz. -
tehPwnerer
csendes tag
válasz KergeK@csa #5332 üzenetére
Köszi, érdekes dolgokat írtál
Lenne hozzá még kérdésem, ha belefér írd meg, plsHa valaki rosszul lőtte be állásinterjún, tehát kissé alálőtt, akkor nincs olyan, hogy ti ajánlatok magasabbat? Nekem volt ilyen a jelenlegi (első ) munkahelyemen, hogy én mondtam egy X összeget, és erre közölte a HR-es, hogy Y-ra gondoltak, és Y > X, bár nem sokkal. Mástól is hallottam ilyesmit. Bár az én esetemben hozzátartozik, hogy ez egy oktatással egybekötött junior program volt végzősöknek/frissdiplomásoknak, egyszerre 5 embert vettek fel és mindenki pontosan ugyanannyit kapott, csak előtte tájékozódásképpen megkérdezték, hogy amúgy mire számítunk. Így valószínű, hogy volt olyan is, aki többet kért volna. Ja meg az is hozzátartozik, hogy ez 2 éve volt, és azóta nem emelkedett a fizetés, míg más régebbi dolgozóknak kétszer is. (Lehet, hogy nem véletlen, hogy már csak 2-en vagyunk az 5-ből )
Ehhez kapcsolódóan, ha valaki fölélő, akkor megpróbáltok alkudni vele, vagy megköszönitek, hogy befáradt és kész? Vagy ez mitől függ? Előfordult, hogy engedtetek, és kicsit többet adtatok a tervezettnél? -
KergeK@csa
tag
válasz tehPwnerer #5337 üzenetére
Igen, előfordult olyan is már, hogy magasabbat ajánlottunk az általa kértnél. Nálunk ilyen csoportos felvétel nincs, egyénre van szabva, és akkor ott úgy láttuk, hogy úgy igazságosabb.
A munkavállaló örül, mert látja, hogy megbecsülik, nem akar elmenni, jobb a hangulat a cégnél, ritkábban kell távozó kolléga helyére embert keresni, win-win.Mi kérünk fizetési igényt minnél előbb, az alapján van egy előzetes szűrés. Ha valaki mondjuk a 300-400k nettós keretes helyre kér 600k-t, azzal nem lesz alkudozás sem, annál (amúgy tökéletesen érthető oknál) fogva, hogyha meg is van szorulva és kényszerűségből igent mond, akkor egyrészt úgyis tovább fog keresni ebben olyan helyet, ahol ennyit szerinte megadnak neki, illetve hozzáállását is befolyásolhatja, hogy csak ennyit kapott.
Ha nem ennyire nagy az eltérés, akkor persze úgyis élőben dől el, az ottani tudása alapján fog eldőlni, hogy mi lesz vele.
Nyilván először alkudni próbál minden cég - ennek része lehet az is, hogy próbaidőre alacsonyabb bér, és utána automatikus emelés az előre megállapított bérre, de előfordul az is, hogy kicsit a keret felé megyünk, persze ehhez tényleg meggyőző teljesítményt kell nyújtani. Nyilván a munkaadónak az ár/érték számít, tehát ha 5%-kal több pénzért 10%-kal több tudású embert talál, akkor megéri emelni a keretet.Ui:
Még annyi, hogy bár nálunk a szerződés sokszor késik (bejelentés és társai nem, azok instant megvannak, fizetés is utalva megy, szóval jogilag tiszta), és így az illető már dolgozik pár hete, mire a próbaidő utáni emelésről szóló szerződést egyáltalán meglátja, és nálunk ebből még sosem volt gond, de azért közel sem biztos, hogy ezt sok helyen biztosra merném venni.
Tehát érdemes ez esetben előre tisztázni az emelés konkrét mértékét, és lehetőleg szerződésbe foglalni. (Bár szóbeli szerződés is kötelez, de akkor legalább e-mail-ben legyen leírva, hogy bizonyítható legyen.)
Ha ez nincs meg, akkor előfordulhat sajnos, hogy egyszerűen letagadják.Ui2:
És örülök, hogy bár konkrét számokat nem írtam (ezzel a nick-kel biztosan nem is fogok. ), azért pár kérdésedre tudtam konkrétat is válaszolni előzőleg. -
KMan
őstag
válasz tehPwnerer #5337 üzenetére
Szerintem a "nyugati" pelda tanulsagos es kovetheto lenne otthon is.
1. A bersav mar az allashirdetesekben nyilvanos, pl. Ausztria vagy Nagy Britannia. Nyugaton nem ritka hogy a savok nyilvanosak es bar a konkret osszeget nem tudod, de +- 10% nyilvanos hogy ki mennyit keres.
2. A HR-es mar a telefonos eloszuresen elmondja hogy az adott pozi melyik bersavba tartozik es megkerdezi hogy ennek tudataban szeretned-e hogy tovabb menjen a palyazatod vagy sem. Szerintem abszolut korrekt mar a 0. korben minden tiszta.
3. A beredet a pozicio, a felelosseg, a szemely tulajdonsagai es a teljesitmeny hatarozza meg. Ezeket egyesevel meg lehet vizsgalni es lehet emelgetni vagy nem.... Sajnos meg igy is elofordul hogy a ceg nem jutalmazza hogy a munkavallalo fejlodik, tobbet vallal, jol teljesit. Ilyenkor a munkavallalo sikeresen palyazhat kifele es ilyenkor tud egy jo alkuval magas fizuemelest elerni az uj helyen. Szinten ceges policy hatarozza meg hogy ilyenkor kaphat-e counter offer-t a jelenlegi helyen vagy sem.Nekem van egy elmeletem, ami az en karrieremben abszolut beigazolodott eddig: ahogy a jelenlegi poziciodban teljesitesz, az a kovetkezo poziciodban jelenik meg.
[ Szerkesztve ]
Csak a balekok alszanak [SAS]
-
KergeK@csa
tag
2.) Ez idehaza is járható út, én legalábbis már jó ideje azt csináltam seniorként is, hogy már az első megkeresésnél a fejvadásznál telefonon rákérdeztem, hogy x és y közötti a bérigényem, belefér-e ez a keretbe. Egyetlen egyszer sem kaptam azt válaszként, hogy nem nyilatkozhat róla, pedig elég gyakori megkeresések voltak. Igen, neked kell kérdezni, nem ők kérdezik, de a lényeg ugyanaz.
Ugyanakkor ezt juniorként vagy szimpla tucat-melónál (adatrögzítő, stb, bármi, ami nem ennyire keresett) nem biztos, hogy előnyös megkérdezni. -
djgeg
őstag
válasz KergeK@csa #5340 üzenetére
Te határozod meg a bérigényedet≠ Nyilvános bérsáv
Az itthoni munkapiac olyan mint egy rossz vicc: Mint egy használt autó piac ahol nem nyilvánosak az árak és neked kell megálmodnod hallomásokból és eddigi eladott autóid után, hogy mennyit kérhetsz az utódért...
Nevetséges és hosszú távon szerintem tarthatatlan. Mindazonáltal semmi másra nem jó, csak arra, hogy ne legyen igazi árverseny... és alacsonyan lehet tartani a béreket.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
-
-
djgeg
őstag
Ha a legfelső szintekre gondolsz azzal egyet értek, hogy legyenek titkosak, de pl eu-ban (értelmes országokban) szinte minden bérsáv nyilvános. Azokat szokták csak titkolni akiknek kirívó, vagy tényleg van értelme titkolni, de azok tényleg a felső vezetők, vagy épp túlfizetik az embert, de a túlfizetett ember az adott szintjén attól még tudja, hogy máshol mennyit kereshetne.
Nyilvános bársávok esetén pedig kevesebb a túlfizetett ember, vagy épp van indok mögötte miért fizetik túl.Multikkal kapcsolatban meg több ismerős is panaszkodott arra, hogy a belső beajánlás után a belső ismerősnek kellet egy bérsávot kiszenvedni a HR-től (ami a belső policy szerint tilos volt btw) (és nem épp alsó szintről beszélek)
Magyarországon, ha egy ember nem tudja belőni a tényleges reál bérét akkor szopatják csak a cégek...
Ez van.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
KMan
őstag
Magyarországon, ha egy ember nem tudja belőni a tényleges reál bérét akkor szopatják csak a cégek...
Kicsit cinikusan hangzik, de erre sokan azt valaszoljak hogy aki nem tudja mennyit er, az meg is erdemli... amugy ha valaki alalo a piacon de megis talpraesett es ugyes, 1-2 even belul valtaskor (cegen belul vagy cegen kivul) korrigalhat. Ha valaki jol kepzett, jok a tapasztalatai es huzza a szekeret es ezt "olcson" teszi, azt hamar elviszi a konkurencia piaci aron. Ma mar nem abban a vilagban elunk mint szuleink, hogy 30 evet le lehet huzni egy munkahelyen mert "huseges" vagyok es varom a nyugdijat...bar engem mindig is erdekelt hogy aki 10-15 evet lehuz egy cegnel annak hogy valtozott a fizuja. Pl a gyarban ahol kezdtem eloszor suli utan voltak oreg motorosok akik ott voltak a koletetelnel 1998-ban. Nem tudom mekkora fizuk voltak akkor, kb brutto havi 40k?
Csak a balekok alszanak [SAS]
Új hozzászólás Aktív témák
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Mobvoi TicWatch Pro 5 Enduro - kitartás kartárs?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Xbox Series X|S
- Freemail
- Villanyszerelés
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Gaming notebook topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen