-
IT café
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Gabor970
addikt
ez a ki mire mennyit szán dolog szerintem sosem megítélendő/megítélhető másik ember számára.
Én olyan középpolgárnak gondolom magam anyagi téren, de pl autóra nem költöttem soha 1mill felett, mostanit is véletlen épp ennyiér vettem, de pl hanglemezekben kb 6millióm van, a lejátszó eszközeim használt értékét is többre gondolom, mint az autómé. TV-re ötszázezeret akartam költeni, de ha már-akkor már alapon mégis elmentem a 65ös 806-ig. Mondjuk emiatt eléggé szívom a fogam, de oled-en kívül nem hiszem hogy plazma után mást nézni tudnék, illetve 50"-es TV után úgy éreztem kell a 65" az örömhöz. De ennyi nagyon a max. Biztos nem cserélném el a lemezeim egynegyedét egy másfélmillás sonyra sem.
Csak példákat hoztam, nem tudni ki miér költ erre ennyit, arra meg annyit.[ Szerkesztve ]
Tanulj meg alkalmazkodni a körülötted levő világhoz, mert a világ nem fog tehozzád! /boda
-
powerup2
addikt
Kérlek azért ilyen nagy hülyeséget ne mondj hogy az egyik 4k-s tartalom olyan az lg mint a full hd. Értem én hogy nagy pana fan vagy csak ne ess már át annak a bizonyos ló túl oldalára. Két kalibrált tv között ugyan ha ugyan azzal panellal van szerelve mind kettő nem lesz szemmel látható különbség. Ott indul delta e 2 alatt semmilyen ember nem látja a változást. Az hogy a pana dobozból kivéve szin helyesebb ez mutatkozik az árába. Jobb nem lesz láttam én is egymás mellett a két tv-t mind kettő szuper. Csak jó lenne ha nem vezetnéd félre az embereket akik esetleg kezdők ebben a témában hogy az egyik 4k oled tv-t ha nézi olyan mintha full hd lenne.
TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris Nas: Synology DS218
-
powerup2
addikt
válasz Fandango #76704 üzenetére
Ez igaz hogy a panel hűtése az okos dolog volt tőlük de már a G2 lg ugyan azt tudja. És ha kalibrálva van mind két tv nem fog látni semmi difit.
TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris Nas: Synology DS218
-
Fandango
veterán
-
alaves
addikt
Nem tudsz róla, mert készenléti üzemmódba kapcsolva eltelik 7 perc, de a Philips nem kattan miután végzett. A kompenzáció a küszöbfeszültséggel dolgozik. A pixelfrissítő eredményeként pedig nagyobb áramot fog adni a jövőben azoknál a pixeleknél, ahol fénysűrűség csökkenést mér. (Elnézést a villamosmérnököktől).
Samsung 65S90C/Asus RTX 3050/i5-4460/Asus B85M-G/16GB RAM*Creative FPS1600 4.1 Speaker*Sennheiser HD 230*[LG OLED55C1, Philips 55OLED754, LG OLED55B7V]
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz powerup2 #76703 üzenetére
Bárcsak láthanád ezt a különbséget, de nem látod, mert egy Cx-ed van, ami nekem is volt.
Én nem vagyok pana fan, bármelyik terméket azonnal kritizálom, ha nem tetszik valami.
De nem is fogom úgy védeni, mint itt az Lg tulajok és már sokadszor leírtam, a témacímben nem az szerepel, hogy csontig be kell nyalni az lg-nek.Ez egy OLED topik és ezt is csak ebben az országban tapasztalni, hogy valaki nem hisz a másiknak, és sok az irigység. Én sok USA, német etc fórumokon ott vagyok, de ilyet mint Mo-n, soha nem tapasztaltam sehol. Egyszerűen teljesen más a felfogás, mint ebben az országban.
Tisztelet a kivételeknek, de most eszembe jutott egy ötlet és ezután, ne nekem írd, hogy mit nem hiszel el. Továbbra is tartom, hogy ugyanannál DV tartalomál a HZ széria képminősége egyszerűen egyedülálló és nincs párja a mai napig! Talán az LZ most még ezen is túltesz (remélem).
Szóval az ötletem: Itt az a prohardver teszt, el kell olvasni és minden további technikai fas...gért a cikk íróját kell megkérdezni. És ő válaszolni is fog előbb-utóbb. Ő tesztelte ezt a tv-t.
Talán az egyik legfontosabb mondat tőle, amiért a pana jobb bárminél...
A trükk az, hogy, hogy a Panasonic mérnökei a panelt házon belül megbuherálják...
A színgazdagság óriási, a színpontosság remek, a mozgásmegjelenítés szintúgy.Továbbiakban nem érdekel az a téma, amíg nincs olyan személy, aki mind a két tévét látta (nem áruházban), hanem otthon hónapokon át működés közben!
[ Szerkesztve ]
-
ricsip
addikt
válasz Fandango #76706 üzenetére
ha kikapcsolod mind a képi belenyúlkálásokat, akkor mi haszna van a csoda jelfeldogozó processzornak? A mozgásjavításon kívül minden mást ki szokás kapcsolni.
Az meg h. a drágabb tv jobb bemeneti jelet kap, mint a kevésbbé drága gyengébb jelfeldolgozóprocesszoros, nos az nettó baromság. A hdmi-n digitalis jel utazik, nem analóg. Ha a kábel át tudja vinni az adatot hibátlanul, akkor a vilag összes hdmi-bemenetes tv-je PONTOSAN ugyanolyan bemeneti bithalmaz adattal kezd el dolgozni. Az hogy mit tud kezdeni ezzel a bemeneti adattal UTÁNA, nos az már valóban a jelfeldolgozó processzor és az engedélyezett képmatató beállítások függvénye.[ Szerkesztve ]
-
-
powerup2
addikt
Nem cx-em van hanem c1-em bár ezt láthatnád a hozzászólásaimnál. Én biztos nem vagyok rád irigy meg sokan mások sem nekem pl meg van mindenem lehetne sorolni de nem teszem . Én is olvasok külföldi fórumokat és ott is van aki pana fan ahogy te is ezt szerintem ne tagad mert akárhányszor irsz kb a pana van istenitve minden más szar. Ezzel csak az a gond már kb mindenki unja a megnyilvánulásaid. Arról nem beszélve hogy minősited az itteni fórumozokat hogy irigyek, meg nem hisznek neked. Mindenki maga dönti el mit hisz el és mit nem. De ha neked más országok fóruma jobban tetszik akkor ne ezt olvasd hanem azokat és ott ird le a véleményedet. Nem áruházba láttam a két tv-t és a pana gariról itthon meg van a véleményem kedves jóbarátom lévén aki ma is egy hibás pana oledet nézz.
TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris Nas: Synology DS218
-
ΞΔGLΞ
nagyúr
válasz powerup2 #76712 üzenetére
Elnézést...
Nem rád értettem az irigységet. Általánosságban írtam...
Amióta kiderült itt a fórumon és ezt már sokan tudják, hogy újonnan vettem egy 760Li 12 hengeres "anyahajót", pedig előtte sem trabantokkal jártam...azóta aztán főleg érzem ezeket a frankó "dolgokat" irányomban. Autós topikba nem is szeretek már nagyon írni.Szóval, ha Panasonic nem lenne jó, holnap bemennék üzletbe és vennék egy másikat (úgy értem Németországban), nem itt dicsérném. A JZ2000-t visszaküldtem, mert a HZ mellett nem lett jobb.
A menürendszerétől a hányinger kerülget, de azt csak ritkán kell baszkurálni. A képminősége egydülálló egy Apple tv 4k és egy Shiled pro mellett.
Mindegy, szerintem, Elefant cikkírót kell megkérdezni.Szóval várom, hogy végre az üzletbe kerüljön a 77-es LZ, mert azonnali vevő leszek, de hogy mit tart ennyi ideig, azt csak a Pana tudja.
[ Szerkesztve ]
-
alaves
addikt
Gyűjti az óraszámot és ha megvan a minimum 4 óra, akkor fut le, ha 10 óra múlva kapcsolod készenlétbe akkor abban az időpillanatban. A TV nem kényszeríti a kikapcsolást, illetve a Philips figyelmeztet 10- 12 óra folyamatos üzem után, hogy jó lenne kikapcsolni arra a 7 percre.
Samsung 65S90C/Asus RTX 3050/i5-4460/Asus B85M-G/16GB RAM*Creative FPS1600 4.1 Speaker*Sennheiser HD 230*[LG OLED55C1, Philips 55OLED754, LG OLED55B7V]
-
Gabor970
addikt
jutott eszembe kérdés Philips 65oled807 kapcsán. Van mód földi halandó számára elérhetően az üzemóra lekérdezésére?
Köszönöm!Tanulj meg alkalmazkodni a körülötted levő világhoz, mert a világ nem fog tehozzád! /boda
-
veterán
Nos akkor utoljára, szerinted főleg a mai világban ha "beszúrsz" ilyen dolgokat ilyen habitussal egy topikba vagy bárhová,nem lesznek irigyeid? Ezt gyakorlatilag TE generálod! Akinek igazán sok pénze van és esze, nos annak eszébe sem jutna ilyen, hogy kérkedjen bármivel is amije van, és "ossza az észt" kéretlenül másoknak! Arról meg nem is beszélve, hogy a lőtéri kutyát nem érdekli, hogy mid van és szerinted csak az a jó , és minden más szar
És nem, hangsúlyozom NEM az irigység az ami miatt megszól szerintem bárki is, hanem az irritáló stílusod az, ami sok embernek nem tetszik! Engem is elkezdtél itt ismeretlenül elemezni, amikor fingod sincs ki vagy mi vagyok, nekem eszembe nem jutna ilyen, hogy bárkit is elkezdjek lealázni vagy minősíteni, bármennyire is nem szimpatikus...erről ennyit![ Szerkesztve ]
***14 éve a PH-n! KoNZoLik@ felhasználónak 821 pozitív értékelése van*** 永遠に落ちない***
-
-
veterán
Nagyon nagy tévedésben vagy akkor, el kell keserítselek A feleségem 30 éve van velem, és még ő sem tudja igazán 👍
Igen pontosan ez volt a célom ja, mártírt faragni magamból 😂 Én sem igazán írogatok napi rendszerességgel ide vagy máshová! Engedd el szerintem, nem megy ez neked...hülyének meg maximum TE nézed az embereket+lenézel és minősítesz mindenkit😏
[ Szerkesztve ]
***14 éve a PH-n! KoNZoLik@ felhasználónak 821 pozitív értékelése van*** 永遠に落ちない***
-
kgergo89
tag
Csak a puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot!
-
ImACeltic
őstag
LG C1-en a Sárkányok Háza közben 3x is megállt a streaming és kidobott a bejelentkezés oldalig. Másnál is csinál ilyet az HBO Max?
Gamer(PS5, PC), sport fan.
-
veterán
válasz ImACeltic #76722 üzenetére
Igen, sajnos nem csak ennél a filmnél/sorozatnál, szerintem az applikációval van valami gebasz, nem pedig a tévével, mert más streaming szolgáltatónál még egyszer sem volt, még csak hasonló sem...
[ Szerkesztve ]
***14 éve a PH-n! KoNZoLik@ felhasználónak 821 pozitív értékelése van*** 永遠に落ちない***
-
félisten
válasz ImACeltic #76722 üzenetére
Itt tudod megnézni az elmúlt 24 óra problémáit ,jelentéseit.mindegyik stream szolgáltatóra.[link]Tegnap többször volt gond náluk délutántól a szerverekkel.
Zolibá69: Mindegyikkel volt már gond.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
-
powerup2
addikt
válasz ImACeltic #76722 üzenetére
Hbomax sajnos ilyen majd ha a discovery-vel megtörténik a tényleges egyesülés akkor jobb lesz sokkal. Jelenleg az hbomax elavult nincs mögötte rendes szerver rész sem annyi történt az hbogo váltását követően hogy jobb lett a felület kinézete meg van pár film 4k-ba és ennyi a legtöbb film ami lemezen elérhető 4k-ba itt sajnos csak 1080p . Hazánkba olyan 2 év mire lesz változás....
TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris Nas: Synology DS218
-
G_Karesz
újonc
Sziasztok
A segítségeteket szeretném kérni. Végre belekóstolok az oled világába, és 2 modell között agyalok.
A Philips 807 55 illetve Lg C2 55.
A leírások alapján a Philips 807-re 30% fényerő növekedést írnak, ami az Lg G2-nek felel meg?
Az Lg C2-nél papír forma szerint csak 20% lesz a növekedés az előző modellhez képest.
Képminőség szempontjából, mennyire érezhető a 10% extra? -
tutitibi
senior tag
A trükk az, hogy, hogy a Panasonic mérnökei a panelt házon belül megbuherálják...
A színgazdagság óriási, a színpontosság remek, a mozgásmegjelenítés szintúgy.
Ezt már régóta csinálják, adnak hozzá annyi plusszt, hogy pl. nálam ez már döntő és így nem veszek LG-t csak PANA-t. -
ribarszki
őstag
válasz tutitibi #76739 üzenetére
Aki ezt a cikket írta, eltiltanám ettől a tevékenységtől... Megbuherálja??? Mi van? A színgazdgaság óriási? Tized százalékra akkora színteret fed le DCI-P3-ban és REC2020-ban amekkorát az aktuális Lg oled panel tud.
A színpontosság annyira remek, amennyire bekalibrálják. Delta 2 alatt nem látsz szemmel különbsèget.
Ebből a mondatból a mozgásmegjelenítés igaz.
Baromi jók a Pana Oledek! Fényerőben, mozgásmegjelenítésben lehet különbsèg. Valamint gyárilag jobban vannak kalibrálva a Pana Oledek.
De műszeres kalibrálás után ebből a mozgásmegjelenítés és a fényerő marad. A látható képminősèg nem lehet jobb. Lehet a szemed megcsal, és szubjektíven úgy érzed, placebo.... de ezek objektív, műszerrel mérhető szákok.
Engem pont hidegen hagy az LG, sőt az előző LG Oledem ritka szar gyári beállítással jött. Szívesen vennék Panasonic Oledet is.
De lassan olyan szakmaiatlan hozzászólások születnek, hogy arra reagálni sem érdemes. Egy frissen betévedő lassan tényleg ott tart hogy az LG fekete-fehér tévéket gyárt. Pedig én tényleg nem komálom az LG-t.... -
félisten
válasz G_Karesz #76737 üzenetére
Mindkettővel jól fogsz járni, nem lehet köztük nagyon sorrendet csinálni csak egyéni preferencia alapján. Én elfogult vagyok a Philips irányába így azt venném, sőt szerintem cserélem is a 706-ot rá. Ami nekem eszembe jut:
LG :
pro: 4 HDMI 2.1 port , gyors szerviz cserélnek panelt mindenre is. nem android.
Kontra: elég sok panelt kell cserélniük mert gyárilag hibásak. Nincs DTS, drágább, nem android.
-Philips:
Pro: Teljes körű hang és kép támogatás. Ambilight, Általában levesebb hibás panel, olcsóbb. Android.
Kontra: Futár szolgálatos szervíz, egyéni elbírálás alapján cserélnek panelt, 2 darab HDMI 2.1 port. Android.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
powerup2
addikt
válasz ribarszki #76740 üzenetére
Pont ezt irtam le fentebb hogy delta e 2 alatt nem lehet látni a változást plusz ha kalibrálva van nem lehet más vagy gazdagabb szinvilág. Ezért is hivtam fel a figyelmet arra hogy hülyeségeket nem lenne szabad irni . Panánál egy pozitivumot tudok mondani a tv-k hangja mindig jó volt de annyi felárat nem ér hiszen mindenki aki komolyan veszi a hangot az egy rendes rendszert épit ki a tv mellé. Az új c2 meg g2 mozgásmegjelenitése is kiváló számomra a c1-is az főleg ha megfelelő lejátszóval van használva!!!
TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris Nas: Synology DS218
-
félisten
[link]
Vincent mai hírmorzsája az új Philipsekről:
"Also just found out that @TPVision's new @UHD4K OLED+937 & OLED+907 (except 48") will come with inbuilt heatsink, allowing for up to 1300 nits of peak brightness (likely in Vivid mode). So basically the Philips 937 & 907 will compete directly against the LG G2 & Panasonic LZ2000."A G2 és az LZ2000 ellen mennek a z Philips OLED+ modellek. Hűtés és 1300 nits
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
fulton
addikt
válasz ribarszki #76740 üzenetére
Egyébként a bekalibrált kép nem tul sárgás? nem zavaró nektek?
Állítólag a Sony-n is az expert 1 áll legközelebb a kalibrált képhez, de megmondom őszintén személy szerint nekem a sima "meleg" képmód élethübb képet ad, olyan mintha ott lennék. Minap néztem épp a "The father" filmet, és állítgattam, hát nagyon pazar a képi megejelnítés, az árnyékok a színek. De expert 1 egyen nem jött be, olyan sárgás az egész élettelen. -
félisten
válasz fulton #76746 üzenetére
ÉN a meleg színhőmérsékletet t elengedtem pont ezért. A Normállal is küzdöttem,de a hideg tetszett a lejobban. Végül a gyári kalibrált ISF Night mód mellet döntöttem ami kb a normálhoz áll a legközelebb.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
ribarszki
őstag
válasz fulton #76746 üzenetére
A kalibrált képmód nem mindenkinek jön be, vagy nem mindenkinek ajánlható. Van olyan aki mindent élénk módban néz. Neki biztosan nem De nincs ezzel semmi gond, nem vagyunk egyformák. A lényeg, hogy ha valaki meg van elégedve a képminőséggel és az tetszik neki, akkor ne költsön kalibrálásra. Ha neked a sima "meleg" képmód tetszik jobban, akkor nyugodtan nézd azon a filmeket.
A kalibrált kép elsőre fakóbbnak, sárgásabbnak tűnik. Valójában ez azért van, mert a szemünket erősen elvitték az "Eye-candy" telefon, tablet megjelenítők. Ott sokkal hidegebb a kép, illetve erősen túlszaturáltak a színek. Ez adja el, ez áll jól az ikonoknak, oldalaknak, játékoknak.
A kalibráláskor fehér színnél a 6500 Kelvin színhőmérsékletet célozzák be. Ez melegebbnek, vagy sárgásabbnak tűnik. Különösen akkor durva a különbség, ha váltogatsz a képmódok között, és normálról kalibráltra váltasz. Talán úgy is tűnik, hogy mi ez a fakóbb, sárgásabb kép? De a szemed nagyon gyorsan hozzászokik, és valójában ott állnak össze a színek és az egész kép.
A hidegebb (kékesebb) képmódoknál nekem mindig kilóg egy-egy szín, illetve érzem, hogy nincs egyensúlyban a kép. Természetellenesek a színek. (Nem olyan mint élőben a természetben, a foci meccsen, a forma-1-en, tengerparton, stb..)Kalibrált képmódban valójában a valósághoz közelebbi képet látsz. Ez olykor fakóbb, laposabb. De ha belegondolsz a természetben is inkább pasztelesebb színekkel találkozunk, mint túlszaturáltakkal.
Nem vagyunk egyformák és ez így van jól. Aki imádja a túlszaturált színeket, nézheti azon a tévéjét. Én alig várom, hogy leteljen a 100óra járatás és kalibráltassak, mert nekem feltűnik, hogy valami nem ok a képi világgal.
Szóval ha kalibrált módban elkezdesz nézni egy filmet, akkor nagyon hamar hozzászokik a szemed és azt látod amit a rendező szeretett volna látni.
[ Szerkesztve ]
-
krx21
nagyúr
Srácok, a 65E9 után a helyêre került egy 65C21….
Egyenlőre csak járatom. A kialakítása remek, sokkal jobban tetszik mint a C1 volt. Elvileg egy G2-öt szerettem volna, de aztán látva a C2 szintén szimpatikus kialakítását és hogy van hozzá asztali talp, C2 lett…
A beállítások ês jópár film után tudok mondani benyomást az E9-hez képest…
Nem mertem bele ugrani a Samsung S95B-be, de a QD-Oled továbbra is a figyelmembe van…[ Szerkesztve ]
-
powerup2
addikt
válasz ribarszki #76748 üzenetére
Nem fontos D65-re kalibrálni lehet emelni ezen. De ahogyan én nézem és kalibrálok nem lesz sárgás a kép és a fehér az fehér és D65-ön kalibrálok. Amit én észrevettem mert már kalibráltam 4 oled tv-t is hogy a fehér egyensúly a legfontosabb része talán a kalibrálásnak ha az már jó akkor a szinek is jóval pontosabbak. És jól irtad a kalibráltat szokni kell viszont hogy milyen szinek jelennek meg a képernyőn az nagyban függ attól hogy a filmet milyen szin világhoz állitják be. Mert vannak olyan filmek ahol direkt a szineket megnyomják hogy élénkebb legyen minden. Az ilyen filmek élénk képmódnál borzalmasak. De ha kalibrálva van a tv akkor minden esetben azt látjuk amit megálmodtak a film készitők vagy legalábbis nagyon közel leszünk hozzá. Amit én személy szerint nagyon várok hogy a tv-k teljesen lefedjék a rec 2020 szinteret nem csak a dci p3-at. Mert ezzel az a gond hogy hiába fedi le a tv a teljes dci p3-at a filmeket rec2020-ba rögzitik. Igy pl felesleges kalibrálni a hdr estén a tv-ket rec2020 helyet dci p3-ra.
TV: 77" LG C1 Erősítő: Arcam AVR10 Hangfalak: Revel Performa3 F208 , Revel Performa3 C208, Focal Aria 900SR , Focal Aria 906 , Sub: 2x Rel HT1510 Predator Lejátszó: Zidoo Z9X PRO Kábelek: Kácsa Norstone Oehlbach NF 214 Isotek Tápszűrő és elosztó: Isotek EVO3 Aquaris Nas: Synology DS218
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen