- Windows 11
- Windows Insider Program
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
- Még több AI-t hozna a Windowsba a Microsoft
- Az Apple szerint ejteni kell az USA trösztellenes perét
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Proxmox VE
- Windows 8 / 8.1
- Windows 10
- Milyen program, ami...?
Új hozzászólás Aktív témák
-
Sztripi
csendes tag
Kormeghatarozas. Fosziliak.
De hat a szamodre ezek nem bizonyitekok nem?
Egy eleg hogy megbukjon. Tessek tessek. Lehet nekiesni keresni. HA csak egy olyan dolgot tudsz produkalni ami nem lehet megmagyarazni megbuktatod az evoluciot.
Es ne jatszal ilyen jatekokat hogy kiragadod a szovegkornyezetbol hogy megvaltoztasd az ertelmet...
Nem mentsvar az ido. MOST azonnal ha hozol egy dolgot amit nem tud megmagyarazni egy kiserletileg igazolhato tenyt a dolog halott azonnal...I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL
-
Dare2Live
nagyúr
Tudományos világ alapja a papság volt EUban. Mostse mondható túl kulturálatlan népségnek úgyhiszem. évszázadokon keresztűl 1001modon akarták bizonyítani a teremtéselméletet és egy nyamvadék bizonyítékot nemsikerült összeszedniük.
Tehát szerintem a kijelentésed hamis, hogy ''Nyilvánvaló, hogy a tudományos világ soha a büdös életben nem akarta bizonyítani a teremtéselméletet.''
lejjebb találsz jópár linket ahol a teremtést akarják alátámasztani de csaknemjön nekik össze....
Mondhatom újból úgyérzem amit írsz nyilvánvalóan nemigaz.
(Evvel szemben az evolúció 1001dolog támassza alá ha visszaolvasol találsz jópárat. )don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
-
-
ponix
aktív tag
Az ateista honlapon találtam ezt. ami megint csak olyan hogy a saját állításait a saját módszerével probálja igazolni, a saját szájaíze szerinti eredményt elvárva.
Az anatómia feltűnő hasonlóságokat mutat ki a ma élő állatok között is. A teknős, a ló, az ember, a madár és a denevér végtagjai (beleértve a szárnyakat is) szerkezetileg igen hasonlóak, mindegyik csontnak megvan a maga megfelelője az összes többi fajban. -->>ez nem bizonyíték, de főleg nem tudományos<<--Ez azt bizonyítja, hogy ezek az állatok mind közös őstől származnak -->>bár azt mondja, hogy bizonyíték, de a vak is láthatja, hogy nincs a bizonyítási eljárás levezetve még csak elméletileg sem. Ez feltételezeés.<<--
És az evolúció ''bizonyítékai feltételezések'' egy egy olyan jelenségre van és lehet bizonyíték ami közvetlenül megfigyelhető. Pl. egy magzat fejlődése, ami viszont nem bizonyítja a milliárd éves elméletet. na de mindegy.
[Szerkesztve]A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King
-
Dare2Live
nagyúr
olvass lejjebb nem az ateista honlapra gondolok. de tudom hiába.....
....300(?)éve hiába volt 1001 sziklaszilárd bizonyíték a föld a nap körül keringre index volt meg tömegmészárlás. A bizonyítékokat letagadták hiába voltak teljesen egyértelmüek.
Ugyanígy tagadod te is le őket.
Aztán telt múlt az idő és elfogadott lett, hirtelen már nem ütközött a Bibliával.
Most ugyanezt játszuk az evolúcióval, neked a bizonyítékok nem azok bármennyire is egyértelmű azis, hogy az evolúció pl most is ebben a mpis folyik.
Ez pont olyan, mintahogy kijelentetted, hogy a tudomány az elmúlt 100évben 1cm se fejlődött. Nem sorolom a pleket már megettem.don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
#1517
SPDeluxe1.0
aktív tag
ponix
#28
SPDeluxe1.0
aktív tag
Miért lenne ilyen előírás,hogyha asszonnyal hált volna Jézus,akkor ő nem lehetne megváltó?Nem hinném,hogy valaki ilyen kritériumot állított volna fel számára.Ha Jézus úgy döntött hogy nőt akar,akkor miért ne tehette volna úgy ahogy akart?Szerintem senki ne írja elő senkinek,hogy mikor akar nőt,meg mikor nem,ezt a dolgot sztem mindenki döntse el saját maga,nem t'om hogy ez alól Jézus miért lenne kivétel :F
"oh no the devil has a code for god mode!!!"
-
-
#3939
SystemRoot
őstag
ponix
#3935
SystemRoot
őstag
A Zeitgeist az nem egy dokumentumfilm, hanem egy profin összeállított hazugsághalmaz. Szerintem szívinfarktust fognak kapni itt a gyenge idegzetű forumtársak, bár ebben az esetben jogos lesz a felháborodásuk, mert tényleg hülyeségekkel és hazugsággal manipulál a zeitgeist.
Egyébként van több része is ennek a csodálatos sorozatnak.
Globális összeesküvésnek mutatja be a vallások után a 911es terrortámadást, majd még desszertként a pénzpiac és jegybanki machinációkat is...
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#4334
Dalai Láma
őstag
ponix
#4333
Dalai Láma
őstag
Bennem nem okoz semmilyen problémát. Miért is kéne? Volt egyszer egy fórumtárs, Isten néven. Nem hiszem, hogy ez az ő hitét vagy vallásosságát bármilyen módon is jellemezte volna.
Ez egy név. A dalai láma -az igazi- pedig egy nagyon bölcs ember, példakép lehet sokak számára.
És nem hiszem, hogy Isten megharagszik rám ezért a névért
És ha őt nem zavarja, akkor mást sem kell zavarnia ;)''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4336
Dalai Láma
őstag
ponix
#4335
Dalai Láma
őstag
Neked lehet.
"Lám a Dalai Láma kapcsán nem Jézus követésére, hanem a bölcsességre hivatkozol! Tetszik Krisztus bölcsessége, jó lenne olyannak lenni, de nem éred el azt, ezért magadra öltöd a bölcsesség szimbólumát, és elhiteted magaddal, hogy az vagy, akire az általad felvett szimbólum mutat!"
Ez eléggé belemagyarázás szerintem, nem is világos, hogy ezzel mit akarsz mondani. Talán még a dalai láma bölcsességét sem fogom elérni. Az meg elég vad, amit írtál, hogy bármit is elhitetek magammal. Nem vagy véletlenül valami önjelölt pszichológus?
Nagyjából 8 éve választottam ezt a nicket, mert az előzőt elfelejtettem. És megszűnt a guestént való fórumba hozzászólás lehetősége is. Akkor, a névválasztáskor nem mérlegeltem vallási és egyéb kérdéseket, kerestem egy szabad nevet, ami szimpatikus számomra. Így lett Dalai Láma. Körülbelül 3 perc volt, mire eldöntöttem. És lehet, hogy közben Jézus még csak eszembe sem jutott.Bennem nincs disszonancia, és csak ez számít, a többivel pedig azt hiszem ,neked kell megbirkóznod. Remélem felül tudsz te is emelkedni ezen.
Például a valóságban a keresztnevem héber eredetű, mégsem vagyok zsidó, és sosem éreztem semmilyen disszonanciát.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4341
SystemRoot
őstag
ponix
#4340
SystemRoot
őstag
Mire akarsz alternatívát?
Az igazság az ami a világ objektív nézőpontja szerint megfelel a valóságnak. Vannak ahol nincsenek igazságok, de a történelmi események között egyértelműen csak azok vannak, legfeljebb nem ismerjük őket mind.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
ponix
aktív tag
Nem sok válasz érkezett! Mit nem tudtok? Mi az igazság? Vagy, hogy hazugság-rendszerben éltek, és a legszentebb szent sem tudna nem hazudni abban ami most van? Vagy mi nem világos? Hol vannak a helyi okostojások? Jelen rendszerünkben Jézus sem tudna hibátlan igaz lenni! Meg volt annak az ideje, hogy mikor kell , és lehet neki megjelenni! Ma olyan mocsadék világ van, hogy nem tudna bűntelen maradni, emberi módon!
A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King
-
#4346
Dalai Láma
őstag
ponix
#4345
Dalai Láma
őstag
Semmivel se mocsadékabb a világ most, mint akkor. Egyszerűen csak más. Mások a problémák, de sokszor nem is a problémák gyökere különbözik, mert az emberi mivoltunkból adódóan minden korban ugyanaz. Hanem a megjelenési formák.
Jézus akkor is tudott és most is tudna ugyanolyan igaz maradni. Az emberek pedig akkor is és most is csak emberek, ugyanazokkal a belső késztetésekkel. Azóta persze volt fejlődés sok olyan hozománnyal, amik tagadhatatlanul érdemei. Sok mutató alátámasztja azt is, hogy ez a világ jobb. Életszínvonal, életkörülmények, várható élettartam, az emberiség létszáma, keresztények száma a világban, stb. És igen, van sok rossz dolog most is, vannak új dolgok, amik rosszak, de mindez ugyanabból az emberi természetből fakad, ami akkor is és most is ugyanolyan.
Zeitgeist-et nem láttam egyet sem, tehát ahhoz nem tudok mit hozzászólni. A hazugság elhatározás és döntés kérdése. Vállalod-e annak a következményeit, hogyha nem hazudsz? Vállalod-e, hogy ezzel mást megbántasz esetleg? De te ennél valami komplexebb dologra gondolhatsz, de akkor sem hiszem, hogy a mai világ oly mértékben eltér az akkoritól, hogy a hazugság akárhol is elkerülhetetlen legyen.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
Nem igazán értelek... A hazugság attól még hazugság, hogy lelepleződik, de nem kapod kézhez a helyes megoldást.
Attól a hamistanút elítélik, hogyha kiderül a hazugsága annak ellenére, hogy a valódi tettes léte esetleg nem derül ki.
Példákat/cáfolatokat írtam a hazugságaira és csúsztatásaira... nem hinném, hogy ennél több szükséges lenne a zeitgeist minősítésére...
Jézus Krisztusról szóló örömhírt annál többre tartom, mint hogy a zeitgeisttel állítsam szembe...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Persze, hogy nem érkezett válasz, mert vannak emberek, akik dolgoznak, és családosak
Türelem...
Nem gondolom, hogy az ókori római közel-keleti provincia tisztább lett volna, mint a mai világunk...
Akkoriban a vámszedők annyi vámot szedtek, amennyit nem szégyelltek... csak a parázna nőt kövezték halálra, a férfiakat, bár a törvény másképp határozott, békénhagyták...
Akkoriban bárki bármilyen indokkal törvényesen elhagyhatta a feleségét, és ennek pedig az lett a következménye, hogy az asszony hajléktalan lett sok esetben, és pénzt sem kereshetett semmivel... sőt más férje sem lehetett, mivel nem volt özvegy... ergo éhenhalt, vagy prostituált lett...
A hivatalnokok korruptak voltak, a hatalom érdekében a mai magyar politikai ármánykodás erényes tettnek volt tekinthető...
Ha Jézus forradarmárként jelenik meg, akkor elítélik lázadóként, ha kompromisszumkésznek, akkor elutasítja a nép...
És Jézus tudott tiszta és bűntelen maradni... és ez most sincs másképp...
Rajta kívül ez nem sikerülhetett volna senkinek sem... ezért nem is illik ide, hogy "emberi módon" kifejezés....bár tökéletesen ember volt...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A vitánál annyi minimumra igényt tartok, hogy komolyan vegyél, és ne nézzél hülyének és továbbá ha állítasz valamit, akkor legalább próbáld meg alátámasztani..
A közhelyeket, amiket írtál, többnyire már ismerem... de ezeket, amíg csak állítások nem tekintem vitaalapnak sem...Egyébként, ha hazugnak nevezel, akkor legalább a hazug állításaimat cáfold... nehéz lesz, mert utánajártam ezeknek...
www.refujvaros.hu
-
#4354
Dalai Láma
őstag
ponix
#4353
Dalai Láma
őstag
Lehetőség bármely világban adott, bármely korban. Nagyon könnyű azt mondani, hogy ebben a korban lehetetlen, így ha nekem nem sikerül, az csak a körülmények miatt van, így én nem is vagyok ezért olyan mértékben felelős.... önámítás.
A hívők nem gondolják bűntelennek magukat, mert az ember bűnös, ez alól egyedül Jézus kivétel. Mi emberek folyton elbukunk, de ez belefér. Törekednünk kell a tökéletesség felé, miközben tudjuk, hogy tökéletesek nem vagyunk/nem leszünk. Ez a legtöbb hívő számára egyértelmű. Persze én most csak azokra a katolikus közösségekre tudok hivatkozni, amiket ismerek, de ott sehol szó nincs a bűntelenségről.
Ebben a világban igenis van lehetőség szentnek lenni. Teréz anya ebben a világban élt, és szentként élt, az élete példaértékű. II. János Pál pápa élete is példaértékű, őt is szent embernek nevezem. És igenis vannak, akik ebben a világban is képesek egyenes gerinccel közlekedni.
Tökéletesen bűn mentes élet nyilván nincs, de soha nem is létezett, egyedül Jézus volt képes erre. Abban a korban is.
A zsidó nép pedig nem azért volt kiválasztott, mert bármiben is felsőbb rendű volt a többi néphez képest. A kiválasztottságuk ténye pedig a Bibliából derül ki. Amit persze nagy részt ők írtak, de ennek elfogadása már hitbeli kérdés. Más népek sem voltak különbek náluk, legfeljebb nem volt ilyen magas fokú írásbeliség, lásd magyarok, vagy akkoriban a magyarok ősei, és sok más hasonló nomád nép.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4355
SystemRoot
őstag
ponix
#4342
SystemRoot
őstag
a világ akkor is ugyanolyan ha mi nem vagyunk, nem szubjektuma nekünk vagy bárminek. És a világ csak egyféleképpen van és működik, nem pedig többféleképpen mert az nem lehetséges hiszen csak egy világ van és arról beszélünk. Tehát ez a bizonyos vislekedésrenszer és állapot sorozat, valamilyen és ami ezt pontosan annak megfelelően írja le az objektív.
Tehát létezik objektív igazság, téves az amit mondasz. A zeitgeistról pedig nincs kedvem vitatkozni kifejtettem már hogy miért, de egyébként kb azzal tartom egyenértékűnek mintha a pszí mező létezéséről állnék le vitatkozni egy őrültel. Az egy felháborító hazugság kutyulék és kész. Neked persze jogodban áll elhinni.
egyébként végignéztem egyszer, az is bőven sok volt, csak a vérnyomásomat tette próbára.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#4356
SystemRoot
őstag
ponix
#4353
SystemRoot
őstag
most hogy elolvastam ezt a hszedet amit kymconak címeztél hát nem is tudom, ööö no comment.
ezt teljesen komolyan mondom, nem hiszek a szememnek hogy miket írsz itt össze vissza.
kérlek ne válaszolj nekem, hogy ne kényszeríts reakcióra, én részemről nem kívánok többet reagálni.
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#4360
Dalai Láma
őstag
ponix
#4359
Dalai Láma
őstag
Na erre a délután mindenképp reagálok ;)
Ha kiderülne, hogy amiben hiszek, nem létezik, akkor nyilván nem tudnék mást tenni, mint váltok. A Bibliát rendszerint nem az istenellenes emberek írták, hanem próféták, akiket Isten vezérelt a prófétálásban.
Bűnösnek pedig nem a pápák miatt érezzük magunkat - te jó ég, elég vad ezt a kettőt összefüggésbe hozni - hanem, mert bűnt követünk el, és tisztában vagyunk azzal, hogy néha -vagy gyakran- hibázunk. Ennek semmi köze a pápákhoz. Aki bűntelennek gondolja magát, azzal lehet valami probléma. Ez csak reális önismeret. Még a valláshoz sem kell, hogy köze legyen annak, hogy az ember tudja, hogy szokott bűnt elkövetni.
folyt. köv.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Noddy
senior tag
Szerintem te működésen nem működést értesz.
A világ egyféleképpen működik (fizikai, kémiai, biológiai törvények alapján). De a világon jelenlévő folyamatok folyamatosan és eltérően formálják a világot, de a működés nem változik. Tehát az ember megváltoztatja a környezetét, ebben igazad van, de ne keverjük a szezont a fazonnal.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#4363
SystemRoot
őstag
ponix
#4358
SystemRoot
őstag
úgy látszik nem fogtad meg a dolog mondanivalóját.
és annak a mondatnak nagyon is van értelme, csak olvasd el még egyszer. egyébként ha nem értenéd(bár nem értem mit nem értesz rajta, magyarul van) akkor elmondom hogy az a mondat a szubjektív idealizmus (mint "filozófiai irányzat") tagadásának megfogalmazása (de nem cáfolata, az bonyolultabb).
Az a mondat hogy a világ egyféleképpen működik azt fejezi ki hogy nem lehet azonos dologra/jelenségre több, egymásnak ellentmondó igazságot mondani, mivel az egyféleképpen van. Ha a világ szubjektív igazságokból állna akkor többféle igaz állítás is lenne amik akár ellent mondhatnának egymásnak ugyanazon dologról beszélve.
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
#4367
Dalai Láma
őstag
ponix
#4361
Dalai Láma
őstag
a szeretet-törvény szempontjából vajon mekkora jelentősége van annak, hogy Jézus, vagy Jesuah, és hogy Márk valóban Márk volt-e? Azt is tudjuk, hogy Mózes 5 könyvét sem Mózes írta, és lehetne sorolni. Azt gondolom, ezen lovagolni fingfűrészelés a javából.
Ennek azonban semmi köze a hazugsághoz, mert senki nem a valóságot akarja elrejteni előlünk, ha Jesuah (vagy akárhogy is írták és ejtették ki annak idején) helyett Jézust olvasunk, hallunk és mondunk. A személy ugyanaz. A számítógépet az angolok computernek mondják, ez azonban mégsem hazugság, mint ahogy az sem, hogy a németek a Balatont Plattensee-nek.
A bűntudatos pápás bekezdésed rendkívül téves. A bűnre ott a bűnbánat, ami egy folyamat, és a hívő számára egy bizonyosságot ad, hogy Isten megbocsát. Tehát nem kell bűntudatban élni, mert letehetjük a terheinket, a bűneinket, bárhányszor. A katolikus egyházban sincs ez másképp, csak ott a gyónás intézménye is segít, ami ennek a bűnbánatnak, és a teher letevésének még egy nyomatékot ad. És a misén sem véletlenül van rögtön az elején a bűnbánat. Így minden héten letehetjük a bűneinket, megszabadulhatunk a bűntudattól.
Ellentétben az általad írottakkal én úgy látom, az egyház inkább hozzá segít az újrakezdéshez, ad egy formát -többet is- a megtisztuláshoz, mindig.Egy egészséges keresztény ember tudja, hogy nem érheti el a bűntelenséget, ennek ellenére a célja mégis ez, miközben azt is tudja, hogy minden bukás természetes, és meg van bocsátva. Nem elégedetlen, nincs benne őrült nagy hiányérzet, mert Krisztus ott van benne.
És tudod mit mondok? Ahány ember, annyi kereszténység, sőt, még tovább megyek: egy ember élete folyamán is a viszonya a kereszténységgel folyamatosan változik, a hit dinamikus dolog, képes, és akar fejlődni, így egy ember is élete folyamán számtalan módon lesz keresztény. És ezzel semmi baj nincs. Bibliafordításból is sok van, magyar nyelven sem csak a Károli-féle. És ha már rendesen belemennél, inkább azt emelnéd ki, hogy a református biblia néhány könyvet kihagyott a katolikushoz képest. Ettől még nem gondolom, hogy bármivel is rosszabb volna.
Tehát egyszeri hívő nincs. Ahány ember, annyi hívő. Még az apostolok is különböztek. És emberek voltak, mégis minden hibájukkal együtt Jézus szerette őket. Mint minket is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4369
fordfairlane
veterán
ponix
#4365
fordfairlane
veterán
A levegő szennyezése nem változtatja meg a gázok szerkezetét és viselkedését. A Föld mágneses pólusainak változása nem változtatja meg a mágneses mezők törvényszerűségeit. Te kevered azt a fajta változást, amit a természet vagy az ember idéz elő azzal a változással, ahol nem maga a jelenség változik, hanem a mi nézőpontunk, ahogy bővülnek az ismereteink.
x gon' give it to ya
-
#4372
Dalai Láma
őstag
ponix
#4371
Dalai Láma
őstag
A bűntudatnak óriási fontossága van. Ha úgy lenne, ahogy mondod, kedvünkre garázdálkodhatnánk, mert minden meg lesz bocsátva. Nem véletlenül van lelkiismeretünk sem.
A bűnt bűntudatnak, majd bűnbánatnak kell követnie, amire a bűnbocsánat a válasz. Az emberi közösségek csak úgy tudnak működni, ha a bűnök száma minimális.
Nézzük meg magát a szót: Ha bűnt követtem el, akkor erre rá kell ébrednem. Tudnom kell, hogy ez bűn volt, és a bűn rossz, mert ártottam vele másoknak, vagy magamnak. Ezzel negatívan hatottam a közösségemre, biológiai értelemben a túlélési esélyeimet rontom a bűnnel. Mert ha a közösséget gyengítem, a közösség meggyengül, és elveszítem a közösség által nyújtott támaszt. Márpedig az ember nem magános lény, és a fejlődésünk folyamán az egymásra utaltságunk hihetetlen mértékben megnövekedett.
Tehát a bűntudat evolúciós előnyökkel is jár. Te amikor bűnt követsz el, utána nem érzel bűntudatot? Vannak ilyen emberek, velük nem akarnék találkozni. A bűntudat egy folyamat első állomása. Ez nem csak keresztény emberekben található meg, az emberi természet velejárója. A kereszténység azt a pluszt adja hozzá, hogy van feloldozás. Ha elbotlottál, tanulj belőle, de a botlásod nem pecsételt meg téged véglegesen, mert újra tiszta lappal indulhatsz.
Imából végtelen sok féle van. Ha egy közeli hozzátartozóddal szemben bűnt követsz el, jó esetben bocsánatot kérsz, még akkor is, ha tudod, hogy biztosan megbocsát. De ezzel a hozzátartozóddal nem merül ki a kommunikációd, hogy csak bocsánatot kérsz tőle. Beszélgettek minden másról is. Nos, egy élő Isten-kapcsolatban sincs ez másképp.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4374
Dalai Láma
őstag
ponix
#4373
Dalai Láma
őstag
Egyáltalán nem érzem azt, hogy kizárólag a bűneimmel foglalkoznék. Van egy egészséges egyensúly, a bűntől való megszabadulás folyamatán pedi keresztül kell menni, ennek lépései vannak. Nem lehet kihagyni.. vagyis ki lehet hagyni lépéseket, de nem éri meg. És nem gondolom, hogy az életemet megterheli bármi féle módon ez a megközelítés. Sőt, ezt tartom a leginkább az ember számára megfelelő módnak.
A lelkiismeret szava sokszor nem feltétlenül a Szentlélek szava. De tény, hogy sokan ezt gondolják. Érdekes megtapasztalni, hogy amit elméletben hallottam és tanultam az emberek hithez való hozzáállásáról, azt itt élőben láthatom, többek közt a hozzászólásaidból. Nagyon érdekes egyébként. Amiről azt hittük, hogy a mi sajátosságunk, arról kiderül, hogy egy jól leírt és körülhatárolt dolog, hogy nem mi vagyunk ilyenek egyedül, hogy a különböző hit fázisokat leírták és jól definiálták. Ezek teljesen természetes dolgok. És érdekes látni, hogy más emberek is csak így működnek
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4376
Dalai Láma
őstag
ponix
#4375
Dalai Láma
őstag
Azon gondolkozom, vajon miért érdekel téged más emberek bűntudata? És honnan tudod, hogy ezek az emberek miként élik meg a bűntudatot és bűnbánatot? Van egy erőteljes elképzelésed, ami ellen erőteljesen lázadsz. Értem amit leírsz, mégsem vagyok képes azonosulni vele, mert abszolút nem így élem meg. Sőt, nekem szükségem van a folyamat során a bűntudatra. Egy ideig. De ahogy előrébb haladok a folyamatban a bűntudat képes elmúlni. Ha nem múlik el, az baj. De ennek nincs köze a katolicizmushoz, vagy bármilyen egyéb valláshoz.
Folyamatos bűntudatom akkor lenne, ha folyamatosan bűnt követnék el. Továbbá tévtanítás áldozatának sem érzem magam.
A szobrokhoz imádkozásról csak annyit tudok mondani, hogy van, aki ezt teszi, bár a katolikus tanítás is azt mondja, hogy egyedül Istent lehet imádni.
Azt is hozzátenném, hogy sehol nem szól Jézus arról, hogy a bűntudatot töröljük el, szüntessük meg, irtsuk ki, mert szükségtelen rosszá vált. A bűntudat az ember része, mint az öröm, a bánat, a harag, féltékenység, kíváncsiság, vágyakozás, stb. Olyan, mint az éhség. Az evésről se mondott instrukciókat Jézus. Azt mutatta meg, hogy nem kell bent ragadni a bűntudat állapotában, mert van kiút. Arról sehol sem beszél, hogy a bűntudatot el kell felejteni, vagy innentől gyökeresen ki kéne irtani az emberi mivoltunkból. Nem is lehet. De nem is kell, mert szerepe van, a jövőben elkövetendő bűnök számának csökkenésében van szerepe.
Szoktál bűnt elkövetni? Miután elkövetted, mit teszel? És miért nem követed el ismét? Vagy megint elköveted, mondván, meg van előre bocsátva, akkor pedig lehet, mert úgysem lesz következménye?
Ha elkövettél egy bűnt, az hogy kerül feldolgozásra? Mintha mi se történt volna? Egy vállrándítással? Vagy talán mégis felmerül egy kósza gondolat, hogy hoppá, ezt most nem így kellett volna, legközelebb nem így kéne ezt és ezt csinálni?
Továbbá azt is tudom, hogy nem fogjuk most egymást meggyőzni a magunk igazáról. Amit írok csak kiemelt részletek egy nagy egészből. Ezért te csak a részt láthatod, az egészet most nem tudom bemutatni, de ez fordítva is így van.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4377
fordfairlane
veterán
ponix
#4370
fordfairlane
veterán
Te itt nagyon-nagyon kevered a dolgokat. Hogy a fenébe változna a kémia attól, hogy az ember a légkörbe anyagokat juttat? A kémia nem függ a légkörtől, a kémia általános törvényszerűségeket ír le a különféle anyagokkal és reakcióikkal kapcsolatban, akár a légkörrel kapcsolatban, de ezek a reakciók akkor is igazak lennének, ha klórgáz lenne a légkörben. Attól, mert változik a légkör még nem rendeződik át a periódusos rendszer. Attól, mert a Föld mágneses pólusai változnak, ugyanúgy érvényben maradnak a Maxwell összefüggések. Ezek általános törvényszerűségek, amelyek ugyanúgy érvényesek a Jupiteren is, mint a Merkúron, vagy egy másik naprendszerben.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
#4379
Dalai Láma
őstag
ponix
#4378
Dalai Láma
őstag
Az ember soha nem élt 900 évig. A Biblia pedig nem biológia és történelem könyv. Ezek olyan dolgok, amiket te hazugságnak nevezel. El lehet veszni minden részletben, például hogyhogy pont 900, és nem 918 és fél? Hogy Noé ha minden élőlényből 2-t vitt fel, akkor hogy szaporodhattak el újra? Halakat is vitt fel? Vajon Isten megerőszakolná a saját maga által létrehozott törvényeket -fizika? Ezek a dolgok nem azért íródtak, hogy megtudjuk, volt egy tökös csávó, aki baromi nagy hajót bírt építeni, meg egy férfi és egy nő, akiknek pontosan 2 fiú gyermekük volt, és részt vett a történetben egy beszélő kígyó is. Nem, nem erről szól. De ezeket a köröket most nincs kedvem lefutni újra, néhányszor már előjött.
Emberek régen sokkal kevesebb ideig éltek, mint ma. Elég csak pár száz évet visszamenni a múltba. Genetikailag pedig 125 évre vagyunk képesek legfeljebb. Pedig a népvándorlásoknak, háborúknak köszönhetően a genetikai állományunk nem hogy nem romlott, hanem egyenesen javult az elmúlt évszázadokban. De erről is ennyit.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4380
fordfairlane
veterán
ponix
#4378
fordfairlane
veterán
Én a légkör változásáról beszéltem, az pedig változik pont a kémiai tulajdonságok változása miatt!
A kémia, mint tudomány, a maga törvényszerűségeivel nagyon nem azonos egy anyag kémiai tulajdonsággal!
Én egyáltalán nem hiszek ebben a 900 évben, de még ha igaz is lenne, sem érv amellett, hogy minden változik, és semmi sem állandó. Sok dolog változása sem igazolja a minden megváltozik elméletet. Nem is nagyon értem, hogy mire akarsz ezzel kilyukadni, mert a totális képzavart tovább kevered azzal, hogy nem tudsz konkrét példát sem mondani, mert hogy te nem ismered a tudományokat. Na de akkor hogy vagy képes ilyen magabiztossággal kijelenteni, hogy minden megváltozik?
Nem vagyok vallásos, nem értek a Bibliához sem, de annyi feltételezést megengedek magamnak, már csak amiatt is, hogy hogyan változott a történelem során az értelmezése, hogy a Bibliában sok szimbolikus dolog van, amit nem szó szerint kell érteni.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
#4383
Dalai Láma
őstag
ponix
#4382
Dalai Láma
őstag
Ha egy tanmesében azt kezded el nézni, hogy pl. az állatok tudnak beszélni, és általában olyan dolgokat tesznek, amit az adott faj a valóságban sosem, akkor azt fogod gondolni, hogy egy hazugsággal teli tévtanítás, pedig csak egy tanmese, aminek a mondanivalója a fontos, nem pedig az, hogy a valóságban a tücskök tényleg hegedűlnek-e, és milyen diskurzust folytatnak a hangyákkal. Ha annak olvasod a Bibliát, ami nem akar lenni, akkor nem csoda, hogy a következtetések is hibásak lesznek.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4386
Dalai Láma
őstag
ponix
#4385
Dalai Láma
őstag
Én pedig azt mondom, hogy a Teremtés könyvében leírtak az emberi tulajdonságainkról adnak mai napig igaz és érvényes képet. És bizony keményen tele van szimbólumokkal, ami lehetővé teszi, hogy minden korban ugyanolyan érvényes legyen a történet. A mondanivalója most aktuálisabb, mint valaha.
Istennek nem az volt a célja, hogy megismertessen minket a múltunkkal, és elmesélje, hogy mit hogyan teremtett, és milyen természeti katasztrófákkal sújtotta az emberiséget. Isten nem törikönyvet írt. A Biblia az emberek és Isten kapcsolatáról szól. A Bibliát egyébként darabokra lehet cincálni, és minden oldalába be lehet kötni. Egész tudományág foglalkozott már vele. Mégis, ettől semmit sem vesztett a fontosságából, érvényességéből.
A teremtés történetből ugyan mit hagytak volna ki, és mit változtattak meg szánt szándékkal, és vajon miért? A valóságtól ilyen szempontból olyan távol áll, hogy semmilyen utólagos toldozással-foltozással nem lehetne történelmileg és biológiailag hiteles írománnyá tenni. Ez a történet így kerek, így egész, és így van benne az üzenet, ami nem arról szól, hogy pontosan miként ment végbe a teremtés, meg a nő valóban a férfi oldalbordájából keletkezett-e. Egy másik szinten szól hozzánk.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4389
Dalai Láma
őstag
ponix
#4388
Dalai Láma
őstag
Nem tudom. Mindenesetre nem kötelező, ha nem akarsz, nem fizetsz, innentől teljesen mindegy. Nagy ritkán jönnek, és kérnek, aztán vagy kapnak, vagy nem. Sőt, nem is hiszem, hogy a katolikus egyházon kívül máshol van-e ilyen. Reformátusoknál inkább adományok vannak talán, amiket az istentisztelet végén szépen fel is olvasnak. Ez nekem elsőre furcsa volt, de a reformátusok így csinálják, nincs vele semmi gond.
Azonban érdemes elválasztani egymástól az egyházat, mint világi intézményt, ami itt a földön van, törvények érvényesek rájuk, és vannak működési költségek, alkalmazottak, stb. És van az egyház, mint a hívő emberek közössége, beleértve a papságot is.
Az intézményesülés fontosságáról épp múlt héten hallottam jó gondolatokat. Csak röviden annyit, hogy intézményesülés nélkül nagy valószínűséggel már nem lenne kereszténység, mint vallás.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4390
Dalai Láma
őstag
ponix
#4387
Dalai Láma
őstag
Akkor Isten ott rontotta el, hogy emberekkel íratta le az üzenetét. Bár amit saját maga írt - 10 parancsolat - az meg nincs meg. Szóval jó megoldás nincs, azzal, hogy emberekkel íratta a Bibliát, rejtvényt adott nekünk.
A Teremétés története arról szól, hogy az ember elkülönült az állatoktól akkor, amikor tudatára ébredt - evett a fáról. Inentől nem ösztönlény, minden cselekedetének súlya van ,a tetteiért és döntéseiért ő a felelős. Innentől lehet bűnt elkövetni, innentől létezik a szabad akarat. Az ember elindult a tudás útján, egyre inkább megismeri és felfedezi a világot, amit művel, amiből megél, de feladata őrizni is. Ez manapság igen fontos üzenet.
Az embernek ruha kellett, hogy eltakarja magát, holott eddig nem volt erre szüksége. Tipikusan az emberré válásra utal, ahogy kiemelkedtünk az állati létből. Már nem vagyunk meztelenek, már nem az Édenkertben, a természetben élünk, hanem egy saját magunk számára formált világban, ami bizony eltávolodott a természettől.
Ez félelmetesen egybecseng az evolúcióval, az emberré válás folyamatával, aki írta, rendkívüli bölcsességet kaphatott, hogy erre mind rájött a történelmi biológiai bizonyítékok, és a valós fejlődéstörténet ismerete hiányában. Még a teremtés sorrendje is nagyon közel van a valóságoshoz. (valóságos: értsd mai tudásunkkal, tudományosan a legvalószínűbbnek tartott)
Tehát: ember vagy, többé nem vagy állati sorban, de ez felelősséggel is jár, terheket is rak a válladra, amit innentől te, emberi lény cipelsz, te felelsz a tetteidért.
És utána máris megjelennek az emberi bűnök, féltékenységből elkövetett emberölés, gyilkosság, a legsúlyosabb vétek, amit ember elkövethet.
Most nem fejtem meg neked az egész Bibliát, mert Ezékielbe beletörne a bicskám. De a tudatos meghamisításokat, évezredes összeesküvés elméleteket mégis nehezen tudom elfogadni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4396
Dalai Láma
őstag
ponix
#4394
Dalai Láma
őstag
Ha tévedésben vagyok, ateista vagyok, stb, akkor remek emberismerő lehetsz... így értelmetlenné válik a további eszmecsere. Egyszerűen kár oldalakat teleírnom, ha minősítgetés lesz a vége. Ebbe nem vagyok hajlandó belemenni, ilyen egyszerű. válaszaim vannak, és lennének is, de jelenleg nincs értelme leírni ezeket.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4399
Dalai Láma
őstag
ponix
#4398
Dalai Láma
őstag
Nem fogok harcolni. Az evolúciós köröket már többször lefutottuk, sokakkal lefutottam. És nem tudom, hol zárja ki az evolúció az Isten hitet. Azt hiszem, Isten számára az evolúció ugyanolyan útja a teremtésnek, mint a 6 napos verzió, aminek azonban nem célja a teremtés mikéntjét hűen bemutatni. Lehet ilyen szemmel nézni a Bibliát, de akkor folyton belebotlanánk az ellentmondásokba a tudománnyal szemben. Egy halom ellentmondás... Míg ha nem történelemkönvként olvassuk, és nem tudományos válaszokat várunk tőle, akkor nincsenek ilyen problémák, és ez így van rendjén.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
Hányféle szerelem létezik? Az emberek emberi kapcsolatai mennyire uniformizálhatók? Van értelme ennek egyáltalán? Megélheti-e másképpen Istennel való kapcsolatát egy szangvinikus ember, mint egy kolerikus vagy esetleg melankolikus? És gondot jelent-e, hogy a kereszténység megélésére hatással van a népcsoport kultúrája, közös múltja?
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Még mindig nem látom, hogy milyen különbözőségeknél akad ki nálad a tű?
Az egyház fogalmára az Újszövetség sokszor az eklézsia szót használja. Ezt rögtön háromféleképpen. Megjelent gyülekezeti tagok közössége, a helyi gyülekezet közössége, és tágabb értelemben Isten népének összességét.
Máshol az egyházat Jézus egy test tagjaiként ábrázolja... és ezek a testrészek igen különbözőek, de egy est részei... Sokszor nem is lehet egykönnyen hasonlóságot észrevenni pld a kéz és a szem között, másképp néznek ki, másképp reagálnak az ingerekre, másképp működnek, pedig együtt alkotják a testet.
Így én nem botránkozom meg Isten népének sokszínűségén. Sőt azon sem, hogy nem tudnak esetenként jól kijönni egymással. Ha Jézus tanítványait nézzük, ott sem volt minden tiszta. A zebedeus fiúk tepertek a jobb helyekért, a többiek megnehezteltek rájuk. Péter Jézust akarja kioktatni arról, hogy mit tegyen vagy mit ne....
És mindezt Jézus fizikai jelenlétében. És ha ez a tizenkettőnél sem volt tökéletes, nem hinném, hogy milliós nagyságrendnél, 5 földrész esetén, eltérő kultúrájú, habitusú emberek esetén jobb lenne.
Persze a viszály nem jelent jót. Nem büszkélkedhetünk ezzel. Jézus is azt mondta, hogy arról lehet felismerni, hogy a tanítványaim vagytok, hogy szeretitek egymást. De é nem tudok általában szeretni. Én konkrét embereket tudok szeretni/vagy nem szeretni... így számomra a felfogható méret a gyülekezetem közössége... És az egyház ezt is jelenti...
Szerintem önmagában nem az ágazatokkal van a gond, hanem azzal, ha nem tudnak Jézusban közösséggé lenni.
Szerintem az élhető közösségi méret a gyülekezet közössége egyébként is. A ref egyház, a gyülekezeteinek laza közössége...A magántulajdonnál az az érzésem, hogy a felszín kapargatásánál maradsz meg. Nem a magántulajdonnal van gond, hanem az emberi motivációkkal. A magántulajdon max lakmuszpapír, ahol látható az ember személyes nyomorúsága, és ez alól én sem vagyok kivétel. Isten azt mondja, hogy a nyomorunk forrása nem kézzelfogható. A nyomorunk forrása az, hogy mi akarjuk eldönteni, hogy mi a jó és mi a rossz... az, hogy istenné akarunk lenni ezáltal.... ez volt anno az első emberpár vétke is... és ez ma is. Isten nélkül akarunk élni. A magántulajdon Istennel áldássá lehet.
Ha nincs magántulajdon szította kapzsiság, akkor lesz a zebedeus fiakon is látható tülekedés, hogy ki üljön Jézus jobb és bal oldalán, ami egy király esetén hatalmat jelentett... A bűnesetnél sem a magántulajdon okozta az elbukást, hanem az istenné létel vágya.
www.refujvaros.hu
-
#4414
Dalai Láma
őstag
ponix
#4413
Dalai Láma
őstag
Sok példáját láttam annak, hogy miként lehetünk közösség úgy is, ha különböző felekezetekhez tartozunk. Mások a szokásaink, vannak eltérések, mégis van közös pont, és képesek vagyunk ezt együtt megélni. Nem egy olyan eseményen vettem részt, ahol reformátusok, evangélikusok, katolikusok egységbe kovácsolódtak. Tisztában vagyunk a különbségekkel, de a közös megvan bennünk, és ez Jézus.
Amiről beszélsz, az meg nem létezik. Egy ikerpár már a születése utáni pillanatokban is különbözik, sőt már előtte is. Az agyuk másképp strukturálódik. Az asztal egy elég általános dolog. De ahány ember, annyi féle képpen kódolja, mindenki egy kicsit más asztalra gondol a szó hallatán, amikor eltárolódik ez az információ az agyukban, akkor más-más mintázatban történik minden embernél. Más az agyunk huzalozása. Tökéletesen egyezőek ezért nem vagyunk, és nem is lehetünk. Ilyennek vagyunk teremtve.
Az egység az anyaméhben elkezd osztódni, és csak osztódik, és osztódik. És így egy bonyolult szervezet jön létre a végén. Ebben minden sejt ugyanazt a célt szolgálja, de mindegyiknek más a szerepe, funkciója.
Továbbá nem feltétlen megosztottság és különbségek vannak, hanem különböző szintek, fázisok. Egy gyerek és egy felnőtt között általában különbségek vannak a hitük terén. A hit is fejlődik, folyamatosan változik az ember élete alatt, és mindenki más szinten áll. Persze vannak megnevezett és definiált hitfázisok, de egy ilyen fázison belül is vannak alszintek.
El kell jutni arra a szintre, hogy a mérföldes példád megvalósuljon. Erre törekszünk mind, de ezt nem könnyű elérni, nem egyik pillanatról a másikra következik be, és valakinek az is nagy előrelépés, ha nem rúg bele az éhezőbe. Mert mást hozott magával. De neki ez mégis hatalmas előrelépés, és lehet, hogy sokat kellett magában dolgoznia, hogy elérjen idáig. Másnak meg könnyen megy, hogy adjon egy tál levest.
Szóval különbözőek vagyunk, különböző helyről jöttünk, és a tempónk is más. Ezért a fontos az, hogy rátaláljunk az útra, és azon haladjunk. De ennek a keretei sokfélék lehetnek. Katolikusként épp úgy lehet haladni az úton, mint reformátusként. A különbségek ellenére.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
És ha őt nem zavarja, akkor mást sem kell zavarnia ;)
valahogy így.
Új hozzászólás Aktív témák
- Miért vezet mindenki úgy, mint egy állat?
- Júniusban Magyarországra érkezik a Tecno, a fejlődő piacok egyik kedvenc márkája
- Ingatlanos topic!
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Nokia 3210 - felélni az örökséget
- AMD Catalyst™ driverek topikja
- Milyen TV-t vegyek?
- Windows 11
- Egy utolsó platformmal egészíti ki a negyedik generációs EPYC családot az AMD
- Windows Insider Program
- További aktív témák...
- EVGA RTX 3070 Ti 8GB XC3 ULTRA - bontatlan - eladó!
- ÉRKEZETT Legújabb Bontatlan Új M2 IPAD PRO 2022 11 128GB - 256GB Wi-Fi Azonnal Deák Térnél Átvehető.
- Bontatlan ÚJ IPHONE 13 mini 128-512Gb gyári független Minden Szín Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- BONTATLAN Új Iphone 14 és 14 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- AKCIÓ! Új Bontatlan 2022 MacBook Pro 13" Apple M2 chip/8GB//256GB Magyar Billentyű Azonnal DEÁK TÉR
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest