2. Fórumok
  3. Társadalom, közélet
  4. Vallás
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #18021 llll senior tag Noddy #18020
    Új Válasz #18021
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    llll

    senior tag

    válasz Noddy #18020 üzenetére

    "A ki hisz én bennem, az is cselekszi majd azokat a cselekedeteket, a melyeket én cselekeszem;
    ...Vannak isteni csodák."
    hát nem tudom
    én meg inkább úgy értelmezném ezt a részt, hogy MAJD abban a bizonyos új világban lesznek képesek Jézushoz hasonlóan "csodákra" ezek az emberek
    (akik részéről valóban a "megtérés" az első lépés most egyelőre)
    azaz MOST per pillanat még nem képesek rá, azaz most egyelőre ők sem idéznek elő ilyen isten nélkül megmagyarázhatatlan "rendellenességeket"
    vagy te esetleg tudsz ilyenekről?

    "Pont azt mondtam, hogy nem lenne logikusabb"
    akkor bocsi, rosszul emléxem
    egyébként pedig sztem is így a logikusabb, ahogy most van
    csakhogy sztem isten NÉLKÜL is így logikusabb, pusztán az anyag tulajdonságaiból következően
    (gondolok itt most konkrétan arra, hogy ha pl a tömegvonzás pusztán a mérethez kötődne, akkor a gázok "vonzanának" mindent
    lévén, hogy azok ugye bármekkora teret kitölthetnek, bármekkora lehetne a "méretük"
    de ez így persze hogy "sántítana" és persze hogy a sűrűséget is bele kellene kalkulálni
    és viola: máris a tömegnél vagyunk
    isten "nélkül" is!)

    mindazonáltal említettem ugye, hogy sztem nem is gondoljuk ANNYIRA másképp a dolgokat
    na
    pl most amit én az anyag tulajdonságaiból következő, szükségszerű plusznak/"háttér valaminek" gondolok (ami "logikussá" teszi a világ felépítését), te mindössze azt is egy istenek nevezett vmitől eredezteted
    (na ezt most jól megfogalmaztam, de talán érthető)
    jó, nevezd istennek ezt a "hátteret" ha te így akarod
    sztem is lehet itt akár vmi "tényleges" plusz dolog is, csak én nem nevezem el istennek
    (tudom: a hívők szerint már ez a látszólag apró különbség is hatalmas mulasztás
    de nem azért nem nevezem istennek amiért ti gondoljátok, hanem mert erősen félrevezetőnek érezném)

    "a fény hullámhossza is egy tulajdonság és az energiája is egy tulajdonság, de mégis van egy képlettel leírható kapcsolat a kettő között. Miért van ez a kapcsolat?"
    természetesen vagy azért mert isten így rendezte el, vagy esetleg megint a FÉNY kettős (anyag és energia) tulajdonságaiból eredően
    szted, mint természettudós szerint melyik hangzik ésszerűbben?:)

    " Persze, ha neked a materia az Isten és nem lépsz tovább..."
    nem erről van szó
    de akkor tegyük tisztába ezt is:
    még hívő koromban:) ezt úgy fogalmaztam meg 1 hard-core ateistának (aki szerint ELEVE SEMMI sem létezhet "öröktől fogva"), hogy rögtön itt van példának okáért az anyag
    szte az miből lett?
    mert sztem (vmilyen formában!) annak is léteznie kellett mindig is
    márpedig ha az anyag mindig is létezett, akkor miért ne lehetne az is a hívők által istennek nevezett és szintén öröktől fogva létezőnek tartott nagyobb vminek mondjuk a RÉSZE?
    (effektíve ezzel ugye ezt kérdeztem, hogy az ő "érve" felől ugyan miért ne létezhetne isten?)
    és akkor én érteném most isten alatt mondjuk az öröktől fogva létező dolgok összességét
    sztem ezt vhol talán mindkét tábor elfogadhatná és máris kitörhetne közünk a világbéke

    "Egyébként pont a Biblia mesél nagyon sokat Isten tulajdonságairól, természetéről."
    persze
    és van aki ezen leírás alapján jónak látja, van aki szerint szarik ránk és van aki szerintem esetleg kifejezetten...óvatosabban kellene közelítenünk hozzá:)
    ezt mivel magyarázod?
    ezek is, azok is ugyanazt a leírást olvasták
    és mégis akár homlokegyenest ellentétes következtetésre jutnak
    nyilván az olvasó hozzáállásában keresendő az ok
    és nyilván akik szerint gonosz és nem kellene követnünk, azok azt hámozzák ki a szövegből, amit ők szeretnének
    namármost eme hosszú felvezető után mindössze azt akartam megkérdezni, hogy mi van ha a hívők is??
    (mármint ha ők is csak azt hámozzák ki, amit hallani szeretnének..?)

    "a Biblián kívül egyetlen okos ember se írta még le, hogy az ember miért képes a gonoszra és miért nehéz szeretni a másik embert."
    ööö...és mi is lenne ez az ok, ami csak a bibliában olvasható?

    "Mondhatod Newtonnak is hogy az ő szubjektív véleménye a gravitáció, mert neki esett a fejére az alma"
    igen ám, csak ott a bibi a hasonlattal, hogy ha én odaállok, akkor az ipad NEKEM IS a fejemre esik
    míg amit a keresztények állítanak, azt ÉN egyelőre nem tapasztaltam meg
    hiába állítják akárhány millóan is
    és azért ("érvekkel meggyőzhető természettudósként" nem vitathatod) ez biza nem is különbség

    "Arról ismernek meg titeket, hogy szeretitek egymást"
    na ez meg az egyik nagy kedvencem
    láttad a Luther c. filmet...?:)
    (mert nekem mindig az jut eszembe erről az idézetről)

    "nem áldoztak Azázelnek, hanem neki adták engesztelés képpen."
    jó, így pontos
    de a hangsúly nyilván nem ezen van

    "Egyébként a két Azazel közül melyikre gondolsz Énók könyvéből?"
    ennyire azért nem vágom énok könyvét (sem)
    tényleg csak belekukkantottam anno
    milyen 2 azázelre gondolsz?
    ki a másik a fegyver- és fémművesen kívül?

    [ Szerkesztve ]

    Soha többet DPD!

Új hozzászólás Aktív témák