- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- Vírusirtó topic
- DIGI kábel TV
- Facebook és Messenger
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- A személyes adatainkkal, képeinkkel tréningezi az AI-t a Meta
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Mikrotik routerek
- Autodesk - Revit
- Tombol az AI-láz: az NVIDIA már értékesebb, mint az Apple
Új hozzászólás Aktív témák
-
Busterftw
veterán
En tisztessegtelennek tartom a Spotify zeneboltjat, mert en ott ingyen nem csinalhatok sajat zene steamingboltot. Mint dominans piaci szereplo, ezen remelem valtoztatnak es az EU az orrukra nez!
#openspotify -
aktív tag
Annyira szánalmas ez az egész vergődés. Vegyenek Androidot és probléma megoldva... de ne egy meglévő alternatívából akarjanak ugyanolyat csinálni.
Mellesleg tök jó, hogy multimilliárdos cégek sopánkodnak, de a drága EU a felhasználókat mikor fogja megkérdezni, hogy ők mit szeretnének? Mert eddig én azt látom, hogy mi fogjuk ennek a végén megint megszívni csak azért, hogy az ilyen cégek még több pénzt harácsolhassanak. -
Stauffenberg
nagyúr
Értem én, hogy folyamatosan torzítani akarsz mindent, hogy az Apple-t áldozatnak állítsd be, de a Spotify piaci részesedése minden évben csökken, ahogy törnek előre a riválisok, nincs sem monopol, de még csak oligopol pozícióban sem.
Tudom a másik DMA hírnél már csörtéztünk ezeken a fogalmakon egy kört és tudom téged semennyire nem érdekel miről szól a DMA és mi a célja, de légyszi, legalább az adatokat ne próbáld meg torzítva előadni.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Jesus_Shaves #7 üzenetére
Az Apple a világ leggazdagabb cége, de ők nem harácsolnak, hiszen ők a Szent Tehén.
-
Busterftw
veterán
válasz Stauffenberg #8 üzenetére
A iOS reszesedese 25% koruli mar 10+ eve kb.
Milyen dominanciarol es monopolrol van szo?
A Spotify ehhez kepest elobbre van a piacon.Az adatokat nem adtam elo torzitva, konkretan egy az egyben belinkeltem a market sharet. Ha az iOS 25%-ara rahuzod (a Spotify-al egyutt) a monopoliumot es a dominanciat, akkor a Spotify 30%-ra is huzd ra. Remelem igy mar ertheto az elso komment.
-
aktív tag
-
miqlas
őstag
válasz Jesus_Shaves #13 üzenetére
iPAD is iOS, nem? Az Apple Store-ból vásárolnak mindent, minden Apple eszközre, nem, ha jól tudom!
42
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #11 üzenetére
Ismétlem itt is: A DMA weboldalán is le van írva, hogy miről szól, régóta nem vagy alig mozgó digitális piaci viszonyokban akar versenyt fokozni. Te magad írod le, hogy az iOS részesedése 10 éve változatlan. Nem csak az Apple van kipécézve a DMA által, hanem a Microsoft, Google, Facebook, stb is.
A digitális zenei streaming piaca viszont mozog, például a domináns Spotify minden évben VESZÍT a részesedéséből a többiek javára. Te pedig kiragadsz egy időpillanatot és előadod ezt a cirkuszt, hogy őket is meg kéne gumibotozni.
-
Busterftw
veterán
válasz Stauffenberg #18 üzenetére
A digitalis piaci viszonyok azert ragadtak be (ami eleve marhasag, hiszen a 75-80%-os Androidon eddig is megvolt a 3rd party lehetoseg), mert a konkurencia nem versenyezni akar ezekkel, hanem ezeket a platformokat az "usernek jobb lesz" jeligevel megfejni.
"Te pedig kiragadsz egy időpillanatot"
A DMA ugyanugy kiragad egy idopillanatot ennyi erovel, hiszen nem tudjuk mi lesz 5-10-20 ev mulva. -
miqlas
őstag
válasz Stauffenberg #18 üzenetére
Fanboy-al nem érdemes vitázni, engedd el!
Amúgy is minden szar miatt indítanak petíciót! Miért nem indítottak a kedves EU userek az Apple mellett, a DMA ellen egy ilyet?
[ Szerkesztve ]
42
-
joey04
titán
Nem úgy kell összefogni, hogy levelet írnak és aláírják sokan, hanem szépen ki kell vonulni a store-ból ha nem tetszik a játékszabály. Aztán ha ezt elegen megteszik, akkor majd változtat az Apple. Vagy ugye b opció, építésék fel azt amit az Apple, és ott olyan játékszabályok lesznek, amiket ők találnak ki. Az EU meg Európát tegye rendbe, ne az amcsi tech cégekkel foglalkozzon.
-
bytesizelife
kezdő
A Spotify ugyanúgy mások tartalmait értékesíti (leszerződik a kiadókkal), akárcsak az App Store (leszerződik a fejlesztőkkel). A nagy kérdés pedig az, hogy egy tetszőleges platform köteles-e befogadni bárkinek a tartalmait. Ha igen, akkor a vállalkozás szabadságát sértjük meg, ha pedig nem, akkor pedig esetleg a fogyasztóét vagy a tartalom előállítójáét. Nincs jó válasz, de az a minimum, hogy minden cég azonos elbírálás alá essen, és ne az döntsön, hogy ki hová írogat leveleket, vagy a média éppen hogyan keveri a szart.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #19 üzenetére
Nézd, szóltam, hogy torzítani akarsz egy rossz példával, erre tovább folytatod a torzítást, hogy az Apple-t újfent a megtámadott áldozatként írd le.
Friss európai adatok (forrás):
Android 66.84%
iOS 32.64%Semmilyen 80%-ról nincs szó az Android felé hajolva, csak a hangulatot akarod kelteni és kisiklatni a beszélgetést. Ketten együtt a piac 99,48%-át uralják és az erőviszonyok többé-kevésbé változatlanok az elmúlt 10 évben (ezt te írtad le és igazad van). Ezt hívják oligopóliumnak, de a DMA nem ezt akar váloztatni, mivel nem is a hatásköre a hardver értékesítés szabályozása (a nevében is benne van a megfejtés, csak el kéne olvasni).
Az Android példája, ahol eddig is volt sideload és alternatív alkalmazásbolt, mutatja, hogy a DMA egyébként mennyire gyengén legyezgeti a piacot. Szerintem is lehetne erősebb a szabályozás!
"A DMA ugyanugy kiragad egy idopillanatot ennyi erovel, hiszen nem tudjuk mi lesz 5-10-20 ev mulva."
Múltkor is javasoltam, hogy legalább olvasd már el mit szabályoz a DMA és mik a céljai. Félelmetes, hogy azóta sem fektettél ebbe 5 percet sem. Sokkal kevesebb tévedést írnál le azzal kapcsolatban, hogy mi ez a felhajtás.
-
vmarci21
tag
Valami nagyon nem stimmel a hasonlattal, mert valahogy az iOS is Spotify meg az App Store is Spotify lett..
De ha javítjuk a hibát, és nézzük a két lehetséges esetet:
1. az App Store helyére helyettesítjük be a Spotify-t, akkor nincs mit betenni az iOS helyére, ilyen terméke tudtommal nincs a cégnek..
2. Ha meg az iOS helyére tesszük a Spotify-t, akkor az App Store helyére meg a kiadók jönnek, abból meg nincs sajátja Spotifynak, és magán a platformon is sok kiadó van Spotify-n, sőt még kiadó sem kell, előadók kiadó nélkül, közvetlenül is feltölthetnek zenét Spotifyra..Úgy hogy ez így sehogy nem jön össze..
>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
Fritz Teufel
addikt
Ha én írnék egy operációs rendszert és tennék alá egy hardvert, akkor én is zokon venném, ha később bárki is belepofázna, hogy mi mivel legyen kompatibilis. Nem, nem kell kompatibilisnek lenni a konkurenciával és nem, nem kell mindenkinek fejlesztenie rá. Majd én, mint fejlesztő és gyártó eldöntöm... főleg a felhasználói igények alakulásának fényében.
A Linux-szot is meg kellene rendszabályozni. Pontosan ugyan azok állnak rá is mint az Apple-re. Csak, ott nincs mögötte fejőstehén, nincs kit cseszegetni.Asus ROG Strix G513IH; Apple iPhone 14 Pro Max, Apple iPhone 13, Apple Watch Ultra, PocketBook Touch HD 2
-
Busterftw
veterán
Eppen ezzel van a gond, kulonbozo piaci szereplok szubjektivan probaljak megitelni a piac fogalmat. "AppStore piac", meg "iOS piac"
Szoval teljesen fair a hasonlat.Ha az AppStore-ral akarnak versenyezni, akkor AppStore ellen kellene valamit hozni.
Maga a zart szoftver/platform pedig nem illegalis.De valojaban ugye semmi ilyenrol nincs szo, csupan annyit akarnak, hogy az iOS uzerbazist elerjek ingyen es bermentve.
-
Busterftw
veterán
válasz Stauffenberg #27 üzenetére
"Semmilyen 80%-ról nincs szó az Android felé hajolva"
Saccperkabe globalis irtam visszamenoleg.
Ettol fuggetlenul sehol nincs iOS/AppStore dominancia/monopolium a piacon 32.64%-al, csak a hangulatot akarod kelteni es kisiklatni a beszelgetest.De ha mar EU, a Spotifynak 50%+ reszesedese van itt.
Tessek friss hir, ahol epp megkentek az Apple-t a Spotify miatt.
Nem az Apple Musicot kentek meg amivel a Spotife versenyez es nem dominalja a piacot, hanem a egesz Apple-t."de a DMA nem ezt akar váloztatni"
Akkor nagyon rosszul merte fel a helyzetet, mert ha valaki az iOS/AppStore-ral akar versenyezni a piacon, akkor azt hasonlo termekkel lehet."Múltkor is javasoltam, hogy legalább olvasd már el mit szabályoz a DMA és mik a céljai."
Elolvastam. Tehat hogy tudja a DMA, mi lesz 5-10-20 ev mulva? -
cpt_sanya
tag
válasz Busterftw #30 üzenetére
"Ha az AppStore-ral akarnak versenyezni, akkor AppStore ellen kellene valamit hozni.
Maga a zart szoftver/platform pedig nem illegalis."
Aha de nem tudsz valami ellen versenyezni ahova nem teheted be a lábad. Te se lehetnél kihívója egy angol sőrfőzdének, ha nem axportálhatsz sőrt angliába... -
Busterftw
veterán
válasz cpt_sanya #32 üzenetére
"Aha de nem tudsz valami ellen versenyezni ahova nem teheted be a lábad."
Ja nem am, az Apple sem tudott az iPhone-iOS-al versenyezni a Nokia ellen ja varj dehogynem.
Ok is inkabb nyavajogtak es pereltek volna inkabb, verseny helyett.Mikozben a Spotifynak meg ezt sem kell megtenni, hiszen ott a piac 70%-at kitevo nyilt Android.
-
vmarci21
tag
válasz Busterftw #30 üzenetére
Ez nem túl szubjektív, az operációs rendszer, és az app store két, teljesen külön álló dolog.. Az egyikbe az Android, iOS, Windows, ... tartozik, a másikba meg az App Store, Play Store, Steam, Epic Game Store, Microsoft Store, Ninite, Chocolatey...
Mint ahogy az operációs rendszer és a böngésző program is két külön dolog.
Ha az AppStore-ral akarnak versenyezni, akkor AppStore ellen kellene valamit hozni.
Azt akarnak, most hogy már tudnak majd ilyet csinálni, fognak is.Maga a zart szoftver/platform pedig nem illegalis.
Az nem, az erőfölénnyel való visszaélés viszont az.csupan annyit akarnak, hogy az iOS uzerbazist elerjek ingyen es bermentve.
Az Apple ezzel szemben csupán annyit akar, hogy az iOS uzerbázist elérje az egyik terméke erőfölényével vissza élve egy teljesen másik terméküknél is, a versenytársakat kitiltva.. - nincs is ezzel semmi baj, ez egy cég dolga, hogy a saját érdekeit védje, mind az Apple, mind pl. Spotify, Epic, stb. részéről. Azán ha ezek az érdekek egymással ellentétesek, akkor a szabályok eldöntik, hogy kinek van igaza..[ Szerkesztve ]
>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
Fritz Teufel
addikt
válasz cpt_sanya #32 üzenetére
Letöltöttem a Spoty-t a telefonomra, nem volt tiltva és volt előfizetésem. Letöröltem. Mivel úgy is fizetem a Apple One-t, és így olcsóbb és nem kell egy plusz applikációnak feleslegesen a telefonomon lenni, legyalultam. Nem látok itt semmi zártságot vagy versenyhátrányt.
Asus ROG Strix G513IH; Apple iPhone 14 Pro Max, Apple iPhone 13, Apple Watch Ultra, PocketBook Touch HD 2
-
Busterftw
veterán
"Azt akarnak, most hogy már tudnak majd ilyet csinálni, fognak is."
Nem, ok azt akarjak, hogy elerjek az iOS usereket Apple platformon ugy, hogy ne kelljen semmit fizetni erte."a gazdaságu erőfölénnyel való visszaélés viszont az."
30% piaci reszesedessel milyen erofolenyrol beszelunk? -
Fritz Teufel
addikt
válasz Busterftw #37 üzenetére
Hagynám a francba az Apple helyett, legyen. A fejlesztői eszközök árába építeném be és kész ;-)
Ha én lennék az Apple tulajdonosa, én sem engedném csak úgy ingyen használni a saját rendszerem pláne úgy, hogy akik használni akarják, pénzt akarnak keresni általa. Ha valaki sokallja a "beugrót", az más kérdés. Úgy értve, hogy az nézzen olcsóbb lehetőség után...Asus ROG Strix G513IH; Apple iPhone 14 Pro Max, Apple iPhone 13, Apple Watch Ultra, PocketBook Touch HD 2
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #31 üzenetére
Fúbaszki... Valami nagyon nem oké szerintem a szövegértéseddel. Tényleg nem bántás, de nem akarsz csak egy nagyon kicsit jobban odafigyelni mások mit mondanak?
"Ettol fuggetlenul sehol nincs iOS/AppStore dominancia/monopolium a piacon 32.64%-al, csak a hangulatot akarod kelteni es kisiklatni a beszelgetest."
Senki ilyet nem mondott, megint kiforgatsz mindent. Az iOS paltformon belül van AppStore dominancia, ők pedig a piac 32.64%-át uralják, miközben az app eladások/költések 66%-át az ő platformjuk könyveli el. Az app piacon forgó pénzek 66%-a az Apple-ön megy keresztül, tehát pont fordított az arány pénzügyi vonatkozásban.
"De ha mar EU, a Spotifynak 50%+ reszesedese van itt. Tessek friss hir, ahol epp megkentek az Apple-t a Spotify miatt."
Elolvasom később.
"Akkor nagyon rosszul merte fel a helyzetet, mert ha valaki az iOS/AppStore-ral akar versenyezni a piacon, akkor azt hasonlo termekkel lehet."
Az app disztribúciós piacon nem tudsz versenyezni a mamutokkal ha meg sincs engedve. Ezen változtat a DMA. Nem érzed az önellentmondást? Megjegyzés: A platformok oligopóliuma is problémás, de az nem a DMA hatásköre.
"Elolvastam. Tehat hogy tudja a DMA, mi lesz 5-10-20 ev mulva?"
Akkor gondolom olvastad azt is, hogy a régóta mozdulatlan piaci viszonyok és különösképpen a monopóliumok és oligopóliumok megtörése a célja, nem az, hogy tovább várjon, mi lesz 10 év múlva. Pont eltelt 10 év változatlan piaci erőviszonyok mellett, ez nem a versenyt, hanem éppen a verseny hiányát jelenti, amikor szereplők ráülnek a kivívott pozíciókra. Nem érzed ebben sem az önellentmondást? Ha nem változik semmi hosszú időn át, hanem mindenki ül a helyén, az nem verseny. Az állam feladata a szabadpiaci kapitalizmusban a verseny fenntartása.
-
nozs23
addikt
válasz Fritz Teufel #36 üzenetére
Nem látok itt semmi zártságot vagy versenyhátrányt.
A hátrány az, hogy nem tud a felhasználó az App Store-on keresztül előfizetni. Ez egy olyan bizonyított frikció, ami sok felhasználót elriaszt. Ha elérhetővé tenné ezt a lehetőséget a Spotify minden egyes tranzackió után (minden felhasználó, minden hónapban) 30%-ot kellene fizetnie az Apple-nek. Ahhoz, hogy ez vállalható legyen brutális áremelést kéne eszközölniük, amit a felhasználók nem fogadnak el.
Az Apple Music-nál nyilván nincs ilyen, plusz az Apple Music-nak pénzt sem kell termelnie az Apple-nek. Csak egy szolgáltatás, amivel bővítik a portfoliójukat. Plusz default előre van telepítve minden iPhone-ra.
Szerintem vitatható, hogy ezt hogy kellene kezelni, de az, hogy nincs semmilyen előnyük egy baromság.
[ Szerkesztve ]
-
aprokaroka87
nagyúr
válasz Fritz Teufel #39 üzenetére
Ingyen, azzal hogy megveszed tőlük a hardvert már kerestek vele.
-
aktív tag
válasz Stauffenberg #40 üzenetére
"Az iOS paltformon belül van AppStore dominancia, ők pedig a piac 32.64%-át uralják, miközben az app eladások/költések 66%-át az ő platformjuk könyveli el. Az app piacon forgó pénzek 66%-a az Apple-ön megy keresztül, tehát pont fordított az arány pénzügyi vonatkozásban."
Mondjuk ettől lesz még érdekesebb a szitu. Adott tehát egy jóval kevesebb embert elérő áruház, ami még "pofátlan" felárral is dolgozik, valahogy mégis kétszer akkora forgalmat bonyolít le, mint a rivális. És nem azért, mert több embert elérnek, hiszen mint írtad, csupán 32.64%-ot tesznek ki a piacból.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Jesus_Shaves #43 üzenetére
Jóval nagyobb a vásárlóerő az iOS platformon, lévén az Apple csak a felső ársávokban árul telefont és amúgy egy csomó app/szolgáltatás/előfizetés drágább iOS-en, mint ugyanaz Androidon.
Saját tapasztalatom is ez, van pár in-app előfizetésem, amit nem mondtam le az Android után, mert ha iOS-en újra megkötöm, drágább lesz.
-
vmarci21
tag
válasz Busterftw #37 üzenetére
"Nem, ok azt akarjak, hogy elerjek az iOS usereket Apple platformon ugy, hogy ne kelljen semmit fizetni erte."
Fizetnek érte, marketing költségre, üzemeltetési költségre, stb. költenek, hogy elérjenek új felhasználókat. Ha az Apple-tól speciel éppen semmilyen szolgáltatást nem veszenk igénybe akkor nekik miért fizetnének? Az iOS használati jogát a FELHASZNÁLÓ már megvette az iPhone-al együtt, az alkalmazás telepítésekor az Apple-val a felhasználónak van csak kapcsolata, nem az alternatív app boltnak. A felhasználó meg már fizetett az iOS licencért, amikor megvette a telefont. Az alternatív app boltnak az Appleval egyedül akkor van kapcsolata, amikor az a fejlesztői eszközöket akarja igénybe venni. Azért kérhet pézt az Apple ha akar, de utána miért fizetne az alternatív alkalmazásbolt fejlesztő is, olyan dologért (iOS használat), amiért elméletileg az iPhone-t megvevő felhasználó már fizetett?>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
Stauffenberg
nagyúr
-
Busterftw
veterán
válasz Stauffenberg #40 üzenetére
"Az iOS paltformon belül van AppStore dominancia"
A Spotify is dominans EU-ban az 50%+-val, nem gondolod?
Tehat akkor ok mikor lesznek "kinyitva"?"Az app piacon forgó pénzek 66%-a az Apple-ön megy keresztül"
Aminek ugye semmi koze a piachoz, meg a versenyhez, meg az userek moge bujashoz.
Feketen feheren epp errol van szo, a Spotifynak ez a love kell, ingyen."Az app disztribúciós piacon nem tudsz versenyezni a mamutokkal ha meg sincs engedve. Ezen változtat a DMA. Nem érzed az önellentmondást?"
Az Apple es a Google is tudott a mamut Nokiaval versenyezni. Illetve ha meg sem probalod, akkor mit akarunk itt versenyt osztonozni?
15+ eve nyitott az Android, nem kell ehhez a DMA, barki csinalhat sajat app store es terjesztheti Androidon, vagy uj platform reszekent."hanem éppen a verseny hiányát jelenti"
Lasd fentebb. Ha nincs versenyzo, nem akar a konkurencia versenyezni, akkor megis mit varnak? Nekem teljesen nyilvanvalo mit varnak. Mas munkajat megfejni. -
Busterftw
veterán
"Ez egy olyan bizonyított frikció, ami sok felhasználót elriaszt."
Es ugye emiatt beallt az a bizonyos market share. Akinek nem tetszik a zart rendszer a limitaciokkal egyutt, az mehet Androidra. A tobbseg ezt preferalja.
Csak ugye nem az osszes user van megkerdezve, hanem a profitorientalt ceg nyavalyog a masik profitorientalt cegre, hogy jaj nekem nincs ekkora sikerem. -
vmarci21
tag
válasz Busterftw #50 üzenetére
Most miről szól a vita?
Amihez hozzászóltam, az a vitaszál eddig a 3rd party alkalamzásboltokról szólt. Ott meg nem vagy jelen AppStore-ban, pont azért 3rd party alkalamzásbolt.
Az iOS meg nem releváns, annak licencéért már fizetett az, aki megvette az iPhone-t..>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
Fritz Teufel
addikt
A Spoty nálam akkor lesz versenyképes, ha olcsóbb lesz mint az Apple Music és hozza a… tök mindegy. Előfizettem az Apple One-ra, van a csomagban zene, nincs szükség a Spotyra. Esetleg, ha a Spoty hozna mondjuk hasonló csomagot Csak kiszórták a pénzt az ablakon. Ha eddig használni akarta volna valaki, akkor azt eddig is megtehette. Amikor eljöttem az Androidról még feltelepítettem. Aztán idővel kiderült számomra, hogy tök felesleges, foglalja a helyet. Ha fele ennyibe kerülne sem kellene.
Asus ROG Strix G513IH; Apple iPhone 14 Pro Max, Apple iPhone 13, Apple Watch Ultra, PocketBook Touch HD 2
-
M1995
aktív tag
Apple közlemény a mai büntetésre:
The App Store, Spotify, and Europe’s thriving digital music marketEz csak úgy:
Criticism of Spotify[ Szerkesztve ]
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #47 üzenetére
"A Spotify is dominans EU-ban az 50%+-val, nem gondolod?"
Igen, domináns.
"Tehat akkor ok mikor lesznek "kinyitva"?"
Azt mondtad elolvastad miről szól a DMA. A régóta megmerevedett digitális piaci viszonyok esetén lép életbe. Ha a Spotify minden évben piaci részesedést veszít a versenytársakkal szemben, akkor az megmerevedett piaci erőfölény? Ha a Spotify el tudja nyomni a konkurencia előretörését, akkor a DMA-nak velük szemben is lépnie kell, ebben nem lenne vita közöttünk, csak nem ezt mondod, hanem az Apple-ről akarod elterelni a figyelmet.
Azt pedig elegánsan figyelmen kívül hagyod, hogy a Spotify-ból létezik ingyenes változat, míg az Apple Music-ból nem.
Az Apple 8,3 milliárd dollárt csinált 88 millió előfizetővel, az Apple így egy felhasználóból 94,32 dollárt csinál, míg a Spotify 574 millió felhasználóval csinált 14 milliárdos bevételt 2023-bab, ami egy felhasználóra vetítve 24,39 dollárt jelent. Az Apple ismét a piaci pozíciójához képest arányosítva jelentősen több pénzt keres az eladásokon, mint a többiek, ahogy hiába csak 32%-os a részesedése az iOS-nek, mégis ő viszi az app eladások terén forgó pénzek 66%-át. Ennyit ér amúgy az, hogy jó fanboy módjára az Apple nyílt leveléből tájékozódsz és amúgy a világ leggazdagabb cégét véded tíz körömmel.
"Aminek ugye semmi koze a piachoz, meg a versenyhez, meg az userek moge bujashoz."
Tíz éve volt utoljára verseny.
"Feketen feheren epp errol van szo, a Spotifynak ez a love kell, ingyen."
Mármint milyen lóvé kell ingyen? A sajátja? Kezd zavaros vagdalkozássá válni az érvelésed.
"Az Apple es a Google is tudott a mamut Nokiaval versenyezni. Illetve ha meg sem probalod, akkor mit akarunk itt versenyt osztonozni?"
Cicuka, az 15 évvel ezelőtt történt. Mit is ismételtünk át az DMA-ról olvasottakból? Hogy régóta megmerevedett piaci viszonyok esetén lép életbe. Az okostelefon forradalom nem ilyen időszak volt, DMA sem létezett még akkor és legfőképpen a DMA nem az okostelefon eladásokkal kapcsolatosan szabályoz, semmi köze a hardver értékesítéshez (ismétlem, már eleve a nevét sem sikerül értelmezned a jogszabálynak, csak vagdalkozol és összefüggéstelen példákat hozol).
"15+ eve nyitott az Android, nem kell ehhez a DMA, barki csinalhat sajat app store es terjesztheti Androidon, vagy uj platform reszekent."
Az már végképp nem világos mi köze van az Androidnak az iOS platformhoz. Tudtommal (de javíts ki ha tévedek) az Androidos alkalmazásboltokban nem árulnak iOS appokat. Nem vagyok benne biztos, hogy ezzel tisztában vagy, mert múltkor is azt javasoltad az Epicnek, hogy ha nem tudja eladni iOS-en a Fortnite-ot, akkor próbálja meg Androidon.
"Ha nincs versenyzo, nem akar a konkurencia versenyezni, akkor megis mit varnak?"
Most írt nyílt levelet 40 ilyen versenyző (ebből kipécéztél egyet). Az Apple megkerülhetetlenné tette magát és az általa kialakított piaci pozícióra ráülve a saját szabályai szerint megtiltja a versenyt a piac 32%-át jelentő, körülhatárolt világban.
Értem én, hogy súlyosan elvakult fanboy vagy, nekem is a telefonom és a számítógépem is Apple, de nekem attól még nincs ingerem a közgadaságtan és a szabad piac szabályait kiforgatni a sarkaiból. Sem a kapitalizmus, pláne a szabad piac nem arról szól, hogy körbekeríted a piac egy részét szögesdróttal és azt mondod, hogy ez innentől a sajátod és azt csinálsz rajta amit akarsz. Ez a kapitalizmusnak és a szabad piacnak is a teljes félreértése.
A részemről ennyi, nem érdekel megint milyen összefüggéstelen vagdalkozásokat hordasz még össze.
-
Busterftw
veterán
válasz Stauffenberg #55 üzenetére
"Ha a Spotify minden évben piaci részesedést veszít a versenytársakkal szemben, akkor az megmerevedett piaci erőfölény?"
A Spotify a streaming piacon az Apple Music-kall versenyez, azon a piacon ahol jelenleg 56% dominans elso helye van EU-ban. Forditsuk meg, az Apple Music milyen megmerevedett piaci erofolennyel rendelkezik? Hogy rendelkezne, amikor epp az allitod, allandoan valtozik a market share a piacon?"Azt pedig elegánsan figyelmen kívül hagyod, hogy a Spotify-ból létezik ingyenes változat, míg az Apple Music-ból nem"
Nem hagyom figyelmen kivul, csak nem relevans. Konkretan barmilyen kategoriat nezel van fizetos es ingyenes valtozat a piacon. Az userek eldontik kinek mi eri meg."az Apple így egy felhasználóból 94,32 dollárt csinál, míg a Spotify 574 millió felhasználóval csinált 14 milliárdos bevételt "
Erre nemt tudok mit mondani, idezem a bironot az Epic perbol: "Success is not illegal."
Nem az Apple dolga, hogy a Spotifyt sikerre vigye, mikozben pont az AppStore is segitett nekik felrobbanni anno. Most meg semmit nem fizetnek az Apple-nak."Tíz éve volt utoljára verseny."
De hat nem azt mondtad milyen gyorsan valtozik a zene straming market share?"Mármint milyen lóvé kell ingyen? A sajátja? Kezd zavaros vagdalkozássá válni az érvelésed."
Egyaltalan nem zavaros, a Spotify mar kb ket eve nem fizet semmit az Apple-nak, mikozben a platformon vannak, hasznaljak a fejlesztoi, teszteloi eszkozoket, a review processt eroforrasokat, disztribucios halozatot. Tehat nem eleg nekik, hogy ez ingyen van, nem kell a 30%-ot fizetni, hanem tovabb utik az Applet.
Teljesen jogos az Appletol mas modon ezert kompezaciot kerni."Hogy régóta megmerevedett piaci viszonyok esetén lép életbe. "
Mirol beszelsz? Epp a Spotify indult 16 eve, a konkurencia Apple Music meg 8 eve. A Tidal 9 eve. Es van tobb szereplo, ennek ellenere a Spotify a dominans szereplo.
Erdekes, a Spotify 16 eves piaci elsosege nem megmerevedett piaci viszony?
De most, hogy verseny van es erzik a konkurenciat, perelni kell es nyavalyogni."Tudtommal (de javíts ki ha tévedek) az Androidos alkalmazásboltokban nem árulnak iOS appokat."
Es nem is kell. Ha az uzelti modelled nem rentabilis egy platformon X fee mellett, akkor donthetsz ugy, hogy nem vagy jelen. Ott a nyitott Android, vagy lehet csinalni sajat platformot es ott azt csinalsz amit akarsz.
Ez az osszefugges az Epic/Fortnite-al."ha nem tudja eladni iOS-en a Fortnite-ot"
Kijavitom, mert nem ezt mondtam: ha nem akarja fizetni az AppStore feet, akkor terjesztheti a nyitott Androidon, csinalhat sajat platformot. Nem kell elfogadni az AppStore szabalyzatot es az azzal jaro koltsegeket."Értem én, hogy súlyosan elvakult fanboy vagy"
Nem fanboysag kerdese, csupan nem ertek egyet azzal, hogy verseny helyett versenyelonyhoz juttatunk piaci szereploket ilyen modon, mas karara.
Ezer masik ceg, koztuk a Spotify is zart rendszerrel rendelkezik.
Senki, ahogy peldaul mi sem orulnenk a cegnel, ha a sajat platformunkat es az ugyfeleiknket/usereinket csak ugy megnyitnank, tessek, a verseny szellemeben hasznald, juss hozza, ingyen.
Mi miajd tovabbra is oljuk bele az euromilliokat.
Ezert is irtam, hogy mutathatna peldat a Spotify es az Epic is, nyissa meg a zart platformjat."Most írt nyílt levelet 40 ilyen versenyző"
Ne mar, ok is ingyen akarnak AppStore hasznalatot, nem akarnak fizetni azert, hogy potencialisan elernek 1 milliard eszkozt es masfel milliard usert?
Meglepodtem.Részemről ennyi, nem érdekel megint milyen összefüggéstelen vagdalkozásokat hordasz még össze.
-
Stauffenberg
nagyúr
-
Busterftw
veterán
válasz Stauffenberg #57 üzenetére
Nem tevesztettem el, vilagosan valaszoltam es leirtam mire gondoltam, sot meg korrigaltalak is, mert rosszul ideztel.
Trollkodni te trollkodsz. Leirod ugyanazokat a lozungokat ervek nelkul egy kis szemelyeskedessel megtoldva aztan elhuzol. (olvasd el a DMA-t, fanboy, azregenvot stb)
En szaraz adatokkal kezdtem a topikot, ervekkel, te pedig beszolassal.
Menj olvasgasd tovabb a DMA-t.Ügyesen széttrollkodod az összes topikot. Gratulálok.
[ Szerkesztve ]
-
M1995
aktív tag
válasz Busterftw #56 üzenetére
+1 erre. Amúgy EC döntés után még lesz ECJ kör is. Szerintem valami középút ítélet lenne jó: Spotify kiírhatja a honlapjukon olcsóbb előfizetni, Apple mondhatja az ilyenek után a Spotify fizessen Apple-nek API díjat a platform használatához?
Spotify (és Epic, Facebook) részéről engem az zavar, hogy előadják micsoda lovagok harcolnak userekért, fejlesztőkért. Véletlenül sem a saját pecsenyéjük miatt, de az Apple mit képzel ha védi az érdekeit! Apple Music EU-ban kb. 3-4 hely azt hiszem.
Számomra is érdekes Spotify jön azzal szemét Apple, mégis a Spotify lett a legelterjedtebb és több előfizető. A Spotify a zeneipar Facebookja. Sírtak a HomePod miatt, Apple kínált API-t, Deezer alkalmazta, Spotify nem mert nekik a Spotify Connect az érdekük. Bejelentették a lossless-t évekkel ezelőtt: semmi nem lett belőle.
UI félévente változik, de nem képesek világos módot csinálni. Balhéztak zenészekkel, dalszövegírókkal bíróságon akarnak mindent. Zene mellett erőltetik podcast, audiobook mindenes app, hiszen amíg user nem zenét hallgat, addig se kell jogdíjat fizetni. A régi startup Spotify szimpatikus volt.
Én nem azért használok Apple Music-ot, mert előtelepítve iPhone-on, hanem mert jobb szolgáltatás számomra. Több feature és jobban hallgatnak user feedbackre. -
M1995
aktív tag
válasz Busterftw #61 üzenetére
Micsoda meglepetés. 2FA van már Spotinál? Ha már másokat vádolnak user ellenességgel. Én abban se látok semmit, Apple terméken Apple Music előtelepítve. Hát még jó. A Spotify pedig a Microsoft, Samsung párossal bútorozott össze pár éve, Windows start menüben és Galaxy mobilon ott a Spotify zöld ikonja. Deezer, Tidal ilyenről nem is álmodhat, mégse szálltak ki a versenyből, hanem próbálnak olyat nyújtani, hogy őket válasszák.
-
janeszgol
félisten
Látom több topikban is küzdesz. Respekt!
Ha eddig nem értették, akkor ezután sem fogják megérteni. Az, hogy fizetős legyen a fejlesztői fiók (havi vagy éves díjjal) az teljesen rendben van. Ezzel nincs probléma. De az, hogy minden szarra ráteszik a 30%-ot, így versenyhátrányt okoznak a többieknek. Ezzel van gond.
Azzal nincs gond, hogy hasonló szolgáltatása van az almának, mint azoknak, akiket beenged a Store-ba. Sokkal ezt is nehezményezik, de ezt már szvsz igazságtalanul, mivel az Apple azért úttörő volt több dologban is, ilyen pl a zeneszolgáltatás, mint platform. -
Busterftw
veterán
válasz janeszgol #63 üzenetére
Tolem irhatnanak Jozsi tech cegetol, sosem tamogattam azt, hogy a konkurencia verseny helyett perelessel tegye tonkre mas munkajat, amibe eveket, dollarszazmilliardokat olt.
Ez nem uj dolog, mar akkor is ez volt a velemenyem, amikor az Epic belement tobb eve abba a bizonyos erdobe.
De orulok hogy minden hsz-ed arrol szo, hogy ezt megjegyezd, valodi diskurzus helyett.
-
Busterftw
veterán
válasz janeszgol #64 üzenetére
Azert teszik minden "szarra" a 30%-ot, mert te mint fejleszto felteszed az "ingyenes" appodat es mashol szeded be a lovet, az teljesen buko az Apple-nak.
A szervereket az Apple fizeti, a fejelsztoi eszkozoket, review csapatot az Apple fizeti.
Vegyuk peldaul a Fortnite-ot, sarkitva 180mb-al szamolva 113 millio letoltest.
Az 20ezer terabyte adatfogalom kb.Szerinted az enterprise developer account, ami gondolom Epicnek van, 300 dollar fedezi ezt a koltseget?
Arrol mar nem is beszelve, hogy a platform miatt elernek 1 milliard potencialis eszkozt.Epic Games Store-t miert nem kerdezed miert van 12%? Miert nincs eves fejlesztoi dij es kesz?
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
-
aktív tag
App store-ból letöltött Yettel appot használok. Közvetlenül abból fizetem a tel.számlát. Akkor annak a 30%-át is leveszi az Apple? Nem hinném.
-
vmarci21
tag
válasz Busterftw #67 üzenetére
A szervereket az Apple fizeti, a fejelsztoi eszkozoket, review csapatot az Apple fizeti.
Egyiket sem kérte az Epic, pont hogy saját store-t akar, hogy ne az Apple szerverét, review csapát kelljen használnia, hanem a sajátját..
Az 20ezer terabyte adatfogalom kb.
Aminek a terhét pont le akarja venni az Epic az Apple-ról..>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
M1995
aktív tag
Ingyenes app? Az. Van benne app funkcionalitást feloldó fizetés? Nincs. Kér pénzt a Yettel az appban, hogy be tudd fizetni a számlád? Nem. Akkor a szabályok szerint nem vesz le semmit az Apple. Én Telekom appban fizetek, a Telekomnál elmentett bankkártyámmal. Amit ezek az appok csinálnak, azt az Apple részéről fedezi az éves fejlesztői díj.
Ha szerinted egy komplex app mint Spotify = Yettel/Telekom app, akkor inkább az alapoknak nézz utána:
Agreements and Guidelines - Support - Apple Developer#72
Az Apple pedig nem kéri az Epic-et, hogy jöjjön be a házukba, miután előzőleg a nappali közepére szartak és ki lettek tiltva, de még ott kiabálnak az utcán, hogy engedjék be őket.#66
Amikor számokkal, érvekkel, tényekkel nem tudnak mit kezdeni, akkor jön a személyeskedés.[ Szerkesztve ]
-
-
vmarci21
tag
válasz Busterftw #74 üzenetére
Resze a platformnak.
És sikerült eljutni végre oda hogy mi a baja az EU-nak az Apple-val.. Sokáig tartott.Fejlesztoi eszkozok nelkul pedig nincs lehetoseg alkalmazast fejleszteni
Szuper, el is kérnek érte 99 USD-t magánszemélyektől, és 299 USD-t cégektől, évente. Senki se mondta, hogy ezt ne csinálhatnák.
(amúgy fejlesztői eszközkészlet nélkül is lehetne alkalamzást írni, volt már rá példa többször főleg még a 80-as 90-es években pl. játékkonzolokra (pl. Nintendo, mert a Nintendo sem szerette kisebb stúdiók előtt megnyitni a konzolait), csak azóta bekerültek hitelesítési eljárások az alkalmazások telepítéséhes/futtatásához, így annyira bonyolult lett 1-1 platform, meg olyan gyorsan tud változni, hogy most már senkinek nem jut eszébe, mert nem érné meg.)>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
vmarci21
tag
válasz Busterftw #76 üzenetére
Mit kell kiszerveznie az EU-nak?
Lett szabályozás, hogy az iOS és az App Store az két külön dolog. És az Epic nem akarja használni az App Store-t, így innentől kezdve nincs miért akár csak 5% vagy 12%-ot kérnie az Apple-nak.>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
Stauffenberg
nagyúr
Jó, de az Epic verseny nélkül akar boldogulni, megmondták már itt annyian!
A PC-s játék piactereknél nincs verseny, ezért merészel elkérni pofátlanul magas 12% jutalékot!
A PC-s videojáték motoroknál nincs verseny, ezért merészeli ingyen adni az Unreal Engine-t, ami után csak akkor kell 5%-ot fizetni, ha az árbevétel meghaladta az 1 millió dollárt.
Eközben a szegény Apple csak békésen lefalazta a külvilágról azt az app piacot, ami a világ app értékesítéseinek 66%-át bonyolítja és soha nem is engedett semmilyen konkurenciát be a platformra, így pedig elkér baráti 300 dollár éves fejlesztői díjat és 30% jutalékot, DE AZ APPLE VERSENYEZ, AZ EPIC NEM!
(Csak összefoglaltam a topikot ) -
Busterftw
veterán
Nem két külön dolog. Még mindig az iOS része.
"innentől kezdve nincs miért akár csak 5% vagy 12%-ot kérnie az Apple-nak."
Dehogy nincs miért, az iOS-t szintén az Apple platformja, amire a 3rd party store kerül. Az szintén nincs ingyen.
Pontosan ezért készült el az új árazás.[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz Stauffenberg #78 üzenetére
"A PC-s játék piactereknél nincs verseny, ezért merészel elkérni pofátlanul magas 12% jutalékot!"
De nincs ám, ugyanúgy a Steam dominál, a 12% miatt meg masszívan veszteséges az EGS. -
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #80 üzenetére
PC-s játék árbevételek 2021-ben: 33,7 milliárd dollár
Steam/Valve árbevétele 2021-ben: 10,2 milliárd dollárEz volt a Steam valaha volt legjobb éve a covid miatt, azóta folyamatosan csökken, de a fenti évben a PC-s játék költések 30,26%-át uralták.
Az Apple még úgy is az appokból befolyó globális árbevételek 63%-át zsákolja, ha egyben nézzük az Androiddal, míg a Steam-et nem tettem a konzol platformos értékesítések mellé.
-
vmarci21
tag
válasz Busterftw #79 üzenetére
De, két külön dolog, többek között pont ezt mondta ki az EU.
Így mondhatsz bármit, ez az EU-ban akkor is két külön dolog.Dehogy nincs miért, az iOS-t szintén az Apple platformja, amire a 3rd party store kerül. Az szintén nincs ingyen.
Az Apple platformja, aminek a licencét megvette egy felhasználó, majd ez a felhasználó letöltött egy 3rd party app store-t. Itt mindkét cégnek a felhasználóval van (kellene legyen) kapcsolata, és a két cégnek közvetlenül egymással nem kéne legyen semmi, ha nem erőltetné az Apple, hogy a 3rd party app store-ok feletti felügyeletet.Pontosan ezért készült el az új árazás.
Amit ugye még vizsgál az EU, hogy ez így tényleg megfelel-e a törvényeknek.[ Szerkesztve ]
>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
Busterftw
veterán
válasz Stauffenberg #81 üzenetére
Ugye Sweeney 2024-re 30-50% market sharet haluzott anno, ami nem jött be, 2023-as Sweeney poszt szerint a Steamnek 85%.piaci részesedése van revenue szerint.
Teljes bukta az EGS 5 év után is, égetik a Fortnite casht, mert a 12% fee nem elég. Ennyit a nagy szabadságharcról.
-
Busterftw
veterán
Linkelnéd az ide vonatkozó döntést?
Általában ez azt szokta jelenteni, hogy kiszervezik külön entitásba. Ez nem történt meg, csak megnyitották az iOS-t. A fejlesztők ugyanúgy használhatják az AppStoret."aminek a licencét megvette egy felhasználó"
Igen, és licensz nem azt mondja, hogy azt csinálsz az iOS-al amit akarsz. Ez kimaradt az elméletből.Ettől függetlenül a 3rd party store tulajdonosa ugyanúgy valamilyen megállapodással használja az Apple platformját, ami azt tartalmazza, hogy nem ingyenes.
Pontosan az történik amit mondasz, mindkét félnek a felhasználóval van kapcsolata, a két cég közötti kapcsolathoz neked nincs nagyon közöd. -
vmarci21
tag
válasz Busterftw #84 üzenetére
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_23_4328
Még szép ábra is van, ami felsorolja a törvény alá tartozó Core platform service-ket. Nem Apple ökoszisztéma van rajta, hanem az operating system alatt van Az iOS, és külön az intermediate kategóriában az App Store.Igen, és licensz nem azt mondja, hogy azt csinálsz az iOS-al amit akarsz. Ez kimaradt az elméletből.
Igen, csak közben lett egy EU-s szabályozás, ami előírja, hogy mit nem lehet megtiltani a felhasználóknak. Ez kimaradt az elméletből.Ettől függetlenül a 3rd party store tulajdonosa ugyanúgy valamilyen megállapodással használja az Apple platformját
Nézzük máshogy, ha letöltöttem Windowsra a Steam-et, akkor milyen kapcsolat van a Microsoft meg a Steam között? Pontosan, semmilyen. És ha Androidon letöltöttem az Amazon Store-t, ahhoz mit kell tennie a Google-nál az Amazonnak? Pontosan, semmit.
Na, pontosan ugyan ezt kéne csinálnia az Applenak is, minden más operációs rendszer gyártónak megy a dolog, csak nekik nem.[ Szerkesztve ]
>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #83 üzenetére
Kit érdekel mit mond a félhülye Sweeney? A Steam megkerülhető PC-n, az AppStore pedig eddig nem volt iOS-en, ez az igazi lényeg.
Sweeney pedig össze-vissza csavargatja a számokat mikor-mit kíván az éppen aktuális mondandója, abban sem következetes, hogy a piaci részesedését árbevételben, aktív felhasználóban, eladott darabszámban vagy játékórában méri, Nem gondolom, hogy az általa bemondottaknak túl nagy súlya van.
Amúgy meg a Valve és az Epic Games a covid előttig fej-fej mellett haladva kölcsönösen kb. 5 milliárd dollárt csináltak évente a játékiparban (utóbbi a bevételek négyötödét az Unreal Engine licenc díjakból szerezte). A covid alatt a Steam népszerűsége kilőtt, de most visszakorrigálóban van.
Eközben az Apple meg 14 milliárd dollárt csinál csak a gaming szegmensben. A Steam és az EGS együtt nem tesz ki ennyi pénzt. De azért úgy van keretezve, hogy az ingyenélő tolvajoktól kell védeni őket.
-
Busterftw
veterán
"előírja, hogy mit nem lehet megtiltani a felhasználóknak"
Azt hol írja elő, hogy az user azt csinálhat a licenszelt iOS-al amit akar? Sehol."Az iOS, és külön az intermediate kategóriában az App Store."
A megnevezés nem jelent fizikai szeparációt."Nézzük máshogy, ha letöltöttem Windowsra a Steam-et, akkor milyen kapcsolat van a Microsoft meg a Steam között? Pontosan, semmilyen."
Nézzük, csak a kettőnek nincs köze egymáshoz, mert a Microsoft úgy döntött, hogy ezt nem szabályozzák monetizációval.
Az Apple másképp döntött. -
Busterftw
veterán
válasz Stauffenberg #86 üzenetére
Az Epicnek a gaming az kb maga a Fortnite.
Az EGS önmagában veszteséges.
Most vagy store vs store-t nézünk vagy semmit.Az Apple sikeres és? Ez az érv?
[ Szerkesztve ]
-
M1995
aktív tag
Csak szólok van Epic hír erről, ez itt a Spotify téma.
-
vmarci21
tag
válasz Busterftw #87 üzenetére
A megnevezés nem jelent fizikai szeparációt.
Akkor a Google, Facebook meg Microsoft csak viccből kért beleegyezést, hogy közösen kezelhesse az adataidat a különböző szolgáltatásaiban. És viccből kezdte lehetővé tenni, hogy külön-külön profillal is használni lehessen a különböző szolgáltatásaikat.
Azt hol írja elő, hogy az user azt csinálhat a licenszelt iOS-al amit akar?
Azt írja elő, hogy engednie kell a nem saját app store-jait is.>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
Új hozzászólás Aktív témák
- PROHARDVER! - abszolút kezdőknek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Milyen TV-t vegyek?
- PlayStation 5
- Eredeti játékok OFF topik
- Politika
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- Milyen légkondit a lakásba?
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen