- Linux - haladóknak
- DIGI internet
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Windows 7
- Szilícium-karbid chipekkel tompíthatnak az AI energiaéhségén
- Microsoft Excel topic
- A személyes adatainkkal, képeinkkel tréningezi az AI-t a Meta
- Megpróbálják a spanyolok: megvédenék a gyerekeket a közösségi médiától
- Zyxel NAS326
- Windows Insider Program
Új hozzászólás Aktív témák
-
Stauffenberg
nagyúr
Értem én, hogy folyamatosan torzítani akarsz mindent, hogy az Apple-t áldozatnak állítsd be, de a Spotify piaci részesedése minden évben csökken, ahogy törnek előre a riválisok, nincs sem monopol, de még csak oligopol pozícióban sem.
Tudom a másik DMA hírnél már csörtéztünk ezeken a fogalmakon egy kört és tudom téged semennyire nem érdekel miről szól a DMA és mi a célja, de légyszi, legalább az adatokat ne próbáld meg torzítva előadni.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #11 üzenetére
Ismétlem itt is: A DMA weboldalán is le van írva, hogy miről szól, régóta nem vagy alig mozgó digitális piaci viszonyokban akar versenyt fokozni. Te magad írod le, hogy az iOS részesedése 10 éve változatlan. Nem csak az Apple van kipécézve a DMA által, hanem a Microsoft, Google, Facebook, stb is.
A digitális zenei streaming piaca viszont mozog, például a domináns Spotify minden évben VESZÍT a részesedéséből a többiek javára. Te pedig kiragadsz egy időpillanatot és előadod ezt a cirkuszt, hogy őket is meg kéne gumibotozni.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #19 üzenetére
Nézd, szóltam, hogy torzítani akarsz egy rossz példával, erre tovább folytatod a torzítást, hogy az Apple-t újfent a megtámadott áldozatként írd le.
Friss európai adatok (forrás):
Android 66.84%
iOS 32.64%Semmilyen 80%-ról nincs szó az Android felé hajolva, csak a hangulatot akarod kelteni és kisiklatni a beszélgetést. Ketten együtt a piac 99,48%-át uralják és az erőviszonyok többé-kevésbé változatlanok az elmúlt 10 évben (ezt te írtad le és igazad van). Ezt hívják oligopóliumnak, de a DMA nem ezt akar váloztatni, mivel nem is a hatásköre a hardver értékesítés szabályozása (a nevében is benne van a megfejtés, csak el kéne olvasni).
Az Android példája, ahol eddig is volt sideload és alternatív alkalmazásbolt, mutatja, hogy a DMA egyébként mennyire gyengén legyezgeti a piacot. Szerintem is lehetne erősebb a szabályozás!
"A DMA ugyanugy kiragad egy idopillanatot ennyi erovel, hiszen nem tudjuk mi lesz 5-10-20 ev mulva."
Múltkor is javasoltam, hogy legalább olvasd már el mit szabályoz a DMA és mik a céljai. Félelmetes, hogy azóta sem fektettél ebbe 5 percet sem. Sokkal kevesebb tévedést írnál le azzal kapcsolatban, hogy mi ez a felhajtás.
-
vmarci21
tag
Valami nagyon nem stimmel a hasonlattal, mert valahogy az iOS is Spotify meg az App Store is Spotify lett..
De ha javítjuk a hibát, és nézzük a két lehetséges esetet:
1. az App Store helyére helyettesítjük be a Spotify-t, akkor nincs mit betenni az iOS helyére, ilyen terméke tudtommal nincs a cégnek..
2. Ha meg az iOS helyére tesszük a Spotify-t, akkor az App Store helyére meg a kiadók jönnek, abból meg nincs sajátja Spotifynak, és magán a platformon is sok kiadó van Spotify-n, sőt még kiadó sem kell, előadók kiadó nélkül, közvetlenül is feltölthetnek zenét Spotifyra..Úgy hogy ez így sehogy nem jön össze..
>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
cpt_sanya
tag
válasz Busterftw #30 üzenetére
"Ha az AppStore-ral akarnak versenyezni, akkor AppStore ellen kellene valamit hozni.
Maga a zart szoftver/platform pedig nem illegalis."
Aha de nem tudsz valami ellen versenyezni ahova nem teheted be a lábad. Te se lehetnél kihívója egy angol sőrfőzdének, ha nem axportálhatsz sőrt angliába... -
vmarci21
tag
válasz Busterftw #30 üzenetére
Ez nem túl szubjektív, az operációs rendszer, és az app store két, teljesen külön álló dolog.. Az egyikbe az Android, iOS, Windows, ... tartozik, a másikba meg az App Store, Play Store, Steam, Epic Game Store, Microsoft Store, Ninite, Chocolatey...
Mint ahogy az operációs rendszer és a böngésző program is két külön dolog.
Ha az AppStore-ral akarnak versenyezni, akkor AppStore ellen kellene valamit hozni.
Azt akarnak, most hogy már tudnak majd ilyet csinálni, fognak is.Maga a zart szoftver/platform pedig nem illegalis.
Az nem, az erőfölénnyel való visszaélés viszont az.csupan annyit akarnak, hogy az iOS uzerbazist elerjek ingyen es bermentve.
Az Apple ezzel szemben csupán annyit akar, hogy az iOS uzerbázist elérje az egyik terméke erőfölényével vissza élve egy teljesen másik terméküknél is, a versenytársakat kitiltva.. - nincs is ezzel semmi baj, ez egy cég dolga, hogy a saját érdekeit védje, mind az Apple, mind pl. Spotify, Epic, stb. részéről. Azán ha ezek az érdekek egymással ellentétesek, akkor a szabályok eldöntik, hogy kinek van igaza..[ Szerkesztve ]
>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
Fritz Teufel
addikt
válasz Busterftw #37 üzenetére
Hagynám a francba az Apple helyett, legyen. A fejlesztői eszközök árába építeném be és kész ;-)
Ha én lennék az Apple tulajdonosa, én sem engedném csak úgy ingyen használni a saját rendszerem pláne úgy, hogy akik használni akarják, pénzt akarnak keresni általa. Ha valaki sokallja a "beugrót", az más kérdés. Úgy értve, hogy az nézzen olcsóbb lehetőség után...Asus ROG Strix G513IH; Apple iPhone 14 Pro Max, Apple iPhone 13, Apple Watch Ultra, PocketBook Touch HD 2
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #31 üzenetére
Fúbaszki... Valami nagyon nem oké szerintem a szövegértéseddel. Tényleg nem bántás, de nem akarsz csak egy nagyon kicsit jobban odafigyelni mások mit mondanak?
"Ettol fuggetlenul sehol nincs iOS/AppStore dominancia/monopolium a piacon 32.64%-al, csak a hangulatot akarod kelteni es kisiklatni a beszelgetest."
Senki ilyet nem mondott, megint kiforgatsz mindent. Az iOS paltformon belül van AppStore dominancia, ők pedig a piac 32.64%-át uralják, miközben az app eladások/költések 66%-át az ő platformjuk könyveli el. Az app piacon forgó pénzek 66%-a az Apple-ön megy keresztül, tehát pont fordított az arány pénzügyi vonatkozásban.
"De ha mar EU, a Spotifynak 50%+ reszesedese van itt. Tessek friss hir, ahol epp megkentek az Apple-t a Spotify miatt."
Elolvasom később.
"Akkor nagyon rosszul merte fel a helyzetet, mert ha valaki az iOS/AppStore-ral akar versenyezni a piacon, akkor azt hasonlo termekkel lehet."
Az app disztribúciós piacon nem tudsz versenyezni a mamutokkal ha meg sincs engedve. Ezen változtat a DMA. Nem érzed az önellentmondást? Megjegyzés: A platformok oligopóliuma is problémás, de az nem a DMA hatásköre.
"Elolvastam. Tehat hogy tudja a DMA, mi lesz 5-10-20 ev mulva?"
Akkor gondolom olvastad azt is, hogy a régóta mozdulatlan piaci viszonyok és különösképpen a monopóliumok és oligopóliumok megtörése a célja, nem az, hogy tovább várjon, mi lesz 10 év múlva. Pont eltelt 10 év változatlan piaci erőviszonyok mellett, ez nem a versenyt, hanem éppen a verseny hiányát jelenti, amikor szereplők ráülnek a kivívott pozíciókra. Nem érzed ebben sem az önellentmondást? Ha nem változik semmi hosszú időn át, hanem mindenki ül a helyén, az nem verseny. Az állam feladata a szabadpiaci kapitalizmusban a verseny fenntartása.
-
vmarci21
tag
válasz Busterftw #37 üzenetére
"Nem, ok azt akarjak, hogy elerjek az iOS usereket Apple platformon ugy, hogy ne kelljen semmit fizetni erte."
Fizetnek érte, marketing költségre, üzemeltetési költségre, stb. költenek, hogy elérjenek új felhasználókat. Ha az Apple-tól speciel éppen semmilyen szolgáltatást nem veszenk igénybe akkor nekik miért fizetnének? Az iOS használati jogát a FELHASZNÁLÓ már megvette az iPhone-al együtt, az alkalmazás telepítésekor az Apple-val a felhasználónak van csak kapcsolata, nem az alternatív app boltnak. A felhasználó meg már fizetett az iOS licencért, amikor megvette a telefont. Az alternatív app boltnak az Appleval egyedül akkor van kapcsolata, amikor az a fejlesztői eszközöket akarja igénybe venni. Azért kérhet pézt az Apple ha akar, de utána miért fizetne az alternatív alkalmazásbolt fejlesztő is, olyan dologért (iOS használat), amiért elméletileg az iPhone-t megvevő felhasználó már fizetett?>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
vmarci21
tag
válasz Busterftw #50 üzenetére
Most miről szól a vita?
Amihez hozzászóltam, az a vitaszál eddig a 3rd party alkalamzásboltokról szólt. Ott meg nem vagy jelen AppStore-ban, pont azért 3rd party alkalamzásbolt.
Az iOS meg nem releváns, annak licencéért már fizetett az, aki megvette az iPhone-t..>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #47 üzenetére
"A Spotify is dominans EU-ban az 50%+-val, nem gondolod?"
Igen, domináns.
"Tehat akkor ok mikor lesznek "kinyitva"?"
Azt mondtad elolvastad miről szól a DMA. A régóta megmerevedett digitális piaci viszonyok esetén lép életbe. Ha a Spotify minden évben piaci részesedést veszít a versenytársakkal szemben, akkor az megmerevedett piaci erőfölény? Ha a Spotify el tudja nyomni a konkurencia előretörését, akkor a DMA-nak velük szemben is lépnie kell, ebben nem lenne vita közöttünk, csak nem ezt mondod, hanem az Apple-ről akarod elterelni a figyelmet.
Azt pedig elegánsan figyelmen kívül hagyod, hogy a Spotify-ból létezik ingyenes változat, míg az Apple Music-ból nem.
Az Apple 8,3 milliárd dollárt csinált 88 millió előfizetővel, az Apple így egy felhasználóból 94,32 dollárt csinál, míg a Spotify 574 millió felhasználóval csinált 14 milliárdos bevételt 2023-bab, ami egy felhasználóra vetítve 24,39 dollárt jelent. Az Apple ismét a piaci pozíciójához képest arányosítva jelentősen több pénzt keres az eladásokon, mint a többiek, ahogy hiába csak 32%-os a részesedése az iOS-nek, mégis ő viszi az app eladások terén forgó pénzek 66%-át. Ennyit ér amúgy az, hogy jó fanboy módjára az Apple nyílt leveléből tájékozódsz és amúgy a világ leggazdagabb cégét véded tíz körömmel.
"Aminek ugye semmi koze a piachoz, meg a versenyhez, meg az userek moge bujashoz."
Tíz éve volt utoljára verseny.
"Feketen feheren epp errol van szo, a Spotifynak ez a love kell, ingyen."
Mármint milyen lóvé kell ingyen? A sajátja? Kezd zavaros vagdalkozássá válni az érvelésed.
"Az Apple es a Google is tudott a mamut Nokiaval versenyezni. Illetve ha meg sem probalod, akkor mit akarunk itt versenyt osztonozni?"
Cicuka, az 15 évvel ezelőtt történt. Mit is ismételtünk át az DMA-ról olvasottakból? Hogy régóta megmerevedett piaci viszonyok esetén lép életbe. Az okostelefon forradalom nem ilyen időszak volt, DMA sem létezett még akkor és legfőképpen a DMA nem az okostelefon eladásokkal kapcsolatosan szabályoz, semmi köze a hardver értékesítéshez (ismétlem, már eleve a nevét sem sikerül értelmezned a jogszabálynak, csak vagdalkozol és összefüggéstelen példákat hozol).
"15+ eve nyitott az Android, nem kell ehhez a DMA, barki csinalhat sajat app store es terjesztheti Androidon, vagy uj platform reszekent."
Az már végképp nem világos mi köze van az Androidnak az iOS platformhoz. Tudtommal (de javíts ki ha tévedek) az Androidos alkalmazásboltokban nem árulnak iOS appokat. Nem vagyok benne biztos, hogy ezzel tisztában vagy, mert múltkor is azt javasoltad az Epicnek, hogy ha nem tudja eladni iOS-en a Fortnite-ot, akkor próbálja meg Androidon.
"Ha nincs versenyzo, nem akar a konkurencia versenyezni, akkor megis mit varnak?"
Most írt nyílt levelet 40 ilyen versenyző (ebből kipécéztél egyet). Az Apple megkerülhetetlenné tette magát és az általa kialakított piaci pozícióra ráülve a saját szabályai szerint megtiltja a versenyt a piac 32%-át jelentő, körülhatárolt világban.
Értem én, hogy súlyosan elvakult fanboy vagy, nekem is a telefonom és a számítógépem is Apple, de nekem attól még nincs ingerem a közgadaságtan és a szabad piac szabályait kiforgatni a sarkaiból. Sem a kapitalizmus, pláne a szabad piac nem arról szól, hogy körbekeríted a piac egy részét szögesdróttal és azt mondod, hogy ez innentől a sajátod és azt csinálsz rajta amit akarsz. Ez a kapitalizmusnak és a szabad piacnak is a teljes félreértése.
A részemről ennyi, nem érdekel megint milyen összefüggéstelen vagdalkozásokat hordasz még össze.
-
Stauffenberg
nagyúr
-
M1995
aktív tag
válasz Busterftw #56 üzenetére
+1 erre. Amúgy EC döntés után még lesz ECJ kör is. Szerintem valami középút ítélet lenne jó: Spotify kiírhatja a honlapjukon olcsóbb előfizetni, Apple mondhatja az ilyenek után a Spotify fizessen Apple-nek API díjat a platform használatához?
Spotify (és Epic, Facebook) részéről engem az zavar, hogy előadják micsoda lovagok harcolnak userekért, fejlesztőkért. Véletlenül sem a saját pecsenyéjük miatt, de az Apple mit képzel ha védi az érdekeit! Apple Music EU-ban kb. 3-4 hely azt hiszem.
Számomra is érdekes Spotify jön azzal szemét Apple, mégis a Spotify lett a legelterjedtebb és több előfizető. A Spotify a zeneipar Facebookja. Sírtak a HomePod miatt, Apple kínált API-t, Deezer alkalmazta, Spotify nem mert nekik a Spotify Connect az érdekük. Bejelentették a lossless-t évekkel ezelőtt: semmi nem lett belőle.
UI félévente változik, de nem képesek világos módot csinálni. Balhéztak zenészekkel, dalszövegírókkal bíróságon akarnak mindent. Zene mellett erőltetik podcast, audiobook mindenes app, hiszen amíg user nem zenét hallgat, addig se kell jogdíjat fizetni. A régi startup Spotify szimpatikus volt.
Én nem azért használok Apple Music-ot, mert előtelepítve iPhone-on, hanem mert jobb szolgáltatás számomra. Több feature és jobban hallgatnak user feedbackre. -
M1995
aktív tag
válasz Busterftw #61 üzenetére
Micsoda meglepetés. 2FA van már Spotinál? Ha már másokat vádolnak user ellenességgel. Én abban se látok semmit, Apple terméken Apple Music előtelepítve. Hát még jó. A Spotify pedig a Microsoft, Samsung párossal bútorozott össze pár éve, Windows start menüben és Galaxy mobilon ott a Spotify zöld ikonja. Deezer, Tidal ilyenről nem is álmodhat, mégse szálltak ki a versenyből, hanem próbálnak olyat nyújtani, hogy őket válasszák.
-
vmarci21
tag
válasz Busterftw #67 üzenetére
A szervereket az Apple fizeti, a fejelsztoi eszkozoket, review csapatot az Apple fizeti.
Egyiket sem kérte az Epic, pont hogy saját store-t akar, hogy ne az Apple szerverét, review csapát kelljen használnia, hanem a sajátját..
Az 20ezer terabyte adatfogalom kb.
Aminek a terhét pont le akarja venni az Epic az Apple-ról..>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
vmarci21
tag
válasz Busterftw #74 üzenetére
Resze a platformnak.
És sikerült eljutni végre oda hogy mi a baja az EU-nak az Apple-val.. Sokáig tartott.Fejlesztoi eszkozok nelkul pedig nincs lehetoseg alkalmazast fejleszteni
Szuper, el is kérnek érte 99 USD-t magánszemélyektől, és 299 USD-t cégektől, évente. Senki se mondta, hogy ezt ne csinálhatnák.
(amúgy fejlesztői eszközkészlet nélkül is lehetne alkalamzást írni, volt már rá példa többször főleg még a 80-as 90-es években pl. játékkonzolokra (pl. Nintendo, mert a Nintendo sem szerette kisebb stúdiók előtt megnyitni a konzolait), csak azóta bekerültek hitelesítési eljárások az alkalmazások telepítéséhes/futtatásához, így annyira bonyolult lett 1-1 platform, meg olyan gyorsan tud változni, hogy most már senkinek nem jut eszébe, mert nem érné meg.)>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
vmarci21
tag
válasz Busterftw #76 üzenetére
Mit kell kiszerveznie az EU-nak?
Lett szabályozás, hogy az iOS és az App Store az két külön dolog. És az Epic nem akarja használni az App Store-t, így innentől kezdve nincs miért akár csak 5% vagy 12%-ot kérnie az Apple-nak.>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #80 üzenetére
PC-s játék árbevételek 2021-ben: 33,7 milliárd dollár
Steam/Valve árbevétele 2021-ben: 10,2 milliárd dollárEz volt a Steam valaha volt legjobb éve a covid miatt, azóta folyamatosan csökken, de a fenti évben a PC-s játék költések 30,26%-át uralták.
Az Apple még úgy is az appokból befolyó globális árbevételek 63%-át zsákolja, ha egyben nézzük az Androiddal, míg a Steam-et nem tettem a konzol platformos értékesítések mellé.
-
vmarci21
tag
válasz Busterftw #79 üzenetére
De, két külön dolog, többek között pont ezt mondta ki az EU.
Így mondhatsz bármit, ez az EU-ban akkor is két külön dolog.Dehogy nincs miért, az iOS-t szintén az Apple platformja, amire a 3rd party store kerül. Az szintén nincs ingyen.
Az Apple platformja, aminek a licencét megvette egy felhasználó, majd ez a felhasználó letöltött egy 3rd party app store-t. Itt mindkét cégnek a felhasználóval van (kellene legyen) kapcsolata, és a két cégnek közvetlenül egymással nem kéne legyen semmi, ha nem erőltetné az Apple, hogy a 3rd party app store-ok feletti felügyeletet.Pontosan ezért készült el az új árazás.
Amit ugye még vizsgál az EU, hogy ez így tényleg megfelel-e a törvényeknek.[ Szerkesztve ]
>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
vmarci21
tag
válasz Busterftw #84 üzenetére
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_23_4328
Még szép ábra is van, ami felsorolja a törvény alá tartozó Core platform service-ket. Nem Apple ökoszisztéma van rajta, hanem az operating system alatt van Az iOS, és külön az intermediate kategóriában az App Store.Igen, és licensz nem azt mondja, hogy azt csinálsz az iOS-al amit akarsz. Ez kimaradt az elméletből.
Igen, csak közben lett egy EU-s szabályozás, ami előírja, hogy mit nem lehet megtiltani a felhasználóknak. Ez kimaradt az elméletből.Ettől függetlenül a 3rd party store tulajdonosa ugyanúgy valamilyen megállapodással használja az Apple platformját
Nézzük máshogy, ha letöltöttem Windowsra a Steam-et, akkor milyen kapcsolat van a Microsoft meg a Steam között? Pontosan, semmilyen. És ha Androidon letöltöttem az Amazon Store-t, ahhoz mit kell tennie a Google-nál az Amazonnak? Pontosan, semmit.
Na, pontosan ugyan ezt kéne csinálnia az Applenak is, minden más operációs rendszer gyártónak megy a dolog, csak nekik nem.[ Szerkesztve ]
>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Busterftw #83 üzenetére
Kit érdekel mit mond a félhülye Sweeney? A Steam megkerülhető PC-n, az AppStore pedig eddig nem volt iOS-en, ez az igazi lényeg.
Sweeney pedig össze-vissza csavargatja a számokat mikor-mit kíván az éppen aktuális mondandója, abban sem következetes, hogy a piaci részesedését árbevételben, aktív felhasználóban, eladott darabszámban vagy játékórában méri, Nem gondolom, hogy az általa bemondottaknak túl nagy súlya van.
Amúgy meg a Valve és az Epic Games a covid előttig fej-fej mellett haladva kölcsönösen kb. 5 milliárd dollárt csináltak évente a játékiparban (utóbbi a bevételek négyötödét az Unreal Engine licenc díjakból szerezte). A covid alatt a Steam népszerűsége kilőtt, de most visszakorrigálóban van.
Eközben az Apple meg 14 milliárd dollárt csinál csak a gaming szegmensben. A Steam és az EGS együtt nem tesz ki ennyi pénzt. De azért úgy van keretezve, hogy az ingyenélő tolvajoktól kell védeni őket.
-
vmarci21
tag
válasz Busterftw #87 üzenetére
A megnevezés nem jelent fizikai szeparációt.
Akkor a Google, Facebook meg Microsoft csak viccből kért beleegyezést, hogy közösen kezelhesse az adataidat a különböző szolgáltatásaiban. És viccből kezdte lehetővé tenni, hogy külön-külön profillal is használni lehessen a különböző szolgáltatásaikat.
Azt hol írja elő, hogy az user azt csinálhat a licenszelt iOS-al amit akar?
Azt írja elő, hogy engednie kell a nem saját app store-jait is.>> into.hu - https://into.hu <<:::>> Webfejlesztés: https://intomedia.hu <<
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen