-
IT café
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz Petykemano #39149 üzenetére
Bullshit.
A GCN ütemezése nagyon rugalmas, s jó. A 16 utas SIMD-ek mind függetlenül vezérelhetők, s közvetlen bekötés lehetséges a skalár feldolgozóval. NV-nél az előbbi csak a Volta óta van, utóbbi pedig még nincs. Előtte Pascal és Maxwell 2x16 utas volt, ez ugye pont 1 warp-nak felel meg:
A GCN baja az, hogy hiába istenes a compute, ha köré nincs elég (hatékony) körítés. Már a számokon látszik. Pont, hogy sok CU van. Inkább több SE kéne, izmosabb grafikai frontenddel és backenddel.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
HSM
félisten
"Es boven jo lett volna 384bit-tel es 32-rop-pal (nem kell tulzasokba esni)"
32ROP már az Rx580-ban is igencsak kevéske, érzem azért a 290X után, erre nem tudom, miért nem reagáltál az előbb. Hiába jóval erősebb a GPU, emiatt azért érzéssel kell neki adagolni pl. az élsimítást, és a WQHD-hoz is már elfogyogat. A GCN felépítéséhez pedig vagy ez a 32ROP passzol, vagy a 64, de a 64-hez édeskevés lett volna a 384bit. Sehogy sem jó."Hatalmas res egy meg nagyon jol eladhato es utokepes termekhez (sweetspot 2.0)."
Mi lett volna ebben a sweet spot? Ezt is írtam az előbb, FHD-ra feleslegesen erős, WQHD-ra meg túl gyenge kártya lett volna. Ez kinek sweet spot? FHD-ra így is úgy is Rx580-at vennék, WQHD-ra meg minimum Vega56-ot.A "kettő közé" (MSRP árakon) ott voltak az igényesebb Rx580-ak, pl. a Sapphire Nitro SE 8Gb, 280 dolláros MSRP-vel.
A ZeroCore-ra pedig ez egy tökéletes megoldás: [link]. Nem fog UVD módban menni a kártya, de Zero-zni sem fogja hagyni.
Nem vagyok benne amúgy biztos, hogy az AMD sara, hogy bizonyos lapokban nem ébrednek a kártyáik, de ebbe ne menjünk bele.
Nálam szépen ment a 280X-eken és a 290X-en is. Most az Rx580-on nem tudom, mert így is úgy is passzívba megy.(#39149) Petykemano: Amennyire olvasgattam a témában, a fő gond az elérhető regiszterek száma, mérete, ami miatt gyakran nem tud optimális mennyiségű konkurens wavefront futni, elfedni a késleltetéseket és megtölteni a SIMD motorokat. (A regiszterméretes dolog amúgy nem AMD sajátosság, ez tudtommal a zöldeknél is probléma.) Ezen is próbál segíteni pl. az utasítás előbetöltés a Polaris óta, nem döglik annyira meg a hardver regiszterpusztító kód alatt sem, mint egy hagyományos architektúra.
(#39151) lezso6: Én főleg a ROP hatékonyság/ram sávszélesség (hatékonyság) valamint a frontend oldalán látom a szűk keresztmetszetet. Kb. ezeket próbálták a Vega-n is javítani több kevesebb sikerrel.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz lezso6 #39151 üzenetére
Jólvan, én csak feldobtam. Csak fura, hogy a szabadalmak (a kutatás, gondolkodás, fejlesztés) abba az irányba megy, amiben már most is patent, míg a gyenge körítés, ami hatékonytalanná és így sok esetben sikertelenné teszi, marad, illetve hát reszelgetik.
Meg hát ha ennyire patent a compute és nem arról ban szó, hogy a compute kapacitás elméleti maximumának a a nem elég magas kihasználtságát nem a rossz ütemezés, nem kellően finom granularitás okozza, hanem malmoznak a CU-k, akkor miért nem kapcsolják le?
Na de most csak kötözködtem, abu az, aki szerint a geometria és főleg a rop meg a sávszél elég, több CU kell.Amúgy abuval.mi van, sabbaticalon van, vagy átment ő is az intelhez?
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
válasz Petykemano #39153 üzenetére
Az AMD compute képességek terén patent, sőt ha compute energiahatékonyságot nézel, ott sem rossz. Bár nyilván lehetne jobb, mert az NV az idő folyamán eléggé feljött mellé, illetve kínál olyat is, amit az AMD nem (Tensor). Szóval van értelme javítani rajta. De ez még eléggé a jövő zenéje, szvsz nem a Navinál mutatkozik be.
A grafikai körítésben meg ugye már jó ideje elmaradtak, ez természetesen sokkal-sokkal fontosabb lenne. A Navinak elvileg ezen kéne nagyot javítania, remélhetőleg így lesz.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
#45185024
törölt tag
válasz Petykemano #39153 üzenetére
Petyke ez pusztító humor volt
Az egyébként nem rossz ha valaki érvrendszerét ütköztetjük más érvrendszerével,abból mindig lehet tanulni ( vélemények a vsben vannak.)
Megint ki kell osztani egy gyémánt hírbringer medált ezúttal Gerr'y-nek.Két nagy horderejű hír !!!
EOL a Vegának el sem hiszem...
"The timescale as Lisa Su confirmed on the stream is Summer. Expect more benchmarks, more hype around Computex time and maybe a launch window at same time or late Summer." Gibbo WOW[ Szerkesztve ]
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #39156 üzenetére
Jelenleg 350 dodótól nagyon mesze van az ár. De ha így beszüntetik akkor lehet olcsóbb lesz gyártani a navikat. Jelentősen .
Valaki nem tudja mekkora a szilicium szelet mérete Navi vs 2060 esetén ?
[ Szerkesztve ]
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
-
Z10N
veterán
-
Petykemano
veterán
válasz awexco #39160 üzenetére
A Vega10 kb másfélszer nagyobb, mint a vega 20. Tehát azonos hibasűrűséget/selejtarányt feltétlezve ha maximum másfélszer drágább a 7nm-es wafer megmunkálása, mint a 14nm-esé, akkor maga a lapka ugyanannyiból jön ki.
Mindez persze úgy, hogy tervezési költségekkel nem számolunk, tehát mindkettő meg van tervezve, tömeggyártás beállítva és a kérdés, hogy melyiket gyártsuk. Ha a 7nm-es wafer megmunkálása csak másfélszer drágább, akkor el lehet dönteni, hogy csinálnak-e olyan változatot, ahol hiányzik 2HBM, ami betolható a vega10-ből készült termékek helyére immáron versenyképes fogyasztással. Más kérdés, hogy árban ez ugyanúgy nem tudná felvenni a versenyt a 2060-nal.
De valószínűleg nem, mert a valószínűleg kisebb lapkaméretű és építési költségű (GDDR6) Navi ugyanezt a teljesítményt olcsóbban fogja tudni hozni.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #39163 üzenetére
Én csak onnan akartam megközelíteni a dolgot hogy a két hasonló erősségű kártyának a gyártási költségei hogyan alakulnak . (vega64 vs rtx 2060) amik hasonló gyártás technológián futnak . Értelmetlen idevenni a vega 20 at .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
Z10N
veterán
"nem tudom, miért nem reagáltál az előbb"
Azert, mert abbol kell fozni ami van. Ez mar reg nem az idealisrol szol az amd-nel. illetve korabban itt ment a siras, hogy a polaris savszel limites is. Lett volna 384bit, problem solved.A termeket a semi custom mar megcsinalta es csak at kellett volna hozni.
Teljesen egyszeru, nem ertem miert diskuralunk meg errol.Erdekes ahogy nyomas nehezedett rajuk egybol kiadtak a VII-t.
Tokolnek, amikor nem tehetnek meg, a 570D-bol se lett semmi."Sehogy sem jó."
Masodjara mondom, ha az M$-nek megfelelt akkor "good enough".
Mit jatszod itt a telhetetlen hercegnot?!
nem.lehet.valogatni.ez.van."Mi lett volna ebben a sweet spot?"
Masodjara irom 1060-1070 kozotti gap."Ez kinek sweet spot?"
Ez most komoly?!
Aki nem akart $400-t kolteni, de $200-nal tobbet. Es nehogy a tularazott 580-nal gyere megint.
Erdekes a mokolt 590 ebbe az arsavba erkezett, de azert vitatkozol. Maskor veded az 590-t, most meg ezzel azt mondod nem kell. Ellentmondas."A "kettő közé" (MSRP árakon) ott voltak az igényesebb Rx580-ak, pl. a Sapphire Nitro SE 8Gb, 280 dolláros MSRP-vel."
Ad1) $280-ert dugjak fel jo melyre.
Ad2) Tevedes az nem msrp. $200 es $229 az msrp, ne ferdits.
Ad3) Lasd elobbi"A ZeroCore-ra pedig ez egy tökéletes megoldás. Nem fog UVD módban menni a kártya, de Zero-zni sem fogja hagyni."
This practically disables ZeroCore.
Pff, "tokoletes megoldas", de azert kiemeled, hogy a funkico amiert hasznalnam nem mukodik. Akkor minek van. Hasznalni akarom, ha mar az uvd gyatran mukodik, legalabb ekkor ne fogyasszon.
LOL"Nem vagyok benne amúgy biztos, hogy az AMD sara, hogy bizonyos lapokban nem ébrednek a kártyáik, de ebbe ne menjünk bele."
Ne is, mivel nem lap fuggo (harmadik dolog, amit masodjara irok), hanem kartya.
A Bonaire-hez mar a community csinalt egy win10 workaround appot - mivel az osszes kifagy - mert az AMD b@szik megcsinalni. Tonga-nal meg nem latom, hogy mukodne.[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
#45185024
törölt tag
válasz awexco #39164 üzenetére
Jól mondta Starova. Te a gyártás költségeit kérdezted. A VII 7nm EUVn olcsóbb lenne mint a 2060.
Annak semmi köze ahhoz hogy ki mi ellen megy.
" rtx 2060) amik hasonló gyártás technológián futnak ."
Egyik sem fut hasonlón.580, Vega 14 nm
ráadásul az interposer és rá a HBM az drágább mint egy Gddr6 mellététele.
590 12nm , de ez sem olyan mint a 2060 mert itt egy az egyben átvitte 12 nmre, a szilícium mérete maradt kisebb alkatrészek nagyobb hely van köztük ezért kisebb szivárgás és spórolt az újratervezésen, de a szilíciumon nem !
2060 12 nm EUV ez az amikor újratervezed és csökkented a szilícium méretét, aztán itt van egy választásod vagy a kevesebb szilícium miatt olcsóbb a bekerülés vagy visszanöveled az eredeti szilícium méretre ergó több tranzisztorral DE itt a tervezési költség tetemes.
VII Picit módosítod de nem tervezed át marad rengeteg fejlesztési költség de mivel ez NEM EUV ezért drága marad és csak a csíkszélesség és sávszélesség előnyeit viszed tovább.
Navi ez már 7nm EUV, valóban lecsökken a méret jóval kisebb méret, jóval kisebb ár fogja jellemezni, ezzel semmiféle 12 nm es termék nem fog tudni versenyezni.
Magyarán ha igaznak vesszük az EUV-t akkor most fél évig a középkategóriát Navi viszi utána az alsókategóriát AMD amibe bele se fog tudni szólni NV.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
" itt ment a siras, hogy a polaris savszel limites is. Lett volna 384bit, problem solved."
Szvsz nem a sávszél a fő szűk keresztmetszet, az azért akad elég. A 32 ROP viszont kevés. Láttuk a Tonga-nál is, nem sokat dobott rajta a 384bit verzió. Pedig ott szvsz szűkösebb volt arányaiban a sávszél."Masodjara mondom, ha az M$-nek megfelelt akkor "good enough"."
Honnan tudod, a M$ miért rakta bele? Nem-e mondjuk azért, mert így olcsón rá tudtak kötni +4GB ramot?"Masodjara irom 1060-1070 kozotti gap."
Akkor most másodjára nem a kérdésemre válaszolsz. Ez mitől sweet spot? Már írtam, szvsz FHD-ra egy 8GB-os RX580 untig elég, fölé meg már inkább Vega56 szintű kártya a sweet spot, ami jól meghajtja a felbontást és nem is feleslegesen drága."Erdekes a mokolt 590 ebbe az arsavba erkezett"
Nem ide érkezett. A prémium Rx580 kártyák kaptak egy jobb képességű GPU-t. Ez egy értelmes lépés volt, hiszen gyártani nem kerül többe, nem kellett hozzá sem új kártyákat sem új GPU-t tervezni. Praktikusan egy új gyártási revízió. Ha megnézted (volna), nem is került lényegesen többe az Rx580 megjelenésekor egyik sem, mint ugyanazon kártya Rx580 változata.280$ volt megjelenéskor: [link], a Giga XTR-je is (270): [link].
Nekem sem véletlen van drága Nitro+ 8GB Rx580-am, az olcsó verziók annyit is érnek. Az olcsó modellek az alacsonyra szabott TDP-vel küzdenek, miközben nem csak lassabbak, de még hangosabbak is. Szóval szépen néz ki, hogy 50 dollárral olcsóbb, de annyit is érnek, számomra annyit sem."a funkico amiert hasznalnam nem mukodik."
A problémád az volt, hogy UVD órajelen megy, vagy kifagy ébredéskor. Ezzel a programmal nem megy UVD módban, felébred, és a normál, 10W körüli üresjárati fogyasztásán marad, ami teljesen élhető érték. Persze, ha csak a problémázás a cél, akkor remek apropó.Érdekes ez a nem ébredés, a 290 ugyanaz a generáció, mint a Bonaire, és az hibátlanul ébredt nálam Giga WF3 és Asus DC2 is, a 290 és 290X is.
[ Szerkesztve ]
-
apatyas
Korrektor
válasz #45185024 #39166 üzenetére
"fél évig a középkategóriát Navi viszi utána az alsókategóriát AMD amibe bele se fog tudni szólni NV."
Nekem ez gyanús, hogy Homonyik Sándor dalában fog végződni.pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
#45185024
törölt tag
válasz apatyas #39168 üzenetére
Miért ?
Jelenlegi tudásunk szerint most Vega EOL, Itt NV középkatba arat, felsőbe meg jön a VII és nyártól jövőév elejéig csak AMDnek van 7nm EUV-je egy áttervezett friss GCNel ráadásul már az I/O egység is besegíthet (konzolok, APUk)A papermaster interjúról még beszélhetnénk
Főleg arról hogy mi kerül be az I/O egységbe ? Azt látjuk hogy CPU esetén mi, de mi van ha erre pluszban rákerül egy navi . ami nem tudom a HBMet kizárja e.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz awexco #39164 üzenetére
nagjyából azonos méretű lapkák. A szilikon költsége elvileg egyenlőnek kellene lennie. Persze mivel az AMD a GF-től veszi, ezért valamivel lehet olcsóbb. De nem hiszem, hogy olcsóbb lenne a lapka annyival, mint amennyivel drágább interposerre rakni 2HBM stackkel 192bit GDDR6 helyett.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Raymond
félisten
válasz #45185024 #39169 üzenetére
Miért ?
Mert semmit nem tudsz a kartyakrol es a GPU-rol. Az egesz azon alapul hogy hiszel valamiben. Konkret alapja nincs. Majd ha kint lesz kiderul. Peldaul a Radeon VII is - elmeletileg 2080 teljesitmeny dragabban. Az utobbi a bejelentett aran es a 2080 mostani piaci aran alapul. Ez meg a jobbik eset, mert akkor legalabb a teljesitmeny megvan, csak az is hogy egalban van a 2080-al csak az AMD sajat 3 eredmenyebol latszott, a tobbi amit kiadtak mar nem volt egyertelmu. Majd ket het mulva kiderul amikor lesz kartya hogy tenyleg megvan a 2080 szint vagy csak majdnem.
Na es ez itt legalabb valami konkretumokon alapul amit bemutattak/bejelentettek. Az hogy a Navi szupercsudajo lesz nem alapul semmin csak hiten. Tobb ertelme van visszafogottabban hozzaallni a dolgokhoz mert az utobbi par AMD-s cuccnal eddig mindig az volt a nyero hozzaallas.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Cathulhu
addikt
válasz Petykemano #39171 üzenetére
Illetve mi van akkor, ha azert EOL, mert van meg 100 000 darab raktaron a banyaszlaz vege utan, mint a pascalokbol. Lehet osztottak szoroztak, hogy ez boven ki fog tartani amig nem jon a Navi. Ha egyaltalan EOL, amit meg mindig csak Gibbo mondott, es o nem feltetlen szavahiheto.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
#45185024
törölt tag
válasz Petykemano #39171 üzenetére
Igen ez megeshet hogy a keretszerződés kifogyott (mondjuk a kötelező GloFo szerződés még 2020-ig tart.)
Ráció ebben az lehet ha az 590-en neki nagyobb a haszna mint a Vegán és ezért azt preferálja.Gibbo azért szavahihetőbb mint egy random youtubber, kb mint adored tv, csak egyszer hazudott igaz akkor nagyot mindig ez a hesrét
Igaz ő a saját hasznát nézi.[ Szerkesztve ]
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #39171 üzenetére
Én inkább arra gyanakodnék , hogy kiváltója lesz a Navi jelentősebb árréssel .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
#45185024
törölt tag
Nem Nitró
Az ott a kezébe egy bányász fúrópajzs ?[ Szerkesztve ]
-
Raymond
félisten
-
Tyrel
őstag
válasz Endy556 #39182 üzenetére
Igen, egyértelműen az, de ez már ki volt itt tárgyalva. Rossz volt a stratégiájuk a Navi pedig késik, valamit muszáj volt kiadniuk hogy ne essenek ki teljesen a felsőkategóriából...
...de ettől függetlenül én tökre elfogadnám, 700USD-t biztosan nem adnék érte, de maga a kártya azért "kívánós"... csak sztem az AMD-sek többsége is úgy lesz vele hogy inkább a Navi-ért adna pénzt, ezért a cuccért így 2019-ben már nem.
Turenkarn
-
awexco
őstag
Még a végén a Vega 7 is ki lesz vezetve a Navival
Komolyra fordítva a szót.
Számomra az volt fura , hogy sok helyen láttam neves gyártóknál , hogy zen alapú gépbe nem tudtál AMD-s karit választani . Nem kis piacról van szó .Sok okoskodónak nincs igaza. Ha ki lett fejlesztve egy kártya és minimális ráfordítással ki tudod hozni gémer piacra akkor ki kell hozni . Ha nincs az AMD-nek 700dolcsis kártyája akkor nem lehet eladni azon a teljesítmény szinten egy darabot se. Ezért kihozzák és árulják ennyi . Jó döntés . Fognak venni belőle, hogy mennyit pontosan azt sosem tudjuk meg .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
Endy556
csendes tag
Nahh igen nem is ezzel van a gond hanem hogy ha hozza a 2080 szintjèt akkor mit is válasszon az ember? Sajnos eddig húzta az R9 290... Tegyük fel ugyan ott van a kettő..!? Maradjon amd ami egy ref. kártya vagy legyen a 2080 amiből elèg sok hal meg??! 😂
A gond csak ott van hogy sajna nem tudok várni 2020-ig amikor lehet, mondom csak lehet jön a navi ami ki tudja mit hoz!! Szóval döntenem kell 1-2 hónap max. Sosem volt Nvidia kártyám... 4870-óta csak amd eddig sosem volt gond velük.... Vennèk èn 2080ti-t is de azzal mèg több gond van, persze ott a gari... Nahh jahh egy hónapig kártya nèlkül frankó lenne??? Nahh légyek okos ebben 😂😂😂
Erre mondjatok valami okosat lègyszi 😉😁[ Szerkesztve ]
-
Endy556
csendes tag
válasz hokuszpk #39187 üzenetére
Azèrt meg várom mit fognak hozni a tesztek 2 hèt múlva... Hátha kellemesen csalódik az ember.. vagy felbosszantom magam ès veszek egy nvidiát 😂
Bár tudnám hogy meik a jó gyártó a zöldeknèl 😂😂
Radeon nem kèrdès: Sapphire... De ott 😂
Elegem van sokkal egyszerübb volt amikor vettem a 290-et... -
#04430080
törölt tag
[ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
válasz awexco #39195 üzenetére
a Navirol tudjuk, hogy meg nincs kesz. ellenben a Zen2 startra kesz.
A mostani konzol is 8 magos, miert ne lenne a kovetkezo 8/16 ? Esetleg Zen+ , de ha mar custom, akkor miert ne Zen2 ? mehet oda a "selejt", nem feltetlen kell 4+ Ghz -t hoznia es boven van meg ido az uj konzolok megjelenesig.
kb. ugykepzelem, hogy mivel am4 -be jon a Zen2, az elozetes konstrukciot ossze lehetett legozni Zen+ alapon, aztan a fejlesztoi kitek megjeleneseig szepen erosebbre cserelhetik a cpu -t.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Raymond
félisten
válasz hokuszpk #39199 üzenetére
Az anyaceg a PC Partner, ennek van harom markaja (mint NV) - Zotac, Manli es Inno3D. A Sapphire kulon ceg, de gyakorlatilag a PC Partner gyartja a kartyakat, ok voltak az alapitoi is a Sapphire-nak anno es talan tavalyra mar sikerul eladniuk a maradek reszvenyeket is, de ez nem sokat jelent mert gyakorlatilag igy is "a csaladban marad". A tulajdonosi struktura kb. olyan mint a Porsche es VW fotulajdonosok eseteben - mindenki mindenkivel rokon.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest