- Total Commander
- Windows 10
- Felhő alapú adattárolás (Dropbox, stb.)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Max
- Csinált valamit a Nokia: megváltoznak a telefonhívások
- Milyen routert?
- Milyen program, ami...?
- Nem szavazza meg Musk 56 milliárd dolláros csomagját a norvég állami vagyonalap
- Windows 11
Új hozzászólás Aktív témák
-
M1995
aktív tag
Valahol ott keresd a választ, hogy:
1. Amikor Musk megvette a Twittert és megváltoztatta a szabályokat (visszaengedett kitiltott usereket és egyebek), volt egy kis csörte tweetekben Apple-lel amikor felmerült ki kellene rakni az áruházból, viszont Musk nem bíróságra ment (Sweeney-vel ellentétben), hanem leült Tim Cookkal tárgyalni. Eredmény maradhattak, még az egy karakter X nevet is megkaphatták (kivétel Apple részéről), viszont Apple a Musk irányváltás után már nem reklámoz a platformon és Apple főnökök törölték Twitter fiókjukat.
2. A Twitternek csak egy kis része XXX tartalom. Az angolszász világban a Twitter mi volt mindig is többségében: politikusok, tudósok, művészek, sportolók szócsöve, cégek kommunikációja, hétköznapi emberek "mit reggeliztem" mikroblogja. Száz dolog mellett, ha nagyon akartad persze megtalálhattad Sydney Sweeney melleit is, hogy egy jó Sweeney is említve legyen már. Viszont az OnlyFans mindig is XXX-ről szólt, amikor a cégvezetés egyszer akarta dobni az XXX tartalmakat, olyan cirkusz lett belőle, hogy visszatáncoltak, mert rájöttek csődbe is mentek volna.
-
#52
Williamgrant
veterán
haxiboy
#49
Mert most ha kérsz egy fejlesztői fiókot, akkor nem tudod magadnak a saját magad fejlesztett programokat feltelepíteni? Sőt Mac-en torrentes illegális szoftverek is telepíthetőek.
Vagy mit értettem félre?
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#53
vicze
félisten
Williamgrant
#52
vicze
félisten
válasz
Williamgrant
#52
üzenetére
Leginkább azt érted félre, hogy az Apple usereknek vagy fogalmuk nincs, hogy hogyan működik a saját rendszerük, vagy bárminemű hozzáértés és utána járás nélkül fikáznak valamit mert "bántják" az Almát...
-
#55
Williamgrant
veterán
vicze
#53
Az oké, de más tészta. Nézd meg mit írt.
Ő azt írta azért nem ül fel az Apple vonatra, mert nem tudja a saját maga által írt szoftverét a saját Mac gépén futtatni. Na itt jöttem zavarba.Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#57
bunfi
őstag
Williamgrant
#52
bunfi
őstag
válasz
Williamgrant
#52
üzenetére
A developer fiók évi 100$. Amit félreolvastál az valószínűleg az iOS, tehát megírja a progit és a telefonján futtatja. Vagyis futtatná, hogy lenne hozzá joga... mert ugye nem vette meg az eszközt, meg az okostelefon az nem egy számítógép, mint azt megtudtam legutóbb </s>.
[ Szerkesztve ]
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
vicze
félisten
100$, hogy Storeba feltölts appot. Pusztán dev account ingyen van. Ezzel lehet alkamazást felrakni gond nélkül.
Nagyon sok rooting módszernek ez(volt) az alapja, mert az amíg nem volt a Safari exploit pontosan így ment.
Céges szinten meg konkrétan Apple Managerből küldöm ki a belső appot mindennemű ellenőrzés nélkül.Ezért totál érhetetelen a side loadingon való pampogás, mert nem olyasmi történik, amit nem lehetett, és a külső és store is erőteljesen Apple control alatt marad. Ráadásnak elég könnyen kihúzhatják a szőnyget az adott Store alol, lásd cikk. Az egyetlen dolog ami történhet, hogy más Storeban olcsóbb lesz egy alkamazás. Apple aláírás kelleni fog az apphoz, ez nem megkerülhető sehogy.
[ Szerkesztve ]
-
#60
Williamgrant
veterán
bunfi
#57
Nem vagy szerintem képben te sem. Egyrészt Mac-et írt, ami miatt szerintem PC-ről beszélünk, másrészt a dev fiók ingyenes.
Update: látom, azóta kaptál is választ.
[ Szerkesztve ]
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
bunfi
őstag
Az ABM tudja a storeba fel nem töltött appokat is kezelni? Mondjuk ez is egy megkerülőmegoldás, ha megugrik a felhasználók száma, akkor ToS módosítás és kizárnak belőle akit csak tudnak...
A sideloadingban nincs semmi extra, csak meghengergetik a felhasználóbiztonságért! zsemlemorzsájában. Ha nem tudod mit csinálsz, akkor ott az AppStore. Ha meg elszúrod, az olyan, mint amikor ráversz a kezedre a kalapáccsal. Nem a kalapácsgyártó hibája... Persze lehet demagogizálni, hogy csak a saját érdekünkban zárnak be oda, ami fölött csak nekik van kontrolljuk.
#60 Williamgrant
A Macet azért írta, mert a saját appok írásához kell az Xcode, ami csak macOS-re van.János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
#64
haxiboy
veterán
Williamgrant
#55
haxiboy
veterán
válasz
Williamgrant
#55
üzenetére
Félreértetél, hivatalosan kell egy Mac amivel aláírod az alkalmazásaid (Xcode).
Lehet cross-platform toolokat is használni (Xamarin például), így a fejlesztés platform független, de almáék nagyon bezárnak az ökoszisztémába. A különböző speciálisabb API-k használatához pedig külön engély kell a developer fiókon felül.
Fizetős account nélkül 7 napos aláírást kapsz, utána kell egy refresh.
10 app lehet telepítve amiből 3 lehet aktív.Félre ne értsetek, értem az Apple álláspontját és üzletpolitikáját, és elégedett vagyok az iPhone-val és Apple Watchhal is. De lenne néhány igazán kényelmes funkció ahol az Apple szándékosan felhúzta a szögesdrótot, a túloldalt pedig tankokkal védik.
Egyébként egy egyszerű, lakáskulcsként funkcionáló dinamikus NFC tag emulációról beszélünk, semmi atomfizika. Kulcspárral encryptelt payload+epoch-ból generált NFC tag emulálása, leolvasó oldalon pedig ennek a payloadnak validálása, és ajtó nyitása.
Létezik ilyen, horror pénzért, DIY apple vonalon meg kvázi nincs.Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)
-
#65
Williamgrant
veterán
haxiboy
#64
Értem.
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
M1995
aktív tag
Elvileg az Epic most megígérte Apple-nek nem szarnak többször a szőnyegre és EU levelek is mentek ide-oda, így jelen állás szerint engedni fogják:
Epic Games just got unbanned by Apple — again
Apple confirmed the decision in an email to The Verge. “Following conversations with Epic, they have committed to follow the rules, including our [Digital Markets Act] policies,” said Apple spokesperson Fred Sainz. “As a result, Epic Sweden AB has been permitted to re-sign the developer agreement and accepted into the Apple Developer Program.” -
#68
M1995
aktív tag
aprokaroka87
#67
M1995
aktív tag
válasz
aprokaroka87
#67
üzenetére
Ott van, olvasd el.
-
#70
M1995
aktív tag
aprokaroka87
#69
M1995
aktív tag
válasz
aprokaroka87
#69
üzenetére
Mindenki elmondhatja nem vesztett.
Meglátjuk mi lesz a következő fordulat:
Ha az Epic valóban küldi a lóvét az Apple-nek, miután az első 1 millió Fortnite letöltés megtörténik.Ami a DMA miatt lett: Core Technology Fee
Erre az Apple mondhatja nyertek.Az Epic várhatóan továbbra is megtalálja a módját a panaszkodásnak, hiszen ők inkább semmit nem akarnak fizetni, de mondhatják ők is nyertek mert visszakerültek iOS-re.
-
#71
Williamgrant
veterán
M1995
#70
Az igazán szép az lenne ha mire befejezik az új ios klienst, újra ki lennének szabva.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
Dr. Akula
félisten
Mifelénk meg a parkolási bírságot nem divat befizetni. Aztán idővel lesz az 5 ezerből 5 milla, és már a hatóságnak is érdemes lesz kijönni behajtani. Remélem az Apple is így jár, megérdemlik. Ha az MS-t fel akarták darabolni az IE miatt, akkor ezeket már pont ideje lenne. A cég társadalmi hasznossága valahol a Rambus szintjén van. Sokan hasraesnek tőle, hogy "feltalálták" a mobiltelefont meg mp3 lejátszót, de valójában csak a hypeot találták fel, előttük is volt élet. Steve Jobs nem feltaláló, hanem dizájner volt csak. A WinCE menüjének leegyszerűsítése volt az egyetlen érdeme. Meg Wozniak kisemmizése a saját cégéből (Apple). Meglesz a világ nélkülük.
#1azbest: Sőt, nekem is fizessenek, mert pont annyi közöm van az Epic saját alkalmazásboltjához mint az Applenek!
Jutalékot akkor kéne fizetniük, ha az Apple boltját akarnák igénybe venni. De nem akarják. Pont ez az Apple baja, hogy kihagyják a bizniszből. Mint a maffia, amikor fizetned kell nekik, hogy megvédjenek maguktól. Nem is csak mint, ez pont az.
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
félisten
válasz
Busterftw
#29
üzenetére
Tehát amikor az FBI lekapcsolta Al Caponét, akkor ők is odaszartak ahonnan enni kaptak? A maffia etette a rendőrséget? Gondolom a megzsarolt boltosok könyörögtek nekik, hogy ugyan ne sitteljék már le a gengsztereket, hiszen ők szeretnének védelmi díjta fizetni...
#40Busterftw: "Az Apple egy platform, XY szaballyal."
Nem! Ilyet nem lehet csinálni. A törvényeket nem írhatod felül. Ők pedig mégis megpróbálják, de az meg bűncselekmény. A fizetést is csak addig erőltetik, amíg másnak kell, őnekik már nem akarózik megfizetni az amerikai adót, Írországban csalják azt el. Akkor szépen fizessék meg azt is! Nem csak az Apple boltnak jár a luxusadó, hanem az amerikai adóhivatalnak is!
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz
Dr. Akula
#74
üzenetére
"A maffia etette a rendőrséget?"
Ez komoly? Nem is tudod mennyire, konkrétan a fél rendőrséget ő fizette.Az Apple nem védelmi díjat szed, hanem olyan fee-t, amit minden más disztribúciós platform szed. Lásd Nintendo, Spotify, Epic, Sony, Microsoft stb.
"Nem! Ilyet nem lehet csinálni."
Dehogynem lehet, a proprietary szoftver nem illegális. Nyilván ezeket az adott törvényeken belül írják meg.
Az nem törvényszegés, ha egy random cégnek nem tetszik a szabályzat és rantol egyet Twitteren.
Ahogy itt a fórumonon is a szabályzat miatt dobnak ki.De most hogy van a DMA, nem értem mi még a probléma.
Mehetnek a 3rd party store-k." dolgokba is beleütné a dolgát az Apple, amihez már semmi köze (alkalmazáson belüli vásárlás). "
Nagyon is van hozzá köze, mert így egy ingyenes appal a fejlesztő megkerüli. Pontosan ezért jött létre az in-app vásárlások utáni fee."saját autódhoz se csak a gyári alkatrészt beheted meg, hanem utángyártottat is a Bárdiból, miért kéne akkor a szoftveriparbanmáshogy lennie?"
Ezt mondd a BMW-nek(nem tudom pontosan) , ahol DLC-ként veheted meg az ülésfűtést.
Teljesen el vagy tévedve, ezer legális példa van szoftver lockra. -
Dr. Akula
félisten
válasz
Busterftw
#75
üzenetére
Al Caponénak se volt 90% feletti részesedése a maffiából, nem értem akkor minek zaklatták szegényt...
"Ez komoly? Nem is tudod mennyire, konkrétan a fél rendőrséget ő fizette."
Akkor az FBI minek szólt bele, jó volt az úgy, nem? Nekik is vannak jogaik, nem csak az Applenek!
"Az Apple nem védelmi díjat szed"
De! Pontosan ezt teszi. A legális mód az lenne, hogy versenyez a konkurrenciával, és ha őket választja a júzer, mert valamilyen okból szereti ha lehúzzák +30%-ra, akkor nagy kegyesen elfogadja a lóvét. De azt már nem teheti meg, hogy a konkurrensnél vásárlókat üldözze! Szabadpiaci verseny van, ez pedig versenykorlátozó magatartás, ami bűntetendő.
"Dehogynem lehet, a proprietary szoftver nem illegális."
Akkor az IE se volt az. Nekik is csak Windowson volt monopóliumuk, akinek nem tetszik ott a Linux meg a FreeDOS...
"De most hogy van a DMA, nem értem mi még a probléma.
Mehetnek a 3rd party store-k."Én se értem hogy a bírói döntést miért nem tartja be az Apple. Úgy látszik kell nekik egy komolyabb bírság, amit már észrevesznek.
"Ezt mondd a BMW-nek(nem tudom pontosan) , ahol DLC-ként veheted meg az ülésfűtést."
Ez miben befolyásolja a fékbetét vagy a hengerfej utángyártottban való megvásárlását? Leszed egy sniper a kijáratnál ha nem BMW feliratos szatyorral távozol a Bárdiból? Mert az Applenél gyakorlatilag ez megy.
"Teljesen el vagy tévedve"
Én is ezt mondom.
Ja és a lényeg még mindig: az írországi adócsalással hogy is állnak? Az amerikai adóhatóság jogos sápját miért is nem fizetik be? Az IRS-nek is jár a 30%, nem csak az Apple Storenak!
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz
Dr. Akula
#77
üzenetére
"Al Caponénak se volt 90% feletti részesedése"
Te hasonlítottad ezt az Apple helyzethez, a kettőnek semmi köze egymáshoz."A legális mód az lenne, hogy versenyez a konkurrenciával"
Az Apple ezt teszi, az iOS-al a mobil OS piacon versenyez a konkurenciával, a alkalmazás boltok piacon pedig az AppStore-rá versenyez a többi bolttal.
Épp az Apple ellen nyavalygó cégek nem akarnak versenyezni, hanem perelnek és így érnek el előnyt a piacon."De azt már nem teheti meg, hogy a konkurrensnél vásárlókat üldözze!"
Ilyet nem is csinál. Epic esetében csak PC-n volt store, a Spotify ellen pedig saját zene streaming szolgáltatással versenyeznek az userekért."Akkor az IE se volt az."
De az volt, nem is ezzel volt baja a kormánynak anno, hanem a 90%+ piaci részesedéssel. Ez nem áll fenn Apple esetében."Én se értem hogy a bírói döntést miért nem tartja be az Apple."
Akkor olvasgass tovább, mert betartja.
Lehetnek 3rd party store-k iOS-on."Ez miben befolyásolja a fékbetét vagy a hengerfej utángyártottban való megvásárlását?"
Te írtad a szoftver ipart, hoztam az autóknál egy példát.
Pontosan így van náluk is. De így van a Bosch mosógépednél is otthon, arra se tehetsz LG szoftvert.
Az iPhone-ban cserélhetsz kijelzőt meg amit megéri javíttatni." Én is ezt mondom."
Nah, örülök hogy beismered.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
Busterftw
#78
üzenetére
Nagyon is sok köze van hozzá, mert pont ugyanaz a helyzet.
"Az Apple ezt teszi, az iOS-al a mobil OS piacon versenyez a konkurenciával, a alkalmazás boltok piacon pedig az AppStore-rá versenyez a többi bolttal."
Aha, látjuk mennyire, erről szól a cikk is. Ahogy a maffia versenyez, szétverik a boltodat ha nem tejelsz védelmi pénzt. Ha versenyezni próbálna, akkor nem letiltogatna, hanem megméretné magát a konkurrenciával, hogy a vevő melyiküket választja.
"Épp az Apple ellen nyavalygó cégek nem akarnak versenyezni"
Aha, persze... Azért csinált az Epic saját storet, mert nem akart versenyezni, ugye? És ki volt az akinek ez nem tetszett és versenyellenesen letiltogatta? Na ki...?
"hanem a 90%+ piaci részesedéssel. Ez nem áll fenn Apple esetében."
Dehogynem, 100% piaci részesedése vana saját platformján, pont mint az MS-nek Windowson. Most akkor döntsük már el hogy ilyet lehet-e vagy se, mert az hogy az egyiknek lehet, a másiknak meg tilos, olyan nincs!
"Akkor olvasgass tovább, mert betartja."
Szerintem is olvasd el, mert nem tartja be. A bíróság megtiltotta az Applenek a konkurrencia ellehetetlenítését. Erre mit csinál? Hát pont azt.
"Lehetnek 3rd party store-k iOS-on."
Csak szétverik az apples kidobók amint megjelennek (account megvonás).
"Te írtad a szoftver ipart, hoztam az autóknál egy példát."
Én is hoztam egy példát. Sőt, ajándékként egy másikat is: BMW-be csak a BMW-től veheted a benzint?
"Pontosan így van náluk is. De így van a Bosch mosógépednél is otthon, arra se tehetsz LG szoftvert."
Akkor miért hőbörögnek az Epic szoftvere ellen? Azon kívül hogy abból nem látnak 30% lehúzást, de hát nem is rajtuk keresztül megy, minek is kéne látniuk?
"Nah, örülök hogy beismered."
Persze, beismerem hogy rád igaz.
Viszont egyvalamiről nagyon nem akarsz beszélni: az IRS joga az adóra az hol is van? Miért Írországban csalja az Apple az adót? Nekik már nem akarózik megfizetni más %-át? Akkor milyen alapon követelik ugyanazet az Epictől? Semmi jogalapjuk nincs hőbörögni.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz
Dr. Akula
#79
üzenetére
"Nagyon is sok köze van hozzá, mert pont ugyanaz a helyzet."
Nem ugyanaz a helyzet, az IE-nek 90% feletti részesedése volt a böngészők piacán. Ez Apple esetében sem az iOS sem az AppStore-nál nem áll fenn."szétverik a boltodat"
Milyen boltról van szó? Az Epic még a nyitott Androidon sem volt képes egy normális alkalmazás boltot csinálni ezidő alatt, csak egy Fortnite letöltőt."akkor nem letiltogatna"
Vissza lett állítva a fiók, mert az Epic szóban/írásban elfogadta az új szabályokat (tehát fizeti az új fee-t).
Előtte pedig jogosan blokkolták EU-ban, hiszen az Epic nem megbízható, bizonyított szabályszegők. (pontosan ezért maradnak tiltva EU-n kívül, store szabály szegés miatt)"Erre mit csinál? Hát pont azt"
Mondom nézz utána, fel lett oldva a tiltás, miután az Epic elfogadta a szabályzatot."Azért csinált az Epic saját storet, mert nem akart versenyezni, ugye?"
Hol? Eddig iOS-on nem volt lehetséges, a nyitott Androidon pedig azóta sincs kb, pedig 15 éve lehetne." 100% piaci részesedése vana saját platformján"
Ilyen nincs, kevered a piacokat.
Mobil OS piac van, ahol EU-ban 35% részesedése van az iOS-nak.
Illetve mobil alkalmazások piaca van, ahol rengeteg versenyző van, szintén nincs domináns helyzetben."Most akkor döntsük már el hogy ilyet lehet-e vagy se, mert az hogy az egyiknek lehet, a másiknak meg tilos, olyan nincs."
Oké akkor legyen ez, tehát akkor a logikád alapján legyen érvényes mindenkire, legyen minden nyitott.
Nyisson ki az Epic Games Store, nyisson ki a Spotify, nyisson ki a Fortnite, a BMW szoftvere, az LG mosógép szoftvere. Minden.
Több százezer cég fog tönkremenni."Azon kívül hogy abból nem látnak 30% lehúzást, de hát nem is rajtuk keresztül megy, minek is kéne látniuk?"
Mert az Apple által fejlesztett és hatalmas userbázis platformját érik el. Ez nincs ingyen."Miért Írországban csalja az Apple az adót?"
Nem tudom, írj az Applenak vagy az íreknek. Irreleváns."Semmi jogalapjuk nincs hőbörögni."
Persze, mert az Epic nem hőbörögne, ha az EU egy tollvonással előírná, hogy holnaptól bárki árulhat Fortnite skint az EGS-ben, ingyen.[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
válasz
Busterftw
#75
üzenetére
A Microsoftot esetben az IE-nem 90% feletti piaci részesedése volt. Ezért volt célkeresztben.
Ez így pontatlan és ezt sokan benézik.
Az ms nem csak ms surfacebookon csinálta a termékkapcsolását, hanem az összes laptopgyártóén és összes saját telepítésű windowson. A surfacebookon szabadon csinálhat termékkapcsolást, mert az az ő terméke. A többi gyártó laptopján viszont ő beszállító és más beszállítókkal szemben volt tisztességtelen, az hogy termékkapcsolt 95% OS elterjedtség mellett.Az a durva, hogy most az évtizedek óta meglévő jogértelmezést újraértelmezik teljesen másképpen és már a saját termékbe is bele akarnak szólni a politikusok.
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
félisten
válasz
Busterftw
#80
üzenetére
"90% feletti részesedése volt a böngészők piacán. Ez Apple esetében sem az iOS sem az AppStore-nál nem áll fenn."
Méghogy az Applenek nincs 90% részesedése az IOS-en, mikor senki mást nem enged be oda..."Az Epic még a nyitott Androidon sem volt képes egy normális alkalmazás boltot csinálni ezidő alatt"
Akkor hogy tudta az Apple kitiltani, ha nem is létezett? Meg miért nyavajog azóta is? A semmiért?
"Vissza lett állítva a fiók"
Épp arról szól a cikk hogy nem.
"jogosan blokkolták EU-ban, hiszen az Epic nem megbízható, bizonyított szabályszegők"
Ez igaz önmagukra is, akkor önmagukat miért nem blokkolták?
"store szabály szegés"
Épp ez volt az egész balhé lényege hogy nem hozhatnak akármilyen szabályokat. Ahogy te se tilthatod meg az éttermedben hogy mondjuk cigányok belépjenek. Nem lehet akármilyen szabályokat hozni. Illetve ha mégis hoznak, az alapból érvénytelen. Mint amikor a kereskedő nem akar kötelező garit vállalni, és még bele is iratja a szerződésbe. Hiába írod alá, érvénytelen.
"Hol? Eddig iOS-on nem volt lehetséges"
... törvényellenesen, amit ki is mondott a bíróság, és kötelezte az Applet. Nem arra hogy utána mindenféle kifogással (fiókok letiltogatása) szabotálja, hanem hogy betartsa.
"Ilyen nincs, kevered a piacokat."
Dehogy nincs, pont erről szól az egész már vagy a 4. témabeli PH cikken keresztül.
"Illetve mobil alkalmazások piaca van, ahol rengeteg versenyző van, szintén nincs domináns helyzetben."
Ja, hát az IE se volt, ott volt mellette a Netscape is, ráadásul az MS még csak le se tiltotta a telepítését a konkurrenciának, mint most az Apple teszi.
"Nyisson ki az Epic Games Store"
Már rég kinyitott, azzal volt elsőnek baja az Applenek, hogy ott vásároltak alkalmazáson belül az emberek, nem náluk 30% luxustarhával növelve.
"Több százezer cég fog tönkremenni."
Hát persze, a piacon is folyton tönkremegy az a sok árus ott egymás mellett, nem is értem honnan van még aki jövő héten is ki tud menni piacozni... Hogy nem lesz hetente 3 új Ferrari a garázsban? Az lehet, de ezt csak igazságosabb elosztásnak hívják, nem tönkremenésnek. Ha annyira tönkre akarnak menni, eljöhetnek az applesek ide Borsodba kicsit tönkremenést látni. JA ÉS AZ AMERIKAI ÁLLAM MEG ÉPP TÖNKREMEGY AZ ADÓCSALÁSUK MIATT! "Nem tudom, írj az Applenak vagy az íreknek. Irreleváns."
Egyáltalán nem, mert ami nekik jár, az másoknak is. Az Epicnek is! Pont hogy nagyon is releváns! Ennél nincs is relevánsabb!
"Persze, mert az Epic nem hőbörögne, ha az EU egy tollvonással előírná, hogy holnaptól bárki árulhat Fortnite skint az EGS-ben, ingyen."
Hát írja. Épp most írták elő az Applenek is (meg még sok más gyártónak) a javítás jogát, azt se akarták. Előtte meg az USB-C portot, meg a kompatibilis töltőket. Azoknak is előírták. Most a konkurrencia beengedését is előírták. Bíróságilag.
-
Dr. Akula
félisten
Viszont az MS soha nem is próbálta meg tiltani a konkurrens böngészőket, csak a sajátját belerakta a Windowsba. Amivel nemtom mi baj volt, meghagyták a telepítés lehetőségét, tehát még csak azzal se voltak vádolhatók mint most az Apple, és náluk már ennyiért műbalhé volt. Ezek meg itt azt hiszik nekik különb jogaik vannak. Pedig a bíróság már közölte velük hogy nem, de még mindig nem értik.
"Próbálj előbb picit olvasgatni és nem hater hisztériát tolni please"
Én is ezt javaslom - nektek. Nem kell a fanboyságot tolni, védeni az Apple mundérját. Kettős mércére meg végképp semmi szükség.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz
Dr. Akula
#82
üzenetére
"Méghogy az Applenek nincs 90% részesedése az IOS-en, mikor senki mást nem enged be oda..."
Nincs neki, mert az IOS nem piac, akárhányszor próbálod ferditeni a tényt."Akkor hogy tudta az Apple kitiltani, ha nem is létezett?"
Nagyon kevered itt a dolgokat. Az Apple a Fortnite-ot és a fejlesztői fiókot dobta ki, a szabályzat megsértése miatt.
A mostani hírben pedig szintén nem storet tiltott ki, hanem a fejlesztői fiókot, amit azóta feloldottak, de már ezt is leírtuk többször."Épp arról szól a cikk hogy nem."
A cikk még nem frissült."Ez igaz önmagukra is, akkor önmagukat miért nem blokkolták?"
Melyik precedens alapján?"Épp ez volt az egész balhé lényege hogy nem hozhatnak akármilyen szabályokat."
Úgy nézki igen, EU-n kívül ugyanúgy tiltva vannak, az AppStore-ban a 30%(15% pár esetben) a fee, EU-ban pedig ugyanúgy fizetniük (Core tech fee)."törvényellenesen"
Nem törvényellenesen, új törvényt hoztak az EU-ban, ami nem csak az Apple-t érinti. EU-n kívül pedig nem változott semmi."Dehogy nincs, pont erről szól az egész már vagy a 4. témabeli PH cikken keresztül."
Melyik cikk írja a 4-ből, hogy az iOS egy külön piac?
Egyik sem, mert ilyen piac nincs. Az iOS a mobil OS piacon egy versenyző."Már rég kinyitott, azzal volt elsőnek baja az Applenek, hogy ott vásároltak alkalmazáson belül az emberek, nem náluk 30% luxustarhával növelve."
Hazugság, Fortnite-al volt jelen az Epic az AppStore-ban, ebben az alkalmazásban tették elérhetővé a külső fizetési rendszert, szabályt szegve és repültek. Semmilyen EGS nem volt ott.
Tehát akkor PC-s EGS nyitott, árulhatok ott ingyen bármit?" Hát írja."
Tehát ugyanúgy hőbörögnének. -
Dr. Akula
félisten
válasz
Busterftw
#86
üzenetére
"Nincs neki, mert az IOS nem piac, akárhányszor próbálod ferditeni a tényt."
Akkor a Microsoftnak se volt, hiszen Windows se piac. Ferdíten meg te próbálsz, mint most is, amikor kettős mércét alkalmazol. Az Applenek szerinted jár az ami az MS-nek nem.
"Nagyon kevered itt a dolgokat. Az Apple a Fortnite-ot és a fejlesztői fiókot dobta ki, a szabályzat megsértése miatt."
Te kevered. Miért dobta ki? Mert közvetlenül az epictől is lehetett az alkalmazáson BELÜL vásárolni. Holott az Epic csak a játék terjesztését bízta az Applere, nem az utólagos vásárlásokat. Ja és ráadásul még a választási lehetőséget is meghagyta a júzereknek, ha szerettek volna, nyugodtan vásárolhattak volna a játékon BELÜL is az Apple Storeból - 30% Apple tarhával megfejelve. Most az az Epic hibája hogy a vásárlók nem voltak hülyék felesleges pénzt kidobni? És te most ezért ágálsz, hogy mindenkinek KÖTELEZŐ legyen Apple tarhát fizetnie, ne legyen választási lehetőség, legyen korlátozva a piaci verseny, ergo továbbra is monopólium legyen. Ez miért jó neked?
Ja és az Unreal Enginet is kidobta már korábban, pedig ott nem volt inapp purchase, csak úgy bosszúból. Olyan mintha a BMW bedobná kővel az ablakodat ha nem nála vásárolsz benzint a kocsidba.
"Melyik precedens alapján?"
Adócsalás? Monopólium? stb.
"Melyik cikk írja a 4-ből, hogy az iOS egy külön piac?"
Gondolom az amelyik azt hogy a Windows meg az IE külön piac...
"tették elérhetővé a külső fizetési rendszert, szabályt szegve"
Törvényellenes szabályt nem lehet hozni, pont erről szólt a bírósági írtélet is, az Apple pedig ahelyett hogy ezt betartotta volna, még rákontrázott további bosszúállással (lásd: cikk).
"Tehát akkor PC-s EGS nyitott, árulhatok ott ingyen bármit?"
Ingyen bárhol bármit árulhatsz, ami a tiéd. Az Android Market is tele van ingyenes cuccokkal, neked is lehet olyanod. Az Epic se tiltotta meg hogy a SAJÁT cuccodat ingyen áruld, akár náluk. Egyedül az Apple rázza a bilincset BSA módjára.
-
Busterftw
veterán
válasz
Dr. Akula
#88
üzenetére
"Akkor a Microsoftnak se volt, hiszen Windows se piac"
Az sem piac. Az akkori perben sem volt azt, nem is ezert vettek oket elo, most sem az.
De ha van erre vagy az iOS-ra forrasod, hogy melyik hivatalos definicio szerint az, tolem johet."Az Applenek szerinted jár az ami az MS-nek nem."
Se az Apple-nak, se az iOS-nak a mobilpiacon, se az AppStorenak a app boltok piacan nincs 90% feletti reszesedese.
Mellesleg az MS ugyanugy ker fee-t a Windows Store-ban es ugyanugy eloretelepul a Bing.
Ez nem azon mulik, hogy kinek mi jar, hanem hogy ki milyen uzeltpolitikaval versenyez a piacon es ezt hogy arazza. Az Apple penzt ker az altala fejlesztett es nyujtott szoftveres szolgatatasai utan.
A Netflixnek sem "jar" a havi elofizetesbol befolyt osszeg, illetve igen, ha azert te megkapod a nyujtott szolgaltatast.
Ha nem kell az elofizetes, akkor nem fizeted, de akkor nincs Netflix se."Miért dobta ki? Mert közvetlenül az epictől is lehetett az alkalmazáson BELÜL vásárolni."
Mert megszegte a store szabalyzatot, raadasul direkt modon, beleszaladva abba a bizonyos erdobe."Holott az Epic csak a játék terjesztését bízta az Applere"
Melyik alternativ univerzumban? Csak mert az Epic alairta a szerzodest az Applevel, amit betartott eveken keresztul es ebben nem csak a terjesztes van, hanem a terjesztesert IS jaro kompenzacio, alternativ fizetesi rendszer elhelyezese az appban."Most az az Epic hibája"
Igen, az Epic hibaja, hogy eveken keresztul ezzel a huzassal megfosztotta az iOS usereket a jatektol. (illetve a jatek uj contentjeitol)"ne legyen választási lehetőség, legyen korlátozva a piaci verseny, ergo továbbra is monopólium legyen. Ez miért jó neked?"
Van valasztasi lehetoseg es nincs monopolium.
Lehetett menni Androidra iOS-rol, es lehetett valasztani ott olyan store-t amilyet akarsz.
Ha csak 1 mobil OS lenne a piacon es 1 app store, akkor lenne monopolium."Adócsalás? Monopólium? stb"
Ha az elsorol van bizonyitekod, fordulj a hatosagokhoz.
Monopolium pedig egyik birosag szerint sincs (las US/EU per), illetve lasd fentebb."Gondolom az amelyik azt hogy a Windows meg az IE külön piac..."
Csak ugye ezt sem irjak, mert ilyen nincs. De megmutathatod.
Desktop OS piac van es bongeszok piaca, ahol a Windows es az IE 1-1 szereplo."Törvényellenes szabályt nem lehet hozni pont erről szólt a bírósági írtélet is"
Mondom teljesen el vagy tevedve. Ez a birosagi per USA-ban volt, amit az Apple nyert es azota is ki van dobva az Epic/Fortnite a store-bol, mert store szabalyt szegett az Epic es jogosan lett kidoba. Jelenleg is, torvenyesen, legalisab ki van doba.A mostani hir arrol szol itt az EU-ban, hogy az UJ szabalyozas ertelmeben a gatekeeper plecsnit kapott platformokon engedelyezni kell a 3rd party store-okat.
Ezt az Apple elfogadta, de ok kontrolalljak ki mehet be, a multbeli szabalyszeges miatt blokkoltak az Epic fiokot, amit kb 1 napra ra visszavontak, mert az Epic ugy nyilatkozott, elfogadjak az uj szabalyokat ok is. (tehat fizetnek)Semmifele torvenyellenesseg nincs itt.
"Ingyen bárhol bármit árulhatsz, ami a tiéd."
Igen, tehat csinaltam egy csomag Fortnite skint a licenszelt, legalis szoftvereimmel, mikor tolthetem fel es arulhatom ezeket a PC-s EGS-en, mindezt ingyen?
Tudod mert, verseny, meg az Epicnek ott monopoliuma van, meg az amugysem jar az Epicnek."Az Epic se tiltotta meg hogy a SAJÁT cuccodat ingyen áruld, akár náluk."
De en penzt akarok keresni a sajat cuccommal, en csak azt akarom az Epictol, hogy terjessze ingyen es ne fizessek 12%-ot naluk. Erre hol van az opcio? -
Dr. Akula
félisten
válasz
Busterftw
#89
üzenetére
"Se az Apple-nak, se az iOS-nak a mobilpiacon, se az AppStorenak a app boltok piacan nincs 90% feletti reszesedese."
Az IOS-nek nincs 90% feletti részesedése az Apple telefonokon? Hát a 100% az micsoda?
"Mellesleg az MS ugyanugy ker fee-t a Windows Store-ban"
Az Epic is kért. De távolról se annyit mint az Apple. Az Applenek pont az volt a baja hogy volt konkurrenciája, versenyeznie kellett másokkal, és hát a vásárlók úgy látszik nem voltak akkora fanboyok hogy ha nem muszáj, akkor még 30% luxusfelárat kifizessenek. Nem volt tilos az Applenek se árat csökkentenie. A piaci szabályok ugyanis nem csak mindenki másra vonatkoznak, hanem rá is. Ahogy a pékségben se rázzák a bilincset ha a másik boltban vásárolsz, úgy ők se tehetik meg. Megtették, kapták érte a büntit.
"Mert megszegte a store szabalyzatot"
Jogellenes wishlistet nem lehet megszegni. Ugyanúgy semmi jogkövetkezménye nincs, mintha eladásnál a törvényben előírt garanciát nem vagy hajlandó vállalni. Hiába íratod alá a másik féllel, az semmis. A wishlist sose lesz erősebb a törvénynél.
"Az Apple penzt ker az altala fejlesztett es nyujtott szoftveres szolgatatasai utan."
Amit csak akkor vagy köteles kifizetni, ha igénybe akarod venni. Ha nem, akkor nem. Hiába szeretnék. Az Epic is csak a játék terjesztésére vette igénybe, és a játék árából meg is kapta a 30%-át. Azonban a játékon BELÜLI vásárlásokhoz nem kívánta igénybe venni, így miért is kéne fizetnie? Mert az Apple szeretne árukapcsoltan, abból is lehúzni egy kis lóvét? Én is szeretnék, nekem miért nem utalnak? Az én szeretetem is pont annyit ér mint az Appleé. Ennek ellenére az Epic még jófej is volt, hogy lehetővé tette a vásárlóknak a választást, tolonghattak volna az Applenél is. Miért nem tették? Te ugye csakis ott vennéd meg, ha már azért kampányolsz hogy olcsóbban ne lehessen?
"Csak mert az Epic alairta a szerzodest az Applevel"
Ami törvényellenes, tehát semmis benne minden olyan ami ellentmond a törvényeknek. Nem lehet wishlistekre hivatkozni a törvénnyel szemben.
"amit betartott eveken keresztul"
Attól még nem lesz jogos, így bármikor semmibe veheti. Ha a szomszéd évekig a te kapud elé parkol, és te egy ideig nem szólsz neki, az nem jelenti azt hogy akkor már örökké megteheti.
"Igen, az Epic hibaja, hogy eveken keresztul ezzel a huzassal megfosztotta az iOS usereket a jatektol."
Tehát az Epic dobta ki saját magát az Apple Storeból? Ez egyre viccesebb."Van valasztasi lehetoseg es nincs monopolium."
Most már igen, mivel a bíróság kötelezte az Applet rá. Meghátrált az Apple, jöhet az Epic és a Fortnite az EU-ba.
"a multbeli szabalyszeges miatt blokkoltak az Epic fiokot, amit kb 1 napra ra visszavontak, mert az Epic ugy nyilatkozott, elfogadjak az uj szabalyokat ok is. (tehat fizetnek)"
Persze, persze... A cikket azért olvasd el, pont nem így volt, hanem a hatóságok kényszerítették rá az Applet a törvények betartására.
"De en penzt akarok keresni a sajat cuccommal, en csak azt akarom az Epictol, hogy terjessze ingyen es ne fizessek 12%-ot naluk. Erre hol van az opcio?"
Hát ott. A semminek a 12%-a is semmi, tehát ingyenes.
-
Busterftw
veterán
válasz
Dr. Akula
#90
üzenetére
"Az IOS-nek nincs 90% feletti részesedése az Apple telefonokon?"
Az Epicnek nincs 90% feletti részesedése az EGS-en és Fortniteban?
Az iOS nem piac, ahogy az EGS és a Fortnite sem az."Nem volt tilos az Applenek se árat csökkentenie."
Még is csinálta, több lépcsőben is, kisebb fejlesztőknek például 15%. Az EGS 12%-al masszívan veszteséges, miközben a játékok többsége ugyanannyi mint Steamen. Ennyit a kevesebb fee-ről.Mellesleg az Epicnek ugyanúgy kell fizetnie iOS-on, tényleg hatalmas win.
"Jogellenes wishlistet nem lehet megszegni."
Akkor olvasd el az Apple vs Epic pert, mert rosszul tudod.
Az Apple nyert a perben, a bíróság nekik adott igazat, jogos volt a megszegésért járó kizárás és azóta is ki vannak zárva."A wishlist sose lesz erősebb a törvénynél."
A bíróság viszont igen, és jogerősen ki van dobva az Epic, a szabályzat megszegése miatt."Amit csak akkor vagy köteles kifizetni, ha igénybe akarod venni."
Nem így van. EU-n kívül az AppStoreban fizetned kell az eddigi fee-t, EU-ban ha az AppStoreban árulsz szintén fizetned kell az fee-t, ha iOS-on egy 3rd party boltban árulsz saját fizetési rendszerrel , akkor fizeted a Core Tech feet.
Továbbra is már azzal igénybe veszed, hogy a platformon vagy, ezért ezért fizetsz."Azonban a játékon BELÜLI vásárlásokhoz nem kívánta igénybe venni, így miért is kéne fizetnie?"
Mert ez nem kívánságlista, ez a díj. Így vagy úgy, fizetsz."Ami törvényellenes, tehát semmis benne minden olyan ami ellentmond a törvényeknek. Nem lehet wishlistekre hivatkozni a törvénnyel szemben."
De nem az, lásd EU-n kívül, EU-n belül pedig ugyanúgy fizet, csak egy másik fee-t."Tehát az Epic dobta ki saját magát az Apple Storeból? Ez egyre viccesebb."
Persze, direkt csinálták, ezért volt már kész az Apple ellenes marketing videó, a per, minden. Szépen összhangolták a Google-vel is, onnan is repültek. Ezt a bírónő is mondta a peranyagban, hogy az Apple nem köteles visszaállítani a Fortnite-ot, mert direkt mentek abba az erdőbe, eltervezték.
Ha nem történt volna szabálysertés, a mai napig lenne Fortnite AppStoreban."Most már igen, mivel a bíróság kötelezte az Applet rá. Meghátrált az Apple, jöhet az Epic és a Fortnite az EU-ba. "
Csak hogy se a cikk, se a DMA, se a bíróság nem mondta, hogy van monopólium. Mert nincs és nem is volt."hanem a hatóságok kényszerítették rá az Applet a törvények betartására."
A cikk rosszul írja, angol forrásokban idézik mit mondott az Apple és az Epic, a megbeszélés után.
Az EU biztos Breton aki nyilatkozta, hogy vizsgálják meg, az nem hatóság."Hát ott. A semminek a 12%-a is semmi, tehát ingyenes."
Fizetős a buli, az Epic is pénzt fog kérni a Vbucksért.
Ezt nem tehetem meg, az Epic az EGS-ben nem engedi. -
Dr. Akula
félisten
válasz
Busterftw
#91
üzenetére
"Még is csinálta"
Dehogy csinálta, hisztizett és bannolgatta az Epicet.
"Mellesleg az Epicnek ugyanúgy kell fizetnie iOS-on, tényleg hatalmas win."
Nem, az Epicnél elköltött pénzek után semmit nem kell az Applenek fizetnie. Ebből indult ki az egész, ezt hagyta jóvá a bíróság is. Fizetni csak akkor kell, ha igénybe kívánja venni az Apple Storet. De csak arra amire igénybe veszi, nem kell hozzá eladni a lelkét is. Szóval igen, tényleg hatalmas win.
"Az Apple nyert a perben, a bíróság nekik adott igazat, jogos volt a megszegésért járó kizárás és azóta is ki vannak zárva."
Nem, az Apple csak némi jelentéktelen körítésben nyert, a lényegben pont az Epic.
"A bíróság viszont igen, és jogerősen ki van dobva az Epic, a szabályzat megszegése miatt."
Te valami alternatív valóságot nézel, pont most helyezte vissza a bíróság a jogaiba.
"EU-ban ha az AppStoreban árulsz szintén fizetned kell az fee-t"
De csakis az ott árult dolgok után. Amit nem akarsz ott árulni, az után nem kell. Márpedig az Apple pont ezen hisztizett be, hogy ők még azután is tartották volna a markukat, amihez semmi közük.
"Mert ez nem kívánságlista, ez a díj. Így vagy úgy, fizetsz."
Hát ez az, hogy nem kívánságlista!
Pontosan! Ezt mondta ki a bíróság is, csak az Applet úgy kell még utána is a hatóságoknak fenyegetni hogy tudomásul vegye."De nem az, lásd EU-n kívül, EU-n belül pedig ugyanúgy fizet, csak egy másik fee-t."
De az, lásd az EU-t. Azon kívül csak simán nincs joghatósága az EU-s bíróságnak.
"Fizetős a buli, az Epic is pénzt fog kérni a Vbucksért.
Ezt nem tehetem meg, az Epic az EGS-ben nem engedi."Az Android Store is tele van ingyenes appokkal. De ha nem tetszik, csinálj magadnak sajátot és használd azt. Az Epic is ezt csinálta, az Apple volt akinek nem tetszett hogy megkerülik a törvénytelen monopóliumát.
-
Busterftw
veterán
válasz
Dr. Akula
#92
üzenetére
"Dehogy csinálta, hisztizett és bannolgatta az Epicet."
Akkor nezz utana, mert nem fix 30% a fee, van 15% tier is.
Ezt a Google utan csinalta az Apple."Nem, az Epicnél elköltött pénzek után semmit nem kell az Applenek fizetnie."
De kell, olvass utana a Core Technology Fee-nek, 1 millio letoltes utan kell fizetni, amit az Epic garantaltan eler majd a Fortnite-al. Ezt fogadta el az Epic par napja, ezert lett a fejlesztoi fiokja visszaallitva."Nem, az Apple csak némi jelentéktelen körítésben nyert, a lényegben pont az Epic."
Nincs Fortnite EU-n kivul, nincs 3rd party AppStore, nincs azota bevetele innen az Epicnek.
Itt az EU-ban pedig annyit nyert, hogy lesz 3rd party store, alternativ fizetesi rendszerrel, de fizetik a CTF-t ugyanugy.Ott 10-bol 9 pontban nyert az Apple, igen, store szabalyt szegett az Epic, igen, jogosan dobtak ki, nem, nem mehetnek vissza. Kerdezd a birosagot, ha valamit nem tetszik.
Ezek a tenyek."Te valami alternatív valóságot nézel, pont most helyezte vissza a bíróság a jogaiba."
Kovetni sem tudod a vitat, az US perrol van szo, de az EU-ban sem a birosag helyezte vissza az Epic fiokot, hanem az Apple, miutan az Epic elfogadta az uj, DMA miatt megvaltozott platform szabalyzatot, fizetnie kell az Epicnek a CTF-t."Hát ez az, hogy nem kívánságlista"
De az, most az AppStore fee helyett az Epic 3rd party store-ken fizet egy masik feet, 1 millio letoltes felett. Az Apple pontosan azon birosagi dontes miatt vezette be, miszerint beszedhet ebbol lovet. Itt csak annyi tortent, hogy EU-ban megnyitottak a 3rd party store lehetoseget."De az, lásd az EU-t"
Latom, itt van a masik fee, amit az Epic es mindenki mas fizetni fog 1 millio letoltes utan."Az Android Store is tele van ingyenes appokkal. De ha nem tetszik, csinálj magadnak sajátot és használd azt. Az Epic is ezt csinálta, az Apple volt akinek nem tetszett hogy megkerülik a törvénytelen monopóliumát."
Ezt mondd az Epicnek. Miert nem csinaltak sajat storet Androidon, miert csak egy Fortnite letoltot? Miert nem csinalnak sajat mobil OS-t, ha nekik nem tetszik az iOS?Meg mindig nincs se USA-ban, se EU-ban monopolium.
Se a mobil OS piacon, se az app boltok piacan.Felhivom a figyelmed, ha szerinted az iOS egy piac, tehat monopolium, akkor az EGS is az.
[ Szerkesztve ]
-
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
it Új EU-s törvények ide vagy oda, az Apple gondoskodott róla, hogy az Epic nagyon vágyott, saját alkalmazásboltja ne indulhasson el.
- Kezdő Gamer PC - i5 6500, 8GB RAM, GeForce GTX 1060, 240GB SSD
- 2.3.4.gen Brand félgépek // Hp, Dell, Fujitsu, Lenovo // SFF, USFF // Több típus elérhető!
- Domotec 5,5" fekete-fehér TV+rádió // Dobozában eredeti számlával 2004 RETRO
- Samsung Galaxy S22 8/128gb
- Komplett PC - 16GB RAM, i5-6500 3.2Ghz, GTX 1060 OC 3GB
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen