- Újabb államok perelik az Apple-t, mert sok pénzt szed ki a vevőkből
- Windows 11
- SUSE Linux
- Meggyőző arcjátékkal reagál a kínai humanoid robot
- Milyen routert?
- Alternatív kriptopénzek, altcoinok bányászata
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Max
- Béta iOS-t használók topikja
-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
-FreaK-
veterán
válasz bkercso #73400 üzenetére
Miért nem tervezik úgy akkor eleve ezeket az alkatrész beépítéseket/készülékházakat, hogy elnyeljék a "káros" rezgéseket?
Én ezért nem értem, hogy miért lenne bármi hatása egy ilyen rezgés elnyelő alkatrésznek, mert ha lenne, akkor az probléma lenne, és akkor a gyártók már eleve terveznének ennek megoldást.
Létezik egyébként erre bármilyen mérés ami kimutatta már, hogy, igen a rezgések beleszólhatnak a dac/erősítő kiadott jelébe? -
-
Tulku
veterán
válasz -FreaK- #73403 üzenetére
Én a saját DAP-omról tudok nyilatkozni...ez a Cayin N8, ott a csöves erősítő egységet tették ilyen speciális rezgés elnyelő alátétre, mert a csöveknek is van ilyen üveghangjuk pl mozgatáskor...nagyon jól megoldották...
Szerintem annyi káros mikrorezgés léphet fel akár egy zene szobában is (pl maga a hangfal is jelentős direkt és indirekt zajt kelt), hogy mindenképp előnyös megfelelő rezgéscsillapítók megléte, még ha mérésekkel nem is igazolható...nyilván a zenehallgatás egy roppant szubjektív dolog, lehet egyeseknél épp hosszabb élvezhetőséget, akár nagyobb nyugalmat okoz egy ilyen kiegészítő...persze tudom....hifikavics... -
bkercso
nagyúr
válasz -FreaK- #73403 üzenetére
A gumi készüléklábak is jobbak a semminél, de messze nem tökéletesek: alacsony frekin szinte semmit nem használnak. Oda rugó vagy zselészerű anyag kell, esetleg légpárna (biciklibelső) vagy mágneses felfüggesztés.
AVX HM-topikban voltak mérések a DAC órajelgenerátorának jitterén szépen meglátszott, ahogy keresztülsétálnak a szobán. 1-10Hz tartományban. Ez a mikrofóniázás érzetre puhítja a basszust.
A készülékeket nem mérik hangfal jelenétében, csak ohmos műterheléssel. Ez néha olyan mértékben baj, hogy egy kapacitív hangfalkábeltől már stabilitásának határára kerülhet akár egy nem is olyan olcsó erősítő. Amíg ilyen állapototk vannak, addig a rezgésre nem várható mérés.
De más alkalmazásokban komolyan befolyásolhatja a működést a jelenség, pl. autóiparban.
A kommersz hifiben az egyetlen kritérium, hogy szóljon, és ez a több százezres kategóriára is igaz.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Szerintem annyi káros mikrorezgés léphet fel akár egy zene szobában is (pl maga a hangfal is jelentős direkt és indirekt zajt kelt), hogy mindenképp előnyös megfelelő rezgéscsillapítók megléte, még ha mérésekkel nem is igazolható
Húha! Nem akarok nyelvtannáciskodni, de a "szerintem", a feltételes mód és a "mindenképp" így együtt egy erős önellentmondás.Olyan meg nincs, hogy mérésekkel nem igazolható. Legfeljebb nincs kidolgozva a megfelelő mérés.
Kvarkok nyomását megmértük protonban. Sőt, gravitációs hullámot is mértünk...Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Tulku
veterán
válasz bkercso #73407 üzenetére
A szerintem-mindenképp kontextus azt jelenti ebben az esetben, hogy "véleményem szerint" tehát "én" " mindenképp alkalmaznám"...így feltételes módban, mert nem alkalmazom, nincs ugyanis ilyen egységem...
Mérésekhez: igen nagy érzékenységű mikrofonom (B&K 4134) van egy zárt rendszerben (IEC 711 coupler légmentesen lezárva IEM-mel) és bizony szomszéd szobában lévő csekély mozgásokra berezzen a mérő szoftver görbéje...
[ Szerkesztve ]
-
-FreaK-
veterán
válasz bkercso #73406 üzenetére
"AVX HM-topikban voltak mérések a DAC órajelgenerátorának jitterén szépen meglátszott, ahogy keresztülsétálnak a szobán. 1-10Hz tartományban. Ez a mikrofóniázás érzetre puhítja a basszust."
Pont erre gondoltam, szóval akkor kimutatható volt, szuper. A kérdésem így akkor továbbra is ál: "Miért nem tervezik úgy akkor eleve ezeket az alkatrész beépítéseket/készülékházakat, hogy elnyeljék a "káros" rezgéseket?""A kommersz hifiben az egyetlen kritérium, hogy szóljon, és ez a több százezres kategóriára is igaz."
Ez nem igaz. A kommersz hifiben, és főleg a több százezres kategóriában minden létező/nem létező problémára figyelnek, pl. csúcsminőségű alkatrészek, magas kategóriás DAC chipek, igényes készülékház stb. Főleg abban a kategóriában várják el az emberek, hogy a gyártók mindenre is figyeljenek, a pénzükért cserébe. Ezeket a marketing anyagok pedig mindig ki is domborítják, ahogy próbálják elnyerni a vevőket, de ez már más tészta.Épp ezért nem értem, hogy ha ez egy valós probléma, mint ahogy állítod (és az AVX-es mérés), akkor erre egy gyártó, aki adott esetben mondjuk $6000-ért árulja a készülékét, miért nem tervez megoldást gyárilag az adott alkatrész és/vagy készülék alá. Főleg úgy, ha mindez egy $5-os szilikon alátéttel megoldható.
Röviden: én csak azt nem értem, hogy ha tényleg lenne bármi haszna annak, hogy szilikon/zselés alátétet raktok a dac/amp alá, akkor _szerintem_ a gyártó (főleg sok százezer ft.-ért) tuti megtette volna már, mert ezt is tudná a marketing anyagban propagálni mint feature.
Nem téged vonlak kétségbe, de ez itt nekem egy ellentmondás
(#73405)Tulku:
Értem, köszi, akkor ez egy remek példa, a csöves erősítők esetében van ahol a gyártó gondol erre. Igaz ez egy mobil készülék, lehet hogy amiatt.
Egy dac/tranyós erősítő esetében nagyobb kérdés, hogy létezik-e példa rá.Röviden: én csak azt nem értem, hogy ha tényleg lenne bármi haszna annak, hogy szilikon/zselés alátétet raktok a dac/amp alá, akkor _szerintem_ a gyártó (főleg sok százezer ft.-ért) tuti megtette volna, mert ezt is tudná a marketing anyagban propagálni.
[ Szerkesztve ]
-
Exodius
őstag
válasz -FreaK- #73409 üzenetére
"A kommersz hifiben az egyetlen kritérium, hogy szóljon, és ez a több százezres kategóriára is igaz."
Biztosan lehetne példát mondani rá, ahol lehet, hogy több százezret elkérnek a cuccért, de a belső ezt nem teljesen tükrözi. A hang meg főleg nem, de az ugye szubjektív. -
niof
addikt
válasz -FreaK- #73409 üzenetére
Hát, ehhez a bármi hasznához, meg hogy van e értelme, meg pszichoakusztika és egyéb voodoo, csak annyit tudok hozzátenni, hogy mikor megjött a Magni 3, nem raktam alá akkor még, mert a Spartan alatt már volt, és annak a tetejére tettem. A Magni csak a saját kis kemény gumilábain állt a Spartanon. Így használtam jó pár hétig. Aztán eszembe jutott, hogy mi lenne, ha mégis raknék alá, ártani nem árt alapon. És magam is meglepődtem, hogy volt változás. Definiáltabbak lettek a mélyek, pontosabbak, a szubok nem "úsztak" olyan hosszan. Ennyi. Azóta így van, és teljesen jó.
Egyébként meg a laptopom és a laptophűtőm rezgeti az íróasztalt (fonendoszkóppal erősen hallható), ezért lett alárakva, hogy elcsatoljam a rezgésektől. A plusz hozadéka meg csak inkább utólagos észrevétel, nem pedig egy várt eredmény volt. Gyakorlatilag amúgy minden esetben a rezgések elszigetelése miatt használom, és bevált. Ezért gondoltam, hogy megemlítem, hátha valakinek jól jön.Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
niof
addikt
válasz Exodius #73414 üzenetére
Amúgy volt anno a Soltészéknak egy kiadványuk, ha jól emlékszem Audio High-End Exclusive, vagy mi a bánat volt a címe... Na annak az egyik számában volt egy írás az alátétekről, hogy a legjobb az, ha egy sima felületre egy félig felfújt gumibelsőt teszünk, majd arra egy bútorlapot, vagy hasonlót, és arra mehet a készülék. A stabilitás elveszik, de a rezgéseket hatékonyan csökkenti. Mondjuk én nem biciklibelsővel próbáltam anno, hanem valami rugóval, aztán sokkal később jött ez a szilikon dolog, és meg is maradt.
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
bkercso
nagyúr
A kábelek vihették a rezgést a Magni3-ról a DAC-ra. A DAC a legérzékenyebb erre papírforma szerint, mert a kvarc erősen mikrofóniás, és irányából szinte 0 zajelnyomása van az áramköröknek. Ennek zaja a jitter.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
vlaca2
tag
válasz bkercso #73416 üzenetére
Volna kedved esetleg ezekről is cikket írni?
Nagyon nagyon érdekes dolgokat írsz!
Persze csak ha nem "sérti" a gyártói bizniszedet. A "nagy" gyártók nem szívesen beszélnek érdemi dolgokról, inkább rábízzák a PR osztályra, az kevésbé érdekes"I see the sound waves" Planar Speaker Asylum
-
bkercso
nagyúr
válasz vlaca2 #73417 üzenetére
Valóban jó lenne írni azokról a - számomra - kulcs ciccekről, amiket eddig olvastam. Jó ötlet!
Nem ígérem, és az sem biztos, hogy sok értelme lenne: zanzásítva nem hinném, hogy lehet belőle profitálni, bővebben meg megtalálhatók a neten.De elgondolkodom rajta, mit lehetne kezdeni, hogy értelme is legyen..
Legtöbbet egyébként a tépegység torzítása és zaja számít, ezen kívül a keresztezési torzítás, és DAC-oknál az órajelgenerátor fáziszaja (jittere) kb. 0,1Hz-től kb. 1-200kHz-ig.
Meg a NYÁk huzalozás, amiről már írtam.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
HUNNIA1920
őstag
Ha valaki nem sajnálja rá a pénzt (bár vannak ennél sokkal drágábbak is), annak ez is megérhet egy próbát, ha már rezgés csillapítás a téma: LiquiPads
Mondjuk ez is inkább annak éri meg, aki all in one eszközt használ. Nálam minden külön van (PC, konverter, DAC, erősítő), így nekem nem lenne túl jó befektetés.
Szerk.: a bicikli belsőhöz meg annyit, hogy az se vált be mindenhol, van ahol teljesen más irányba vitte el a hangot (nem a várt eredményt hozta), plusz az állandó pumpálás sem mindenki álma.
[ Szerkesztve ]
"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
-
niof
addikt
válasz HUNNIA1920 #73419 üzenetére
Én is csak olvastam, nem próbáltam ki. Nekem is macerásnak tűnt.
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
vlaca2
tag
válasz bkercso #73418 üzenetére
Jól hangzik!
Sok cikk van valóban, pont ez a nehéz hogy a hozzánemértők nem nagyon tudnak eligazodni hogy melyik csak PR, melyik féligazság, melyik valóban számít stb.
Persze nyilván “sok út vezet a boldogsághoz” , de egy útmutató a Te szemszögedből szerintem többünknek is érdekes olvasmány lenne.
Ha egyszer lesz rá időd/kedved"I see the sound waves" Planar Speaker Asylum
-
p76
senior tag
válasz -FreaK- #73409 üzenetére
"egy gyártó, aki adott esetben mondjuk $6000-ért árulja a készülékét, miért nem tervez megoldást gyárilag az adott alkatrész és/vagy készülék alá. Főleg úgy, ha mindez egy $5-os szilikon alátéttel megoldható"
Egy $6000-es készülékhez a szilikon alátét minimum $1000-be kerülne. Az meg már nagyon megdobná az árát.
Remélem nem hiszed hogy $5-ért adnának hozzá alkatrészt. Hova vezetne ez? -
korpicschess
veterán
A témával (alátámasztás, mikrofónia, rezgéselnyelés audiora vonatkozo hatása/villamos paraméterek megváltozása) kapcsolatos tudományos cikket tudna valaki linkelni? Nem is muszáj folyóiratnak lennie, elég konferencia cikk is. Köszi!
[ Szerkesztve ]
Aktuális hirdetésem: ►►►http://goo.gl/P8Vs0r ◄◄◄
-
Bodz
nagyúr
válasz Tibicsucsu #73391 üzenetére
SPDIF kimeneten elég a sztereó pcm, vagy a hm erősítő után ott van a sok.1 hangfalszett is?
-
bkercso
nagyúr
válasz vlaca2 #73421 üzenetére
Ajánlom a nagy gyártók Application note-jait. Texas Instrument, Analog Devices, Linear Technology stb. oldalain van learning szekció.
Ezen kívül engineering handbook-ok.Útmutató: attól függ, kinek mekkora az érdeklődése és mennyi ideje van rá. Nekem ez szerelem és az elmúlt >10 évben tudtam rá szánni napi 1-5 órát...
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz korpicschess #73423 üzenetére
Ld. különböző dielektrikumok és MLCC geometriák, valamint rezgőkvarcok mikrofóniás tulajdonságai.
Mivel a jelenség alkatrészszinten születik, nehéz átfogóan tárgyalni szerintem.
Hangdoboz elcsatolásáról már inkább lehet készülékszinten beszélni.
(Magyarul ne sokra számíts amúgy - nem tudom, ez aktuálsi üzenet-e Számodra. )
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
korpicschess
veterán
válasz bkercso #73427 üzenetére
Természetesen csak angolul releváns az irodalom, és mivel egyébként audiós szakirányok is jó régóta vannak mérnök területen, ha valós problémát okozó dolgokról van szó, kell legyen hozzá cikk.
Majd valamikor ránézek Scholáron.Aktuális hirdetésem: ►►►http://goo.gl/P8Vs0r ◄◄◄
-
fericske
addikt
válasz Tibicsucsu #73428 üzenetére
A Fiio jó volt az E10-zel mikor kijött mert nem nagyon volt konkurenciája. Azóta lett.
-
-FreaK-
veterán
Mond kérlek, hogy ez csak egy szarkasztikus poén volt, nem működik jól a szarkazmus méterem.
(#73423) korpicschess
Ott van kicsit feljebb A HUNNIA1920 által linkelt remek cikk! Sajnos kimásolni nem lehet belőle, de az érdemi rész ezeknél a szavaknál kezdődik: "A színpad mélyebb.." "a jelenérzet tapintható" "A "levegősség" megjelenésével..."Azért ha találtál valamit te is, oszd meg kérlek
-
-FreaK-
veterán
válasz korpicschess #73432 üzenetére
Tudom, vicc volt, épp azért
-
HUNNIA1920
őstag
válasz korpicschess #73432 üzenetére
Kísértetiesen hasonlít a pár nappal ezelőtti eszmecseréhez, ahol az volt a vita tárgya, hogy melyik eszköz szól jobban, amelyik jól szerepelt a méréseken vagy amelyik egyszerűen csak jól szól.
Nekem hiába állítja valamelyik (ál)tudomány, hogy ez vagy az jó, ha mégsem.
Egyébként a linkelt terméket nem ismerem, a cikkben leírtak képezhetik félrevezetés tárgyát is.
"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
-
bkercso
nagyúr
válasz fericske #73435 üzenetére
Köszi! Szerrintem ezt már olvastam, vagy egy másik Hypex-est. Nekem Sure Audio TPA3116D-vel van tapasztalatom, amit metuningoltam (NP0 becsatolók, OSCON tápkondik, Kmultiplier táp, előtte LRC-szűréssel). Jó, de nem olyan, mint egy AB-osztályú kompozit. Középen kicsit nem tiszta. Viszont abszolút korrekt, jó hangja van.
Van kínai Juan Ying is, azt is megtuningoltam a fentiekkel, plusz kapott a Sure-ban is meglévő Snubbert a kimenőtekercsek másik oldalára is, de az nem olyan jó. Egy szeletnyi varázzal kevesebb van benne.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
asasasas
csendes tag
Köszönöm a választ és korpicschess-nek is.
Ez a Klotz, amiről szó van? -
fericske
addikt
válasz Tibicsucsu #73438 üzenetére
Konkrétat coax vagy optikaival 15K-ig nem tudok mondani ami ténylegesen jobb az E10k-nál.
Az ehhez kapcsolódó első bejegyzésed csak most olvastam. -
Tibicsucsu
aktív tag
válasz fericske #73439 üzenetére
Igen, kozben rajottem en is, hogy ez a kis reszlet maradhatott ki. Mivel olyan rendes vagy, hogy valaszolsz egy kicsit kihasznalnam meg a joindulatod
Ha nem kene a koax vagy optikai, akkor mit ajanlanal?
Ha mondjuk 25 lenne a limit es kene a koax vagy optikai akkor tudnal-e vmit? (Erre lattam hasznaltan nuprime udsd-t de panaszkodtak ra hogy jatek kozben elmegy a hang, melegszik stb). Egyebkent lehet hogy csak egy usb transzfer kene az erositombe es arra dugni a fulest. -
p76
senior tag
válasz HUNNIA1920 #73434 üzenetére
Közben a gyártók kitapasztalták hogy lehet jó mérési eredményt könnyedén elérni pár száz dolcsiból
Geshelli Labs Archel2 az újabb fejhallgató erősítő bajnok. Jönnek futószalagon.
Lassan odajutunk hogy minden eszköz szuper mérésű lesz.Akkor majd bemegy az egyszeri audiofil a boltba:
- Szeretnék egy olyan erősítőt ami nagyon szépen szól!
- Sajnos, olyan nincs.[ Szerkesztve ]
-
errorcode06
őstag
Sziasztok!
Adott egy Beyerdynamic dt 770 pro (80ohm, csak játékra, pl R6S), ill egy Sennheiser HD58x fejhallgató (előtte egy superlux hd660 volt). Ezek a hangzását szeretném kicsit felturbózni, mert az alaplapi hangkeltőm (MSI B450 Tomahawk Realtek® ALC892-je) inkább ciripel mintsem szól...A keretem max 40k (kicsit több is ha indokolt), hangzás tekintetében pedig a kiegyensúlyozottság lenne az igazi.
Ugyan volt egy Xonar dgx-em, de az bedöglött, szóval most kicsit bizonytalan vagyok abban hogy nekem dac/amp-ra vagy hangkártyára lenne-e szükségem.
A felvilágosítást előre is köszönöm.
Szerk.: Mikrofont hogy tudok ezekhez használni? Látom hogy sok dacamp-nak nincs ilyen bemenete.
[ Szerkesztve ]
"Well, Blizzard is dead. It is a corpse being puppeteered by Activision and Bobby Kotick" DesignerDave
-
fericske
addikt
válasz Tibicsucsu #73441 üzenetére
Ha nem kellenének a digitális kimenetek akkor egy PowerDAC v2 E1DA [link] volna az ajánlatom az E10k ellenében.
Nekem csak azért nincs, mert nincs rá szükségem. Egy munkatársamat ráugrasztottam, és a telefonomról próbáltam ki pár fülesemmel és igen jó és erős hangú kis cucc.Neked viszont ami ideális lenne, az egy LogiLink UA0211 [link]
Őt nem hallottam, viszont megbízható forrás alapján merem ajánlani, szintén az E10k ellenében. [link] -
Tibicsucsu
aktív tag
válasz fericske #73444 üzenetére
Hat ezt az ajanlast (logilink) most k...ara nagyon de nagyon koszi!!! Belefutottam en is csak nyilvan valahol lehuzta vki audiophil aki 100+ ezres cuccokkal "hallgatozik" nekem meg nem mondott semmit a markanev es megijedtem tole. Megbizom az itteni ajanlasban es a kimerito ertekelesben. Gyorsan utana is nezek. Majd ujra jelentkezem ha a penztarcam, asszony, gyerek engedik a feljebb lepest mind fulesben es dac-ban
-
zsocy
őstag
válasz Tibicsucsu #73445 üzenetére
A Logilinkkel nem fogsz mellélőni, max nehezen találsz eladót belőle.
-
Zoliee
senior tag
Megjelent az Audirvana remote app-ja androidra. Kb olyan béta verziót kapsz a pénzedért, mint amilyen maga az lejátszó Windowsra.
Ami biztos, a Tidal része csapnivaló. Nem működő gombok, hiányzó "my music" főmenü, stb.
Egyébként meg majd reszelgetnek rajta gondolom, mint magán a lejátszón. -
Cimbee
aktív tag
Sziasztok.
Laptophoz keresek 7.1 usb hangkártyát ami nem virtuálisan tudja a 7.1-et hanem rendesen 5db jack csatlakozóval rendelkezik.
Tudtok esetleg ajánlani vmi viszonylag jó minőségű kártyát?!
Cimbee
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- CURVE - "All your cards in one." Minden bankkártyád egyben.
- Óra topik
- Kompakt vízhűtés
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Diabetes - Cukorbetegség
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Prohardver app (nem hivatalos)
- Hobby rádiós topik
- OLED TV topic
- További aktív témák...
- CTO ÚJ Bontatlan MacBook Pro 16 M3 Pro 12CPU/18GPU 18GB/1TB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.
- Új APPLE AIRPODS PRO 2 GEN USB-C bontatlan aktiválatlan 1 év garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ Deák Térnél.
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- BONTATLAN Új Ipad 2022 10th Minden szín 1 év hivatalos Apple Garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ DEÁK TÉRNÉL.