-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
PrinceHerceg
őstag
Sziasztok!
Szerintetek vajon, hogy járok jobban?
A. Hydra Zeus Power Kondicionáló + mezei, elektronika nélküli, passzív APC elosztó, Habiával átkábelezve
B. Hydra6 MK2 elosztó, védelemmel, szűrővel + Hydra Hades Pro MK1 (mindkettő beégetve)
Jelenleg az A. verzió is ég és föld, mert kiszedtem az APC-ből a PCB-t, de vajon nyerhetnék még valamennyit a B. verzióra váltással, ami UPOCC és Bals kombó, stb?
Szerintetek?
[ Szerkesztve ]
-
lajthabalazs
senior tag
válasz PrinceHerceg #69901 üzenetére
Megnéztem a termékeket, és nem értem a 100MHz es filtert. Az AM és az FM csatornák egy része ez alatt van. Szintén ez alatt vannak a rádiós távirányítók. Miért nem 60Hz nél vagy 50Hz nél vág?
A retteget switching PSUk is 50kHz en mūködnek.
[ Szerkesztve ]
-
PrinceHerceg
őstag
válasz lajthabalazs #69902 üzenetére
Nem Én terveztem... Józsit kérdezd!
De hangra mégis melyik variáció lenne jobb, csak ennyi érdekel?
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
Mondjuk egy Epos M 15.2 165-ért, de szerintem alkudható, sőt kötelező alkudni az árából, mert kicsit magas, szerintem. Mást, most, hasonló áron nem láttam, ami megmozgatta volna a fantáziámat, nagyhirtelen'.
Ez nem jelenti azt, hogy nincs is.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
lemmy9
őstag
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #69892 üzenetére
Nem biztos, h foglalkozom vele, mert csak egy leheletnyire érzem ezt. Azt tudtam, h a Sín lineárisnál kicsit erősebb mélyekben, eddig ez még jól is jött. Viszont ez az erősítő nem gyengül a mélyeknél, 8 Hz-ig 2dB-en belül marad. Talán ha vki ad kölcsön egy tápkábelt, bár utálok tesztelni. Most is van itt pár IC, nehezen szántam rá magam. VDC Silver-t hasonlítottam egy másikkal, ami szintén koax felépítésű, de teljesen ezüst, nagyon vékony, de 100%-osan árnyékolt. Minimális a különbség, bármelyikkel szívesen hallhatok zenét. VDC kicsit izgágább, ezért elsőre tetszetősebb, de a másiknak kisebb a torzítása, így nagyobb felbontású tere van. Ez leginkább "sokhangszernél", nagyzenekarnál jön ki. Itt van még 2 másik IC: ezüstszálak tefloncsőben, ezekhez már nem volt türelmem.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Ribi
nagyúr
válasz lajthabalazs #69902 üzenetére
Csak annyit írtak, hogy 100MHz-nél ennyi a csillapítása.
Arról nincs infó, hogy máshol mit csinál. Ami azért érdekes. Rendszerint görbét szoktak kirakni, nem csak 1 értéket, mert azzal nem sokra mész.
Amúgy meg mit jelent nálad az 50Hz-nél vág?PrinceHerceg: lemmy9 csak arra próbált utalni, hogy mégis honnan a bubánatból tudjuk, hogy nálad, a te rendszerednél melyik milyen hatást ér el?
Bárki aki erre mond valamit is az varázsgömbbel rendelkezik. Esetleg tyúkbélből mondja neked.[ Szerkesztve ]
-
gordonfreemN
addikt
válasz fehér_ember #69900 üzenetére
Nem biztos, lehet te és én mélyérzékenyek vagyunk egy 4.-nek meg tetszik. El kell menni meghallgatni, ha tetszik miért ne...?
¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
Ivy.4.Ever
őstag
kep 2pin din
Az ilyen kábelt hogy szokták átalakítani jack végűre? Akár házilag is érdekelne valamilyen rajz vagy útmutató.[ Szerkesztve ]
-
gordonfreemN
addikt
válasz Ivy.4.Ever #69910 üzenetére
A test-et a test-re a meleg pontot a meleg pontra. Vagy hogy erted a kerdesed? Azt en se fogom tudni megmondani hogy adott helyzetben mi hol van. Illetve de, guglival de az neked se tobb.
[ Szerkesztve ]
¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
Nemir Ombe
addikt
válasz PrinceHerceg #69901 üzenetére
“Szerintetek vajon, hogy járok jobban?”
Szerintem akkor, ha a “kiegészítők” árát inkább hozzáteszed az elektronika és/vagy a dobozok árához és “feljebb lépsz”. De természetesen csak szerintem....
#69900 fehér_ember
Nem biztos hogy kell az oda,ez inkább (zenei)ízlés kérdése.[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
lajthabalazs
senior tag
Én úgy értelmeztem, hogy olyan szűrő van benne, ami 100MHz-től oktávonként 70dB-el csökkenti az átvitelt (növeli a csillapítás). Az 50Hz azért lenne egy biztonságos vágási frekvencia, mert a "jel" 50Hz-es (külhonban 60Hz-es), minden ami ez alatt vagy fölött van, az az eszközök bemeneti elvárásaihoz képest eltérés, más szóval zaj.
De az is fura, hogy a hődisszipáció Joule-ban van megadva. Az élettartamra vonatkozik? Vagy másodpercenként? Mert másodpercenként 700 Joule az 700W, ami inkább már hősugárzó, mint hűtőborda, és semmiképp sem egy ilyen kis doboz hőleadása, legfeljebb hatalmas hőmérsékletkülönbség mellett.
Szóval az eredeti kérdésre válaszolva: PrinceHerceg valószínüleg akkor jár jól, ha távol tartja a pénzét ezektől a sarlatánoktól, és megpróbálja megérteni, hogy melyik berendezés hogyan van ténylegesen hatással a végső élményre. Vagy legalább megfelelő módszertannal próbálja meghallgatni a különbségeket.
[ Szerkesztve ]
-
PrinceHerceg
őstag
válasz Nemir Ombe #69913 üzenetére
Ez nem mindig ilyen egyszerű ám, mert elég jó fülem van, tehát hidd el, hogy nem mindig az a megoldás, ha drágábbat vesz az ember, elegendő lehet a finomhangolás is szvsz!
-
Nemir Ombe
addikt
válasz PrinceHerceg #69915 üzenetére
Nem kizárólag az lenne a cél,hogy drágább legyen,hanem jobb (ami általában drágább),de természetesen Te tudod mire akarsz költeni,csak javaslat volt.
(megjegyzés: finomhangolni akkor kell/érdemes,ha egy már “számodra majdnem hibátlan” rendszerrel rendelkezel és alapból is elégedett vagy vele,finomhangolással “hangolni” valamit,kicsit olyan mint a guminő,az alkoholmentes sör vagy a netes pornó .... valahogy nem az igazi. )
Hmm ....
-
PrinceHerceg
őstag
válasz Nemir Ombe #69916 üzenetére
Jogos, de én egyenlőre elégedett vagyok, mert rájöttem, hogy az APC is lehet jó, ha kiirtom belőle az elektronikát, ergo passziválom, mert úgy már vállalhatóbb a ZPC-vel az elején.
Szóval egyenlőre azt hiszem, hogy sikerült kipöcköltem a Hi-Fi bogarat a fülemből!
[ Szerkesztve ]
-
lajthabalazs
senior tag
válasz PrinceHerceg #69915 üzenetére
Ezt próbáltad?
-
PrinceHerceg
őstag
válasz lajthabalazs #69918 üzenetére
Á-á, de majd pótlom!
-
lajthabalazs
senior tag
válasz PrinceHerceg #69919 üzenetére
Sok sikert! Te leszel az elsõ, aki bevàllalja.
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #69922 üzenetére
(#69920) krichd1:
Szabó Zoli adta a koaxos ezüstöt, gondolom vmi új fejlesztése lehet. A tefloncsöves ezüstöket egy kollégám adta. Sztem ez az AVX-en is megtalálható "Ezüst interconnect"Hozzám dobtak pár kábelt, épp volt időm, kipróbáltam. Igazából az a jó a helyzetemben, hogy
- nem érzem kényszerben magam, h most mindenképpen cserélnem kénem jobbra, a VDC is nagyon jó kábel;
- ár szempontjából sincs para, Zoli annyit mondott, h az ő kábele sem kerül többe a VDC-nél;
- amúgy is kéne még egy IC, ha bekötöm front-végfoknak a sztereót.A teflonos ezüstkábelekre tegnap már nem maradt energiám, idegrendszerem, de tudom, h előítéleteim lesznek. Ilyesmiből próbáltam már Fapacisat és Bicont, mindkettőnek hasonló előnyei és gyengeségei voltak, persze azért más szint a kettő de mindkettő a VDC alatti.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
lajthabalazs
senior tag
-
Dorian
félisten
válasz lajthabalazs #69924 üzenetére
Én a magam örömére csinálom, csak ha kedvem van, és szintén ezért írom meg pl. ide, nem vagyok hivatalos tesztelő, nem is akarok.
A boros (kávás viszkis, akármilyen) topikban is megírom h ez és ez a bor ízlett-e vagy nem és miért, a hifi semmiben sem különbözik ezektől. Számomra szórakozás, kikapcsolódás és élvezet, nem kívánok bizonyítani senkinek semmit.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
lajthabalazs
senior tag
Elszomorító, hogy akiknek megvannak a lehetőségeik, idejük is van rá, élvezik a tevékenységet, és a terület szakértőinek érzik magukat, tudatosan választanak rossz módszertant. Pedig az egyetlen különbség a helyes és a helytelen tesztelés közt annyi lenne, hogy előbbiben nem tudják, hogy mit tesztelnek. Egy erősítő vagy hangfal teszt nehezebb, mert ott hangerőt kell illeszteni, és elrejteni sem könnyű a használt eszközt. De a kábelteszteknél semmilyen nehézség nem áll a helyes tesztelés útjába. Persze kell egy segítő. De azt biztosan nem nehéz találni egy ilyen összetartó közösségben.
Tudom, hogy egy ilyen teszt nem csak a kábelt teszteli, hiszen ha a kábel elbukik, akkor meginog a HiFi-be, és a saját képességekbe vetett hit. De nem jobb biztosan tudni, hogy mik az ember határai, mint belekapaszkodni egy illúzióba?
Nem lesz vége a világnak, de még a HiFi fórumnak sem, ha kiderül, hogy nins hallható különbség két elég jó kábel közt. Csak kicsit átalakul. Több lesz benne a szakma, és kevesebb az ezotéria. De nem ez a szakmai fórumok lényege?
-
Dorian
félisten
válasz lajthabalazs #69926 üzenetére
Más malomban őrölünk. Ismétlem: nem kívánok bizonyítani, szakértőnek állni, vagy ego-t trenírozni hifivel. Számomra élvezeti cikk (mint nagyon sok minden más) az élvezetes zenehallgatáshoz, semmi több. Ez nem szakma, ez szórakozás.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Ear001
addikt
válasz lajthabalazs #69926 üzenetére
"De a kábelteszteknél semmilyen nehézség nem áll a helyes tesztelés útjába."
Nem? És hogy tartod állandó hőmérsékleten a berendezéseket, a szobát a teszt ideje alatt? Hogy lesz állandó a páratartalom? A fix 230 voltról hogy gondoskodsz? Az 50Hz-ről? Hangerőt hogy állítasz? Hogy küszöbölöd ki a fiziológiai változásokat, a stresszfaktort, a fül fáradását?
-
nagyúr
válasz Ear001 #69928 üzenetére
1. Mitől változna meg a páratartalom, miért változna meg a hőmérséklet míg párszor kicserélsz 2 kábelt? Miért kell kábel-tesztnél hangerőt állítani?
2. Ha nem lehet maximálisan tökéletes körülményeket teremteni, akkor már nincs értelme törekedni sem a lehető legobjektívebb tesztelésre, ami tényleg az eszköz hatásáról szól, nem pedig a saját pszichés faktorunkról?
[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
válasz lajthabalazs #69914 üzenetére
Mint a linkelt oldal is jelőli az 50Hz vágási freki azt jelentené, hogy 50Hz-en -3dB a csillapítás, vagyis már ott elfűtesz igen sokat. Szóval az biztos nem lenne jó
Emiatt kérdeztem mire is gondolsz, mert általában 10x akkora frekire szoktak szűrni mint amire szükség van, hogy már ne szóljon bele. Illetve ez a szűrés papíron egyszerű, de valóságban nem így megy a kicsit sem ideális alkatrészek miatt.
Illetve megnézel pár ismert gyártó szűrőjét rendes grafikonnal, akkor azok jól szűrnek 10-100MHz körül, de ugyanezek szinte semmit sem szűrnek 100kHz alatt. Illetve amit nem említenek, hogy nagymértékben függ az áramtól is. Illetve hanyad ragnú a szűrő stb stb. -
nagyúr
válasz lajthabalazs #69926 üzenetére
+1
(#69913) Nemir Ombe
"akkor (jársz jobban), ha a “kiegészítők” árát inkább hozzáteszed az elektronika és/vagy a dobozok árához és “feljebb lépsz.”
"finomhangolni akkor kell/érdemes,ha egy már “számodra majdnem hibátlan” rendszerrel rendelkezel és alapból is elégedett vagy vele"
+1
[ Szerkesztve ]
-
Nemir Ombe
addikt
válasz Dorian #69927 üzenetére
Ezzel személy szerint egyet tudok érteni, szinte soha nincs két egyforma elvárás/igény, mindenkinek magának, saját elvárásainak kell(ene) megfelelni, nem másokénak.
A kérdés már csak az, hogy az "objektív tesztelés pártiak" miért nem tesztelnek objektíven, miért másoktól várják ezt el!!??
Hmm ....
-
nagyúr
válasz Nemir Ombe #69932 üzenetére
"az "objektív tesztelés pártiak" miért nem tesztelnek objektíven, miért másoktól várják ezt el!!??"
Ennek a mondatodnak semmi értelme. Például én "objektív-tesztelés-párti" vagyok, de semmi olyat nem várok el senkitől, amit én magam ne csinálnék meg.
Amikor meg nem tesztelek normálisan, a lehető legobjektívebben, akkor azokról az eszköz-tapasztalataimról nem írok inkább semmit........ Ellentétben sokakkal.[ Szerkesztve ]
-
gyurczy
őstag
Hagyjuk már ezt a baromságot, hogy vaktesztelés, meg placebo, meg hitgyüli. Kábel és kábel között van különbség hangban, és ez tény. Ha kell, be is mutatom. Többször felajánlottam már, mégsem jött senki, hogy a saját fülével hallja. Amíg ez nem történik meg, addig számomra minden kábelszkeptikus érvelése sima szájtépés.
-
nagyúr
válasz gyurczy #69934 üzenetére
"Többször felajánlottam már, mégsem jött senki, hogy a saját fülével hallja. Amíg ez nem történik meg, addig számomra minden kábelszkeptikus érvelése sima szájtépés."
Többször felajánlottam már, mégsem vállalta senki, hogy a "tapasztalatait", állításait normális teszten bizonyítsa. Amíg ez nem történik meg, addig számomra minden "halló" érvelése sima szájtépés.
Ha neked a placebo baromság, akkor az egyértelműen azt jeleni, hogy a 3-4 év alatt, amióta foglalkozol hifivel, nem szereztél elég tapasztalatot ez ügyben. Nekem sok placebo-élményem van, és neked is lenne, ha tennél valamit annak érdekében, hogy megismerd a hobbidnak az egyik nagyon fontos összetevőjét. Persze sokkal kényelmesebb és kellemesebb hátradőlni és azt hinni, hogy amit hallani vélsz, az kizárólag annak az eszköznek köszönhető, amit épp beraktál.
[ Szerkesztve ]
-
Nemir Ombe
addikt
válasz liszi70 #69933 üzenetére
"Költői kérdés volt", de azért köszi a választ.
"Objektív teszt" majd csak akkor lesz kábeleknél/hangrészletességnél/stb, ha majd egyszer valaki egyértelműen és bizonyíthatóan "mérhetővé teszi" ezeket a paramétereket és a hozzájuk kapcsolódó változásokat, addig minden "teszt" csak vélemény és szubjektív(!) Még egy vakteszten sincs két ember, aki us hallaná, vagy ugyaolyan zenei ízléssel/elvárásokkal rendelkezne, szóval .....
Egyértelmű (és ezt szerintem nem kell bizonyítani) hogy a kábelek/eszközök/kiegészítők hangja között van különbség, néha jól hallható, néha kevésbé, de hogy mennyi és mekkora, esetleg az jobb/rosszabb és az valós vagy csak placebo és mindezt objektíven tesztelni ..... hát.
Hmm ....
-
lajthabalazs
senior tag
válasz Nemir Ombe #69932 üzenetére
(#69934) gyurczy
Ha nem vagy nagyon messze (én Bp XI kerület), akkor viszek szivesen saját kábelt, hogy meghallgassam, mennyivel jobb egy igazi HiFi kábel. Ha bárki más tud lehetőséget adni a közleben kábel hallgatásra, szivesen fogadom. Mentem volna HiFi szeánszra is, de úgy tűnik, elfogytak. Tudom, hogy vendégként nem illik feltételeket szabni, de ha én nem is hallom a különbséget, azt is megnézném, hogy aki ég-és-föld különbséget hall, az egyikben feszes basszust, a másikban részletező magast, a harmadikban szélesebb színpadképet, az hallja-e akkor is, ha nem tudja, melyik kábelről van szó.
Egyébként valószínüleg kevesebb szkeptikus - hitetlen - lenne, ha a publikált vaktesztek nem mind arról szólnának, hogy a résztvevők süketen is hasonlóan jó eredményt érnének el. Vagy ha a HiFi tesztekben is használnák ezt a módszertant.
(#69932) Nemir Ombe
Ugyanazért, amiért nem tesztelek trópusi utazásokat és sportautókat. Mert nem engedhetem meg magamnak. Az általam birtokolt kábeleket próbálgattam, de mivel nem hallatszott különség, ezért nem volt szükség vaktesztekre - utóbbiak célja a vélt különbségek elválasztása a valósaktól. De ezek olcsó rézkábelek voltak. Elmentem kiványcsiságból az itt is többször ajánlott extreme audio-hoz is. Még vissza fogok menni, valószínüleg nem sikerült megérttetni a kérésemet, mert különböző helységekben, különböző hangerőn, külünböző hallgatási pozíciókból, hatalmas váltási időkkel mutatták be az eszközöket, esély sem volt összehasonlításra.
A legtöbb kérdező azért kérdez, mert nincs ideje, kedve elmenni egy audiofil szalonba, vagy hozzám hasonlóan csalódott az ilyen boltokban. Mint kis pénzből élő, szerfelett bosszant, amikor teljes meggyőződéssel ajánlotok nagyon drága cuccokat, hibásan - vagy egyáltalán nem - végzett összehasonlítás alapján érvelve egyik vagy másik mellett. És persze lehet mondani, hogy "ez csak egy vélemény", de Dorian hozzászólásából kiderül, hogy nem is vélemény vagy tapasztalás, hanem leginkább előítélet, így teljesen haszontalan mások számára.
Az a legfurcsább, hogy ha vakteszten kijönne, hogy nincs különbség egy bizonyos szint fölött a kábelek közt, akkor pont a vakteszteket ellenző hifisták nyernék vele a legtöbbet, hiszen vége lenne a keresgélésnek, a felesleges pénzköltésnek. És mégsem próbálják ki. Olyan, mint ha nem is a zenehallgatás, vagy a rendszeretek tökéletesítése lenne a cél, hanem a pénzköltés. Minden más hobbiban, a festészettől vitorlázáson át a PC tunningig, ha aránytalanul sokat is költ az ember, mindig tudja, hogy mi az a többlet, amit kap. Úgy látszik, a HiFi kivétel.
-
nagyúr
válasz gyurczy #69934 üzenetére
"Kábel és kábel között van különbség hangban, és ez tény."
Egyrészt nagyon nem mindegy, milyen kábelről van szó, mert például analóg kábelek esetén az ég világon senki nem állította az ellenkezőjét, hiszen ez mérhető is. Az élménybeszámolókban szereplő mértékén már lehetne vitatkozni, és itt jön képbe a placebo.
Másrészt ne egyszerűsítsd le a kérdést kábelekre, mert nem csak arról van szó.[ Szerkesztve ]
-
lajthabalazs
senior tag
válasz Nemir Ombe #69936 üzenetére
Az, hogy kinek mi tetszik, az szubjektív. Az, hogy ki mit hall, az objektív. Emberfüggő, de objektív. Megmutatod neki az egyformát, megmutatod neki a különbözőt. Ha 10-ből 10-szer a különbözőre mondja, hogy különböz, és az egyformára, hogy egyforma, akkor az az ember jól hallja a különbséget. Ha 10-ből 8-szor találja el, akkor valami különbséget hall. Ha 10-ből 5-ször találja el, akkor nem hall különbséget. Az a konkrét ember, abban a konkrét szituációban. Ez természetesen nem jelenti azt, hogy a különbség nem hallható. De nincs olyan ember, és nincs olyan szituáció, ahol statisztikailag kimutatható a különbség, akkor azért illene gyanakodni.
Pont az a célja a teszteknek, hogy a placebo hatást, az ezotériát, a vallási töltetet elvegye. Kellene egy külön topika Hifiológiának, ahol ilyenekről lehet értekezni, és bárki leírhatja a különleges tapasztalását, az átélt csodát. Ahogyan nemrég valaki írta, hogy jobban szólt a rendszere, amikor kipihenten hallgatta. És kellene egy topik, ahol linkelhetnek, leírhatnak elvégzett teszteket: hogy milyen körülmények közt hallották egymás mellett a kettőt, milyen egyéb, közös komponensei voltak a két rendszernek, mit hallgattak rajta, mennyire volt egyértelmű a különbség (ez lehetne a fenti vakteszt eredménye) és utána, hogy hogyan öntenék szavakba a különbséget. Aztán mindenki eldönti, hogy hol kérdez, és melyiket olvassa.
-
Nemir Ombe
addikt
válasz lajthabalazs #69937 üzenetére
Igen, a legtöbb esetben a legfőbb gond, hogy sokaknak nincs ideje elmenni, meghallgatni és/vagy ismer/hallott 2 fajta kábelt, személyes (valós) tapasztalat nélkül, onlájn ajánlások és "tesztek"(?) alapján vásárol "márkaneveket" és sajnos nem valós minőséget.
De ha belegondolsz itt "bemondásra" egy tipp alapján a neten megrendelhető bármi akár olcsó, akár drága, pedig itt is úgy kellene vásárolni, mint a "VALÓ ÉLETBEN" ..... pl. venne valaki kocsit, lakást, házat csak netes képek és fórumos ajánlások alapján "vakon kifizetve"!!??
Szóval a legtöbb esetben nem az ajánlásokkal vagy a tesztek hiányával van gond, hanem a személyes tapasztalattal, amit viszont fórumokon, onlájn nem lehet "elsajátítani.
liszi70:
Kérlek olvass figyelmesebben.
"kábelek/eszközök/kiegészítők hangja között van különbség"
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
nagyúr
válasz Nemir Ombe #69936 üzenetére
"minden "teszt" csak vélemény és szubjektív(!) Még egy vakteszten sincs két ember, aki us hallaná, vagy ugyaolyan zenei ízléssel/elvárásokkal rendelkezne, szóval ....."
Nem azt kell eldönteni egy ilyen teszten, hogy kinek mi tetszik, hanem hogy egyáltalán hall-e bármi különbséget. Annak eldöntése nem szubjektív! Az eltérés meghallása objektív, aztán a meghallott különbség értékelése lehet szubjektív.
Szerk : Te olvass figyelmesebben, mert azt nem neked, hanem gyurczynak írtam.
[ Szerkesztve ]
-
Nemir Ombe
addikt
válasz lajthabalazs #69939 üzenetére
Ezzel (mint céloztam rá) csak maga a tesztelő személye a probléma.
Miért(?): valaki csinál egy vaktesztet - az eredménye most lényegtelen - majd egy másik ember is megcsinálja, aki teljesen más hallással rendelkezik (pl. kevésbé érzékeny a magas hangokra) majd egy harmadik is, aki pl. (rossz értelembe vett) autóhifis hangon nevelkedett így máris borítékolható, 3 különböző eredmény, ahol feltételezhetően még "ugyanazt" is másnak fogják hallani a "testi adottságuk (hallás) vagy a megszokás miatt. Ez alapján, az hogy van e különbség megitélhető, de ez hogy a hallott különbség jobb vs rosszabb, az már nem igazán ..... ergo akkor mi is az értelme a tesztnek!?
Szóval lehet ezen vitatkozni, hogy a drága jobb e és a sokkal drágább annyival jobb e vagy csak a "drágaság tudata" és a hozzá kapcsolódó placebó miatt "akarjuk jobbnak hallani", de azt biztosra vehetjük, hogy ha valaki végezne egy "objekív tesztet" az egy másik ember számára teljesen más eredménnyel zárulna, azonos körülmények között.
De valóban ne folyunk bele mélyebben, mert ennyi erővel isten létezéséről is vitázhatnánk .....
liszi70:
Akkor bocs ....
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
lajthabalazs
senior tag
válasz Nemir Ombe #69940 üzenetére
Szerintem nincs gond a pusztán információ alapján történő vásárlással, pont arra valóak a teszterek, hogy felhívják a kevéssé hozzáértők figyelmét a fontos szempontokra, előnyökre, hátulütőkre. Minél fontosabb egy termék (vagy mert drága, vagy mert napi használatban lesz, vagy mert kritikus feladatot lát el), annál alaposabban ját utána az ember. A laptopot, amit három éve használok, és most hosszabbítottam rajta garanciát még két évre, kizárólag specifikáció, tesztek, disassembly videók és felhasználói vélemények alapján választottam. Azt kaptam, amire számítottam. Sok jó teszt van a neten: notebook, fényképezőgép, videokártya , de nem kell eltávolodni a HiFi-től, hangsugárzókat is lehet viszonylag jól tesztelni. És akkor jön a kábelteszt. Hogy a sokszor linkelt konnektor-tesztről ne is beszéljünk.
-
nagyúr
válasz Nemir Ombe #69942 üzenetére
"az hogy van e különbség megitélhető, de ez hogy a hallott különbség jobb vs rosszabb, az már nem igazán ..... ergo akkor mi is az értelme a tesztnek!?"
Hát pontosan az az értelme, hogy eldöntsük, amit különbségnek hallottunk teszt nélkül, az tényleg létezik-e, vagy nem. Ez nem személy, szubjektum kérdése, ez teljesen objektív. De az előbb is írtam : Nem azt kell eldönteni egy ilyen teszten, hogy kinek mi tetszik, hanem hogy egyáltalán hall-e bármi különbséget. Annak eldöntése nem szubjektív! Az eltérés meghallása objektív, aztán a meghallott különbség értékelése (tehát hogy melyik tetszik jobban) lehet szubjektív.lajthabalázs : Az a konnektor-teszt nem teszt. Legalábbis semmi releváns összehasonlítást nem találok benne így hirtelen. Termékajánló.
[ Szerkesztve ]
-
lajthabalazs
senior tag
válasz Nemir Ombe #69942 üzenetére
Meglepő módon vannak területek, ahol annak ellenére, hogy az emberek különbözőképpen hallanak, mégis fontosak a tesztek. Családi vonatkozás a PKI, ahol a telefonvonalakon átvitt beszéd érthetőségét és élvezhetőségét vizsgálták. Sok tesztcsoporttal, szabványos tesztekkel. De szintén nem kell messzire menni a beszédszintézissel kapcsolatos tesztekért, a videokódolás és átviteli hibák hatását is lehet szubjektív teszteken mérni, külön a 3D-s tartalmakra. És mérik is. De még a korábban említett boroknál is vaktesztek vannak - ha látják is, hogy néz ki, amit kóstolnak, de nem tudják, hogy melyik márka melyik bora. Akkor mégis miért a HiFi a kivétel, és mit mond ez el a Hifistákról?
-
dgyuri0123
nagyúr
-
gyurczy
őstag
válasz liszi70 #69935 üzenetére
Többször felajánlottam már, mégsem vállalta senki, hogy a "tapasztalatait", állításait normális teszten bizonyítsa. Amíg ez nem történik meg, addig számomra minden "halló" érvelése sima szájtépés.
Pont neked dobtam fel, hogy bármilyen tesztre nyitott vagyok, adom a rendszert, adom a helyet, de valahogy még csak reagálni sem sikerült a felajánlásra, most meg azt rovod fel, hogy senki nem próbálta igazolni az állításait normális teszten? Pfff...
Részemről vége a csevejnek, nem látom sok értelmét. Akit érdekel az ügy priviben megkeres.
-
krichd1
addikt
válasz lajthabalazs #69937 üzenetére
A linkelt hozzászólásból nagyon téves következtetést sikerült levonnod.
Egyébként az ajánlás mindig kipróbálásra, meghallgatásra való ajánlás, nem ész nélküli meggondolatlan vásárlásra. A téma összefoglalóban is tisztán le van írva, még az elején a szempontok az elinduláshoz résznél: "ám a személyes tapasztalás nem megúszható dolog, szerencsésebb a készülékekkel való ismerkedést a vétel előtt megejteni, mert csak tanácsokra hagyatkozva bizony komoly tévedésekbe, csalódásokba lehet belefutni, amik az előzetes hallgatózással jó eséllyel megelőzhetőek. Ízlésben, értékítéletben nagy különbségek vannak különböző emberek között, akik Hi-Fi rendszert építettek."
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
Mathiask
senior tag
válasz lajthabalazs #69937 üzenetére
"vége lenne a keresgélésnek, a felesleges pénzköltésnek. És mégsem próbálják ki. Olyan, mint ha nem is a zenehallgatás, vagy a rendszeretek tökéletesítése lenne a cél"
Mert nem is az a cél. Az aki hifi fórumokba írogat(beleértve magamat is), készülékeket/kábeleket viszonylag rövid időn(mondjuk 1-2 év) belül cserélget, illetve "különbségeket" hallgat az hifizik.
Nincs ezzel baj, ez is egy hobbi, ami mint minden hobbi igényel némi erőforrást(idő, pénz). Ez a hobbi nem egyenlő a zenehallgatás hobbijával. Persze van átfedés, nem is kicsi.
Zenét hallgatni kb bármin lehet. Mint ahogy sokan teszik is.(youtuberól laptop hangszórókról nagyon sokan hallgatnak zenét) Persze aki szeretne kicsit jobbat az kinéz pár cuccot, nem tud dönteni, beír pár fórumra, kap pár választ, aztán vesz egy tök más cuccot és ismét évekig örömmel hallgat zenét. És jól van ez így, nem feltétlen kell hifizni a zenehallgatáshoz.
És persze a hifizés is rendben van, csak nem szabad elfelejteni hogy egy szint felett már nem a zenehallgatásért van. Épp ezért szerintem nem feltétlen kell(/fogunk) csak a hang minőség alapján dönteni egy-egy cucc mellett. Sok más szempont is közrejátszhat egy-egy döntésbe. Pl, kinézet, hírnév, szín, fejleszthetőség, fórumon hallottak, stb. Ezeket a körülményeket akár szépen bele is kalkulálja az agy a hallottakba. Nincs ezzel baj, csak nem szabad azt hinni hogy a tapasztalásunk pusztán hang alapján jött létre. Mindegy mitől vágyunk egy cuccra (hang, hírnév, bármi) a lényeg hogy jól érezzük magunkat ha megvan.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest