Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz jokeph #12022 üzenetére
Pár napja még volt B660 + i5-13600KF gépem.
Nekem kicsit más a véleményem, mint a néhány fórumlakónak.Asrock B660 lappal könnyen lehetett alulfeszemli -100mV-ig és power limitekkel is jól lehetett játszani. A Long Power limit nem vihető 125 főlé. Ez kicsit hiányzott.
A szorzó és a BCLK nem állítható. (ezért váltottam lapot)
A 13600 és a 13600K ára között nincs nagy különbség, szóval pont az amit Hubba12 írt.
Lehet egyszer visszatérek erre a párosra. -
szazbolha
addikt
válasz jokeph #12048 üzenetére
Köszi. Természetesen nálam és gondolom mindenki másnál is pont így néz ki a teljesítménycentrikus séma proci része:
Lehet én nem látom a fától az erdőt, de ha a Biosban megváltoztatok valamit és attól függően működik/nem_működik a 12600K-ra jellemző teljesítmény szabályozás PL1/PL2 akkor nem az op. rendszer beállításaira gyanakszom.
Főleg ha másik lappal már működött rendesen ez a dolog.Nem olyan fontos ez nekem, csak érdekelt mitől lehet.
Azért nem fontos, mert úgy is manuális OC-val, alulfeszelve és csökkentett power limitekkel szeretném használni ezt a cpu-t hosszabb távon.Illetve az új évig eljátszani vele meddig lehet húzni, mekkora Cine R23 bench értékre képes léggel. Avagy vízzel, ha az LGA1700 hátlapok megérkeznek.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz jokeph #12091 üzenetére
#12091jokeph
Valamiért megint szerencsém volt. A 13600KF-em teljesen sík volt, 2 pasztázás és 2 hűtőcsere után is. Léggel jól lehetett hűteni. A 12600KF eleve domború volt. Nem nagyon, de a legegyszerűbb bankkártyás teszttel is látszott. Betéve az asus lapba kicsit homorú lett a leszorítás miatt és a lap hátsó merevítője is meghajlott. (még egy feketepont asusnak, asrock nem hajlott)
Mikor ráraktam a Dark pro4 hűtést kiegyenesedett. (gondolom az ihs-is) Jól lehet hűteni.
Most léggel 220-240W-ot szinte biztos ki tudok venni mielőtt a magok elérnék a 100 fokot.
Ez jobb mint gondoltam.
Épített vízzel talán 250-300W is meg lesz. Hűtött vízzel meg talán 300W felett. De ez csak elmélet. -
szazbolha
addikt
válasz jokeph #12103 üzenetére
Annak a 420-asnak elég nagy a hőleadó felülete, gondolom a szivattyúval sem lesz gond, szerintem leginkább azon múlik majd hogy milyen a blokk hőszállító képessége.
Netes írások alapján tartottam a homorú vagy hajló IHS-től. Remélem neked és másnak is szerencséje van vele, ha meg nem akkor talál rá megoldást.Egyébként fellelhető egy barkács-otthoni módszer is, amivel a leszorító nyomása csökkenthető, de nem vagyok abban biztos, hogy önmagában ez megoldja a nem sík hőátadó felületek problémáját.
-
zebra_hun
addikt
válasz jokeph #12099 üzenetére
Ezt nem szabad hasonlítani a régi, valós memóriasebességgel.
Valahogy teljesen más minden, másképp is működik kicsit, de ram oc profit itt is van.
Rocketnél bevezetett Gear 1-2 dolog jól megkavarta a dolgokat.
Felezett tempó, de nagyobb sávszél felejtős. Csakis Gear 1.
Rocketnél a 3733MHz volt az um. átlag. Szinte lehetetlen volt fölé menni frekiben. Időkkel lehet csak előnyt kovácsolni.
A memória kit tesztelve még az utolsó normális rendszeren, ismerem jól.
Éppen ezért jelenleg sok ddr4 tulajnál pl a tm5 nem is teszt.
Tudjuk, ismerjük a kitet jól magasabb frekin is.
Szóval vissza a procikhoz, Adler Lake-nél javult már kicsit a helyzet, ott páran már elérték a 4000MHz-et.
Az én ADL procim sajnos csak 3800-on volt stabil, nem lehetett magasabb frekin stabilizálni. TM5 az mindig hiba nélkül ment, hiszen 4600MHz-en is járt az stabilan Comet alatt.
Most a Raptor Lake átlag tudja hozni simán a 4000MHz-et, jobbak 4200-4300MHz-et.
Nekem kettő Rapi volt, egyik minden további nélkül vitte a 4266-ot, bencheltem vele 4300MHz-et, ami már nagyon ritka.
Természetesen tm5 hiba nélkül lefutott, de az még jelen esetben felesleges, hiszen kitesztelt időzítéseket használok.
Rendkívül rossz volt sajnos a vcore érték, így ment a gépből.
A mostani Rapi 13700 4133-ig stabilizálható, de némi trükkökkel a 4266 is teljesen stabil.
Minden ddr4 mániás a RPL Refresh-t várja, pletykák szerint az már simán viszi a 4400-4600MHz-et, amely a ~10.000MHz ddr5 szint. Pletyka, tehát bármi lehet.
Mostani rekorder 4400-on (folyamat binnel a tulaj direkt imc-re) hoz 400+ TR fps-t. Egy emberről tudok, aki ezt stabilizálta is.
Szóval kérdésedre visszatérve olyan 4100-4200MHz-ig megy a z690-ben Rapi mellett, ADL mellett pedig 3800-4000MHz.
Ez viszont már hihetetlen sebesség növekedés, szóval így is bitang.
Nekem nagyon bejön, pedig eléggé negatív hozzáállásom volt.
Mindenképp Raptort ajánlok, jobban tekernek a magok, hűvösebb, kevesebb Vcore, de nem kicsit hanem nagyon, jobb ram oc potenciál.[ Szerkesztve ]
-
zebra_hun
addikt
válasz jokeph #12292 üzenetére
Üdv itt az új belépőknek, Keldornak is
Remélem látok néhány szép eredményt.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Közben összeraktam az Intel Memory Latency Check-ert. Pontosan azt méri, amit az AIDA régen, és azt amit kell. Mivel már nincs RTL/IOL, így reális is.
Sajnos a training hiba nem oldódott meg, Ilyenkor ha piszka van, és trainingre kényszerül a lap, kell az AIDA 4 pipás az ellenőrzéshez. Addig kapcsolgatok benne egy bármit oda vissza, amíg helyesen indít. MRC Fastboot aktív, így több tanítás nem lesz mindaddig, amíg bele nem piszkálok. Könnyű kideríteni, mert 2 sec és hiba.Szóval az IMLC-vel pontos Latency-t kapunk:
[link]Találtam még egy furcsaságot. A feladatütemező már elvileg ezt rég orvosolta.
Pl. régen a 10 mag 20 szál proci minden szálon hajtotta a játékokat. W10 és 11 is hibátlanul tette a dolgát.
Kíváncsiságból elindítottam a feladatkezelőt, és furcsa kép fogadott. 4 magot használ, 4 szálon...
Még egy másik furcsaság, hogy a kis magokat pedig mindet használja. Nem mintha okom lenne a panaszra, de ha ott a 8 nagy mag, használja már ki, adjon munkát a feladatütemező.
Forza 5, 4, és 3 is, tehát nem is régi vackok.
A 20 szálast régen egyformán terhelte.
Naja, amúgy hasít a masina -
zebra_hun
addikt
válasz jokeph #12340 üzenetére
Sok. Klasszisokkal lassabb mint a megszokott. Főleg a copy mérésen szüttyög, tuti terheli a procit is, mert beindulnak a ventik a copy alatt. Van coilwhine is. Elfogadtam ilyennek.
Dual Ranknál szépen megnyomja a copy-t.
Van pár idő, amelyet nem fogad el a _dr-eknél. _dd meg rám nem vonatkozik, mivel 2db, azaz 1 kit.
Furcsaságok akadnak bőségesen. -
-
zebra_hun
addikt
válasz jokeph #12420 üzenetére
Kinek mi számít jónak. A régi hűtésemmel a 200W max 50C° volt. Ez most sem delidelve, sem pedig pincehűtéssel nincs még megáldva. Így én 80C° fölé nem szívesen viszem stressz alatt sem.
Egyébként azt az 56-59x-es profilt kipróbáltam játékban, ~45C°, tehát teljesen vállalható. Forza nem épp kínozza a cpu-t, 45-50W.
Értelmét nem láttam, azért vettem vissza. -
nagyúr
válasz jokeph #12457 üzenetére
Nekem ugyanilyen patriot memóriám van eladósorban (vagyis nekem csak 4000-es, de ugyanaz a chip van mind a kettőn) ha kell akkor ezt próbáld belőni.
DRAM CAS# Latency [16]
DRAM RAS# to CAS# Delay [16]
DRAM RAS# PRE Time [16]
DRAM RAS# ACT Time [28]
DRAM Command Rate [2N]
DRAM RAS# to RAS# Delay L [4]
DRAM RAS# to RAS# Delay S [6]
DRAM REF Cycle Time [280]
DRAM REF Cycle Time 2 [Auto]
DRAM REF Cycle Time 4 [Auto]
DRAM Refresh Interval [65534]
DRAM WRITE Recovery Time [24]
DRAM READ to PRE Time [15]
DRAM FOUR ACT WIN Time [24]
DRAM WRITE to READ Delay [8]
DRAM WRITE to READ Delay L [15]
DRAM WRITE to READ Delay S [6]
DRAM CAS to CAS Delay L [Auto]
DRAM CKE Minimum Pulse Width [8]
DRAM Write Latency [16]tRDRD_sg_Training [Auto]
tRDRD_sg_Runtime [Auto]
tRDRD_dg_Training [Auto]
tRDRD_dg_Runtime [Auto]
tRDWR_sg [13]
tRDWR_dg [13]
tWRWR_sg [7]
tWRWR_dg [4]
tWRRD_sg [Auto]
tWRRD_dg [Auto]
tRDRD_dr [7]
tRDRD_dd [7]
tRDWR_dr [13]
tRDWR_dd [13]
tWRWR_dr [7]
tWRWR_dd [7]
tWRRD_dr [7]
tWRRD_dd [7]
tRPRE [Auto]
tWPRE [Auto]
tWRPRE [Auto]
tPRPDEN [Auto]
tRDPDEN [Auto]
tWRPDEN [Auto]
tCPDED [Auto]
tREFIX9 [Auto]
Ref Interval [Auto]CPU System Agent Voltage [Manual Mode]
- CPU System Agent Voltage Override [1.25000]DRAM Voltage [1.45625]
IVR Transmitter VDDQ Voltage [Auto]Új hardverek számlával, garanciával érd PM.
-
zebra_hun
addikt
-
zebra_hun
addikt
válasz jokeph #12676 üzenetére
Jacek:
A szitu lényegét akartam szemléltetni, hogy annak a 12600k-nak 4900-on kellett volna mennie. Ahogy a kicsik is 4000MHz-en mennek. Az nem 4900, hogy a Core Clock 4900. Az effektívnek is 4900-nak kell lennie.
Erre írtam, hogy a Core Clock megtévesztő "marhaság".
A TM5-nek is illene terhelnie a nagy magokat. Mindig úgy működött, most is úgy kellene.
Egy vmi elbénázott beállítás lehet aktív, nem tudom, csak így hogy szóltam, könnyebb látni.
Már nem akarom ezt a windows-os témát folytatni, kiderítem, ha gépnél leszek. -
nkmedve
őstag
válasz jokeph #12728 üzenetére
Úgy tűnik az Asrock valamit jobban csinál, nálam az MSI-nél már jóval -40 mV offset alatt úszik a teljesítmény kb. 30-50%-a. -50mV esetén (ami a beállítható limit ennél a lapnál) a veszteség kb. 60%-os, ahogy emlékszem úgy már csak valami 12ezer CB23 pontot adott a 13700KF. És ilyenkor nem csak a multi CB pontok csökkennek, úgy általában sokkal lomhábbnak érződik az egész rendszer.
#12730 rasotamas Úgy általánosságban nem rossz az a lap ha olcsón be tudod szerezni, én is azt használom a 13700KF alatt, bár a VRM 200W PL fölött már igényel némi légmozgást (nálam 215W-ra van állítva, úgy 80 fokig megy fel a MOS fél órás CB közben). Mondjuk a 13400F, de még a 13600K sem igényel 200W-t, úgyhogy a VRM egyáltalán nem lesz gond.
BCLK OC-t, alulfeszelést és egyéb nyalánkságokat viszont elfelejteném B lapnál (legalábbis MSI és ASUS lapoknál, jokeph kolléga tapasztalatai alapján, az Asrock jobbnak tűnik). Azt nem tudom, hogy a BCLK OC bármilyen lapnál (B vagy Z) működödhet-e, azt talán valaki más meg tudja válaszolni. -
veterán
válasz jokeph #13082 üzenetére
Nekem ehhez az Asus B760-F-hez még LAN drivert sem talált, Windows 11 telepítés végén a telefont dugtam be usb tetheringgel, hogy tovább léphessek
#13081 misfine: Részvétem[ Szerkesztve ]
Holnap országszerte 10 fok várható. Ebből 2 Budapesten, 1 Győrött, 2 Miskolcon...
-
veterán
válasz jokeph #13098 üzenetére
Persze csak dolgozik, majd délután.
Fostam a procifoglalattól, de így sztem megérte 56ért ez a lap.
Nagyon b*ssza a csőröm 100ig bezárólag egy használt 12600k, alapon ebben a b-s lapban is gyorsabb, de játékban nem hiszem hogy pár százaléknál többet számítana.
Ami igazán érdekelne, és persze ilyen tesztet nem lehet találni neten, hogy GTA online-ban egy 120-144 fps-re belőtt grafikával mennyire droppol be a 12400 és mennyire a 12600? Mennyi pluszt ad a párszáz MHz és mennyi háttérfolyamat-terhet vesznek le a P magokról az E magok, hogy több jusson a játékra?https://tinyurl.com/rasoapro
-
nkmedve
őstag
válasz jokeph #13082 üzenetére
"Kilőttem a HT-t a 13600k-n, hajszál pontosan CB23 multiteszt alatt a 95 fokból lett 80 fok, a 23700 körüli pontból meg 19000 magassága.
Illetve -0.05 Volt-al csökkent a Peak Vcore is. "Kevesebb teljesítményt veszítenél azonos hőfok mellett ha csak simán lennebb vennéd a PL-t, a HT-t pedig bekapcsolva hagynád. Nálam HT nélkül 205W-ot eszik a 13700KF és 25ezer CB23 pontot dob. HT-vel, 205W PL-re limitálva pedig 28 ezer pont. Hőfok 84 körül mindkét esetben.
Igen, a SOTTR valamilyen anomália folytán nálam is 1.5%-kal több CPU FPS-t dob kikapcsolt HT mellett, ami elképzelem, hogy hasznos lehet azoknak akik kizárólag epenis-növelésre mennek. Szóval lehetnek olyan extrém esetek amikor a HT kikapcsolása minimálisan segíthet, de ez nagyon ritka. Ettől függeltlenül nem kell kikapcsolni a HT-t, mert általánosságban sokkal többet ártasz vele, mint amennyit használsz.
Komolyan, itt a topikban mintha visszarepültünk volna 2017-be, vagy 2010-be. Akkor volt szokás a HT-t kikapcsolni (az első generációs Ryzen-nél, valamint korábban a Nehalem-nél), mert 1-2 játékban segített. Aztán persze mindig rájöttek az emberek, hogy 1-2 elszigetelt esettől eltekintve a HT kikapcsolása sokkal többet ártott, mint használt.
[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
válasz jokeph #13131 üzenetére
Ja, az SC2 ismert az 1szálusításáról, mivel jó régi már így ahogy mondod, nem lesz ez már javítva. Nem próbáltam még a mostani rendszeren, de kíváncsi vagyok, hogy Win11-en a P magot terhelné-e. Valamikor teszek vele egy próbát.
"B660-as lapom van, a limitek maxra (240W) kieengedve, mivel a cél a P-Core max frekije közeli érték, a játék egyidőben fixen 1 magot terel közel 100%.-on, az ütemező pakolgatja a 0,1,2-es magok között, átlag 45 fokos a proci, peak 60 fok."
A PL visszafogása nem befolyásolja a P magok órajelét addig amíg nem éred el a limitet, ami ugye inkább csak sok szálas terhelésnél tud megtörténni. Amíg nálam 155W-on volt a PL (hűtés miatt) addig is rendszeresen mentek a P magok 5.3-5.4 GHz-en. A PL limitálás inkább csak arra jó, hogy extrém, sokszálas terhelésnél jobban lehessen hűteni. Alacsonyabb terhelésnél (pl. játék közben) semmi hatása az órajelekre, vagy fogyasztásra.
"- ezt az utolsó mondat tagot bóknak veszem. "
Pedig nem is pont rád gondoltam, volt itt konkrétan "újonc" kolléga is aki részt vett a HT komment-lavinában. Amúgy egyáltalán nem sértés, én is áltagos felhasználónak tartom magam, PL-en kívül semmit nem állítottam, nem érdekelnek a RAM időzítések, valamint a CPU limites játék FPS-ek sem (1440-ben játszom egy 2080-al, itt CPU limit jóformán soha nincs, már a korábbi Ryzen 3700X-el sem igazán volt ). Nekem a lényeg, hogy működjön megfelelően, legyen stabil úgy játék mint munka alatt, s lehetőleg közben ne forrjon fel a víz a pumpában. -
nkmedve
őstag
válasz jokeph #13148 üzenetére
"Raptor Lake (K-s procik) tekintetében azt már most látom, hogy a közeljövőben célszerű lesz egy min Z690-es Prime lapot beszereznem, jelen árak tekintetében DDR4-est, ha csak nem lesz valami nagyon akciós jóféle legalább 6000+-os DDR5-ös 32 GB-os KIT."
Ilyesmiken én is gondolkodom, valamikor jó lenne beszerezni egy értelmes árú Z lapot s akkor kicsit lehet én is újra fennebb emelkedek az átlag user szintjéről, kis UV, OC bizgetné a fantáziámat ha lenne rá lehetőség. Régebben foglalkoztam ilyesmivel kezdve nagyon rég egy 700MHz-es Duron-tól, aztán Athlon 64, Athlon X2, Intel i5-750, majd legutóbb Ryzen 1700. Jelenleg a B lappal sajnos semmi ilyesmi nem játszik, az én MSI-mnél legalábbis minden UV és OC lehetőség teljesítményromlást hoz.
Én maradok mindenképp még DDR4 vonalon, a mostani kit-em elmegy egy darabig, még ha nem is kapok vele csúcs teljesítményt (62 GB/s Copy, 60ns, Dual Rank, 1T, Gear 1, elég ez nekem egy olcsó kittől). Egyelőre nagyon úgy tűnik, hogy a jobb DDR5 órajelek eléréséhez kézileg bele kell nyúlni az időzítésekbe/feszültségekbe, az XMP néha nem működik normálisan, főleg olcsóbb lapoknál. Nincs szükségem nekem ilyesmire, majd megveszem amikor ténylegesen kiforrja magát (úgy a 15-16-ös Intel széria környékén) addigra lehet úgyis újra esedékes lesz a platformcsere.
"A B660M Steel Legend VRM-je elég jól sikerült, max 240W-os limit mellett elengedve CB23 teszt alatt 215W-os CPU package fogyasztás mellett is stabil marad az órajel és a VRM sem limitál, megvan a teljesítmény is végig."
Alapvetően az én VRM-em is bírja, csak azért limitálom 215W-ra, hogy megfelelően tudjam hűteni a procit, másképp az i7 simán bekajálna 250W-ot CB23 alatt és jön a throttling hamar. Egyéb gondom nekem sincs, CPU, RAM, minden ment azonnal, és azóta is teljesen stabilan.
Majd visszajelzek amikor kipróbáltam az SC2-t, nem tudom még mikor fog összejönni. -
palfitom
félisten
-
veterán
válasz jokeph #13199 üzenetére
Jó azért néhányszor lefuttattam, mire a Single is 700 felett volt meg a Multi is 5000 felett Hol az egyik volt 69x hol a másik 49xx.
Szerk:
Egy 30 ezres használt jó B450 lapban egy sima 5600 kijön 90-ből, az az igazi best buy.
Nyilván újonnan 40 alatt nincs értelmes Am4 lap, akkor is 100. Ez meg 125-re jött ki.Eszméletlen jó eredmény a 13600K-tól.
Az a baj, a P+E-vel meg egy mag felnyomásával az intel megtalálta hogy a single is jó legyen meg a multi is.
Az a jó ha van 6-8-10 mag ami megy allcore mondjuk 5GHz-en, és mind a 6-8 mag egyszerre egyesével is tudja ezt a 829-et.[ Szerkesztve ]
https://tinyurl.com/rasoapro
-
nkmedve
őstag
válasz jokeph #13199 üzenetére
Kicsit tényleg fura az a késleltetés, a frekvencia és időzítések alapján simán 60ns alatt várnám. Nálam így néz ki az olcsó Corsair Vengenace LPX DDR4-3600 CL18 (4000-en hajtva, időzítések XMP-ből):
A tiéd is legalább így kéne teljesítsen szerintem, nem hinném, hogy az i5 vs i7 okozhatna ilyen különbséget a késleltetésben. -
blu79
addikt
válasz jokeph #13258 üzenetére
Hát igen, nem tudom biztosan de itt látszik lehet a B és Z lap különbsége .... nálam full alap proci, ramok Xmp 4000 CL 17 18 18 38 (semmi piszka) 262fps-t dob
De sztem igazából ha 1440p-ben játszól max graffal nv30-as szériával nem vagy hátrányban
De most nézem hogy iszonyat nagy a gpu bound, így nem jó
1070 miatt lenne?
Próbáld 800x600 futtatni[ Szerkesztve ]
¯\_(ツ)_/¯ = G-sync 165Hz ips 1440p « Ahogy a programozók készítik programjaikat, az első jöttment harkály lerombolhatná az egész emberi civilizációt »
-
laychi
veterán
válasz jokeph #13817 üzenetére
Régen hozzávetőlegesen meg lehetett tudni, hogy mit képes menni, ha már volt azonos vagy hasonló számmal kitesztelt példány.
Az, hogy ez manapság is így van e, ki tudja.#13814- = Zk = -
Van 3200-as kitem, de Dualrank D-Die, ami kb 4000MHz-re volt húzva 18-21-21-32 időzítéssel 10850k mellett(ennyit tudott kb.)
Ugyan annyit hozott sottr-ben, mint a samsung B-Die Kitem 4133MHz 17-17-17-36 időzítéssel.
8700K mellett van asszony gépében,abban eddig stabilan 3733MHz-et lőttem be, de még majd megyek feljebb.v Egy biztos, abban nem tudja a 4000MHz-et(Asus z390 Prime A lap-ban)Eladó 1x16GB G.Skill Ripjaws DDR5 4800 CL38(F5-4800S3838A16GX1-RS) SODIMM 40 Euro +Posta 6,49-14,49 euro, választást rád bízom.
-
zebra_hun
addikt
válasz jokeph #13874 üzenetére
Annak nem tudom hogy mennyi az elérhető pont, de a 13700-nál ha Watt-ban nézzük, elég nagy a bukó.
Én ezt a z lapban alulfeszelem, és nem bukok teljesítményt, csak myerek hőmérsékletet. 5400MHz-re boostol a 13700, de ac lehet hogy csak 5300, fejből meg nem mondom.
Azt viszont tudom, hogy default biosszal azonnal trottyingol a sok fesz miatt, 100°C azonnal.
Új hozzászólás Aktív témák
- MILC felhasználók szakmai topikja
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Kerékpárosok, bringások ide!
- KERÉKPÁR / BRINGA / ALKATRÉSZ beárazás
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- PlayStation 5
- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
- Milyen légkondit a lakásba?
- Támogatja a legújabb Windows frissítést az új AIDA64
- További aktív témák...
- Új & Bontatlan! / Intel Core i9-13900KF 3.0GHz 24-Core Box Processzor eladó!
- Thermalright LGA1700 Bending Correction Frame + FinalCool + Jeyi (Fekete, Ezüst, Kék, Arany, Piros)
- Újszerű - INTEL Core i5-14600KF 14mag 20 szál 5.3GHz CPU - 2027-ig bolti garanciával
- Beszámítás! Intel Core i9 14900KF 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel 12. / 13. / 14. generációs procik - Update 04.05 -
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs