Új hozzászólás Aktív témák
-
sokol
tag
"Két, húszas évei végén járó senior programozó pár kényelmesen félrerak félmilliót."
Azért ennyire beszűkültek ne legyünk már könyörgöm.
A senior programozói pár hány százalékát teszi ki az itthoni pároknak,illetve maguk a fejlesztők hány százalékát teszik ki az itthoni munkavállalóknak.
Mennyit ,0,2%-ot?
Azért nem ártana ha kicsit kidugnád a fejed a virtuális buborékból,és észrevennéd,hogy a "programozói pár" nagyon finoman szólva sem reprezentálja a magyar átlagot, maga a jövedelem terén sem.
500 ezret félrerakni,hol élsz te ember?
Az emberek,párok nagyobbik része örül,ha a számláit kifizeti időben,nem,hogy fél millát félrerakni.
S akkor még nem is kell valami eldugott vidéki településre gondolni.Szóval jó lenne ,ha egy igen szűk pátriárka jövedelmi helyzetét nem extrapolálnánk az egész társadalomra.Csak sajnos ezt vannak páran akik jómódjukban elfelejtik.
Igazából ez lenne a lényeg.
Üdv.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
válasz EQMontoya #9611 üzenetére
Részben egyetértek veled.
Az államnak az alsóbb és egyben legnagyobb, kereseti réteghez kellene szabnia az adórendszert.
Egyrészt az áfát illetve azokat az egyéb fogyasztói kosárhoz tartozó alapvető élelmiszerek érintő adókat redukálnám(részben).
A pia/cigaretta, káros szenvedélyekhez tartozó adókat nem csökkenteném,illetve minden olyan terméket magasabb adóval illetnék amely luxuscikk.
Továbbá egyik fajsúlyos területen,a szja-t tenném többkulcsossá(3 kulcsossá).
A legkisebb kulcsot egyszámjegyűvé valamint megnövelném a műszakpótlékokat(visszaállítanám az előző értékekre ,15<20-30<40).
Továbbá a szociális alapú támogatásokat azoknak adnám akiknek leginkább van rá szüksége.(Pl.:gázártámogatást csak rászorulóknak adnék).
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
Nem önmagában az adókulcsok száma a kérdés(ez elvi kérdés),hanem,hogy mennyi maradna a zsebedben.
A kulcsok számától függetlenül jóval több maradna ha zsebedben ha 700-800 ezret keresel mint aki 150-et.
Lényeges az,hogy ki érzi meg jobban a változást kinek számít jobban.
A nagy réteget képviselő,kis pénzű embernek több jut alapvető dolgokra,megélhetésre.
Vagy az aránylag kis réteget képviselő nagyobb pénzből élő embereknek,akinek valamicskével kevesebb lesz a jövedelme.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
Mint írtam, abban én is egyetértek, hogy magas az elvonás, például csökkenteni kéne az áfát, néhány különadó eltörlése.
De a másik oldalon ez nem zárja ki progresszív adózást ,több okból sem:
- Egyrészt bevétel az államnak, csak mert az államnak szüksége van bevételekre, amiből újraoszthat.Meg ha bizonyos adókat csökkenteni, eltörölni akarsz(például áfa,különadók) akkor a kieső bevételt valamivel pótolnod kell(evidens)
- Másrészt morális oldala van a társadalmi szolidaritás szempontjából, hogy te valamivel többet adózol bizonyos jövedelmi szinteken.
Arra az esetre meg ha nem bérből veszi ki a pénzét, a tőkejövedelmek adóztatásának meghatározott mértéke opció lehet.
Amúgy továbbra is a 3 szja kulcsot találom optimálisnak, az arányokon lehet vitatkozni.
Mondjuk a minimálbér 1,5-2 szereséig lenne egy számjegyű kulcs, utána egy kétszámjegyű (mondjuk a mostani), majd egy magasabb szinten még egy valamivel nagyobb.De ez mind kalkuláció tárgya,az elv az amely igazából lényeges.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
válasz Lortech #9622 üzenetére
De épp,hogy nem valósul meg.
Aki 1 millát keres az is 15% adózik mint aki minimálbért.
A különbség,hogy aki a minimálbért keres az eléggé megszenved miatta,mert kb alapvető dolgokra se jut.
Neki jó lenne egy kisebb, egyszámjegyű kulcs.Ha sávos adózás lenne a a nagyobb jövedelmű valamicskét többet fizetni,de valószínűleg ,hogy nem rázná meg annyira.
Az a kérdés,hogy kit érint jobban ez az adózás, a kis jövedelműnek több marad alapvető dolgokra,vagy hogy a nagyobb jövedelmű valamennyivel,őt nem megrázó mértékben többet fizet.
Azt csak úgy mellékesen mondom neked ,hogy vannak olyan Magyarországnál (ráadásul)gazdagabb országok,ahol az alsó jövedelmi szint nem is fizet szja-t!
Az,meg hogy az egészségügy olyan amilyen,ehhez nincsen köze,ott más problémák vannak.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
válasz EQMontoya #9626 üzenetére
Erre mondtam azt,hogy a minimálbér 1,5-2 szereséig kellene egy egyszámjegyű kulcs(mondjuk 8-9%),afelett lenne a mostani,majd olyan 700-800 ezer körül jöhetne egy harmadik kulcs.
Így az alacsonyabb és közepes jövedelműeknek lehetne kedvezni,aki meg tényleg jól keres az fizetne valamivel többet.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
válasz Oppenheimer #9631 üzenetére
Ha 7-800-nál kezdődne a 3. adókulcs, hagynám elfele az országot. EQMontoyával egyetértek, ez Budapesten az az összeg, amiből egy normális középosztálybeli életét élsz, azért mert megdolgoztál érte. De nem kiemelkedőt.
Ha valakinek 800 ezer- 1millió feletti fizetésnél, mínusz 10-20 ezer forint szignifikánsan befolyásolja a „középosztálybeli” büdzséjét,életszínvonalát,akkor ott más problémák vannak.
Viszont többet is fogyasztok, mint aki átlagbért, vagy minimálbért keres, és ez is meglátszik az államkasszában. 25%-os áfát elég keményen megfizeti a magasabb jövedelmű réteg.
Ez nem feltétlenül van így.
Van amiből többet fogyasztasz,van amiből meg ugyanannyit.
A kispénzű nagy rétegnek ha többet hagynál a zsebében tudna olyan fogyasztási cikkekre költeni amire most nem tud,jobban meglátszana a költségvetésben,mintha a nagyobb jövedelműek valamivel többet adóznának.
Mert azt mellékesen jegyezzük meg ,hogy minél magasabb a jövedelme valakinek,annál nagyobb valószínűséggel költi/költheti olyan dologra a pénzét ami meg nem fogyasztási cikk,nem csapódik le a költségvetésben(pl .:,bizonyos befektetések, drága külföldi nyaralások ,stb),.
Csak ha már a költségvetési tényezőt említetted, ezt is érdemes hozzátenni.
#9631 Flx
276 000 forintig egykulcsos adó lenne,szóval az alatt meg kevesebbet fizetnél, 750-től meg lenne 25%(mondjuk).
#9639 EQMontoya
Azzal egyetértek komplexebben kell kezelni az egész problémát(kiskapukat megszüntetni,komolyabban bírságolni az ügyeskedőket)ez is része lenne a megoldásnak
A progresszív adózás csak egy része a megoldásnak.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
Azért ez nem egészen így működik.
Kérelmezheted az áthelyezésed,ha van üresedés/bővítés.
Aztán pénzügyi és egyéb szakmai szempontok alapján elbírálják megéri-e nekik téged áthelyezni és az itthoni fizetésed többszöröséért odakint foglalkoztatni vagy inkább mégis itthon hajtanál-e nekik nagyobb hasznot.
Ez kőkemény matek(ROI),ne legyenek illúzióid.
Ne se felejtsd el,hogy SF és környéke az egyik legkiélezettebb munkaerőpiac a világon az IT szektorban ahol hemzsegnek a koponyák,tehetségek
Ezen felül a networking is jóval fejlettebb mint itthon.
Ha 130-150k-ért(mondjuk a te ottani béredért) találnak egy beépíthető,hasznosabb embert mint a magyar középszer, akkor azt fogják alkalmazni.
Bárcsak így működne a dolog ,hogy "kérem az áthelyezésem".
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
válasz htomi85 #10718 üzenetére
A témához: úgy írtok a bruttó 1 mihályról, mint valami csodáról. Az nettó 665. Az ma már lófütty. 500k egy nm lakás, 450-et megkeres egy szobafestő vagy hasonló szorgalmas szakmunkás katával. Pénzügyben egy beosztott nem vezető bére 5-7 év tapasztalattal.
Bruttó 1 millió lófütty?
Nagyon szeretnék én látni valahol egy statisztikát arról,hogy Budapesten mennyi a medián fizetés,illetve,hogy ezt az összeget hány százaléka keresi meg az aktív munkavállalóknak...
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
Valószínűleg nem te voltál az egyetlen jelölt,"versenyeztették" a jelölteket ki vállalja el kevesebbért,nyugi komoly cégek HR emberei nem hülyékből állnak.
Az sem kizárt,hogy esetleg rajtad kívül volt olyan jelölt(akár szakmailag felkészültebb) ember aki aztán elvállalta az ő általuk elképzelt összegért.
hogy maximum 3-5% alku 'puffer' van benne.
Mert ha mondjuk 6% akkor már el sem vállalod ha egyébként egyéb szempontok (szakmai/magánélet/szabadság stb.) szempontok alapján kedvezőbb ajánlatot kapsz?
Azért egy 3-5% elég makacs kompromisszum,általában az ilyen emberek szoktak megrekedni a "langyos vízben",alkalmatlanok a továbblépésre/fejlődésre ha mondjuk (te esetedben) már 6%-os kompromisszumot kéne kötni anyagiak terén.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
-
sokol
tag
válasz Mercutio_ #13133 üzenetére
Tök felesleges okokat tippelgetni
Nem tippelgetek,csak van egy olyan olvasata is ennek a sztorinak,hogy itt mindenki hülye("kulfoldi global hr, lokal hr, global szakmai vezeto") csak a kommentelő akkora zseni,hogy nem megfelel meg neki semmilyen ajánlat.
de "komoly cégek" HR-esei/interjúztatói közt is van idióta
Akkor az nem lehet túl "komoly cég" ha "idióták" képviselik,értelemszerűen a kettő összefügg.
Legalább is az én olvasatomban,de szerintem nem vagyok egyedül.
Azért komoly cégek "megengedhetik" maguknak ,hogy a legjobb(nem idióta) embereket alkalmazzák.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
A 3-5% elvnek van masik vetulete is: azzal a ceggel, amelyik brutto 1M+ os ajanlatoknal brutto 30-50K-n all le rugozni, nem biztos hogy szerencses hosszutavon egyutt dolgozni...,
Azért ez mindkét oldalról nézve jogos ellenvetés lehet,mármint a szőrszálhasogatás.
Ugyanez igaz a rugalmassag/maganeletre, ezen a teren ekkora foku onallosag mar kotelezo, nyilvan nem azokra a helyekre vadaszik az ember ahol a 8 orat stopperrel merik
Egyetértek,bár miért gondolod azt/zárod ki,hogy ahol "stopperrel" mérik az időt ott nem az a cél,hogy időre el legyen végezve a munka?
En mindig ugy vagok neki, h tudom mit erek +/-5% savban siman megmondom hays kategoria szerint is,
Személy szerint Hays-nek nem tulajdonítok túl nagy jelentőséget,kicsit amolyan tőzsdének tűnik nekem .
Valakik valamilyen szempontok alapján meghatározzák ezeket a számokat.
Aztán végül mégis az egyes munkáltatók döntik el,hogy mennyit hajlandóak áldozni a meghirdetett pozícióra kiszemelt melósra.
Ekkor szoktak előfordulni nagy ledöbbenések munkavállalói és munkáltatói oldalon egyaránt.
A munkáltatónak leesik az álla a munkavállaló bérigényén,a munkavállaló meg azon csodálkozik ha nem kínálják neki azt az összeget amelyet a "Haysben" írtak.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
"Paran meg elhiszik, hogy ok a special snowflake."
Többek között én ezért is szeretem olvasni ezt a topikot.
Mert akad itt egy-két tag(név nélkül) aki tényleg meg van győződve arról - legalább is ezt a képet közvetíti magáról - ,hogy ő nagyon fontos,pótolhatatlan ember(mint a vécés néni) és sok pénzt "érdemel/keres" mert képes
görnyedés nélkül ülni a számítógép előtt napi 7-8 órát "olyat csinálni" ami predesztinálja őt arra amit ő elképzel magának.Monitor mögül nick névvelmeg azt vetít mindenki amit akar.Szóval ja, megmosolyogtató egyes emberek élénk fantáziája ,de jó ez így ha már a hétköznapokon úgy is kevés örömét lelheti már az ember.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
Nyilvan nem ez az atlag az egesz varosban.
Hasznosabb lenne viszont az átlag,objektívebb képet adna a lehetőségekről. -
sokol
tag
"Az adózás mindig is igazságtalan volt de azt néha én is nehezen nyelem le, hogy ellenben semmi támogatást nem kapok."
Amíg egykulcsos szja van 15%-os adótartalmú minimálbérrel addig nem beszélhetünk semmiféle igazságos adózásról ebben az országban.
Előbb szüntessék meg ezt,aztán a többiről lehet utána beszélni.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
Nem tudom mire célzol,de a méltányos,szociális piacgazdaság alapja a progresszív adózás,a Viktor-féle összeszerelő,félfeudális "munkaalapútársadalom"-é pedig az egykulcsos szja.
Elvekről beszélünk.
Vannak aki előre haladnak korral, vannak aki meg visszafele.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
Nem akarok elmenni nagyon filozófiai irányba de itt a legfontosabb kérdés az ,hogy mi a gazdaság,illetve gazdaság működésének az értelme és ez hogy függ össze a társadalom általános jólétével,anyagi helyzetével?
Az,hogy a jelenlegi politikai vezetés ,hogy értelmezi az nyilvánvaló.
Semmi olyan intézkedés nincsen benne amely esélyegyenlőséget teremthetne,a különböző anyagi hátterű embercsoportok között.Ez kezdődik az adózásnál,a különféle támogatásoknál ahol semmilyen differenciálás nincsen.
Esélyegyenlőség a különböző javak megszerzésére.
1.Alapvető javak(pl.: étel(egészséges étel!!!,ingatlan,autó stb) megszerzésére.
Plusz én még személy szerint az alapvető javakhoz sorolnám az általános létbiztonságot-->meddig tudsz meglenni munka nélkül-->mennyi munkából félretett pénzed van.
2.Nem alapvető javak(külföldi nyaralás,drága ruha,drága autó stb)
A jelenlegi intézkedések hatására az olló nyílik nem pedig csökken.
A fenti kérdésére reflektálva,miért hasznosak ezek a gazdasági intézkedések a társadalom nagy részének a számára.
Milyen hasznot hajt ezek a gazdaság intézkedések(adózások, különféle támogatások) intézkedésével a társadalom nagyobbik,általános kereső rétegének számára.
Nyilvánvalóan nem sokat.
Különbségek mindig voltak és lesznek egy piacgazdaságban,és ez önmagában nem is baj,a kérdés ,hogy mekkorák ezek a különbségek illetve,hogyan befolyásolják ezek az intézkedések a társadalom általános vásárlóerejét,illetve - nagyon fontos - hol csapódik le ennek a rétegnek a vásárlóereje ,amelyből aztán tovább profitálhat a gazdaság:
A progresszív adózás(mivel egész életedben adózol) egy fontos lépés az esélyegyenlőség irányába az alapvető javak megszerzésérének lehetőségére.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
válasz Lortech #20672 üzenetére
"tehát ne állítsuk be társadalmi akaratnak, hogy így alakult."
Pontosan,hogy a társadalmi akarat idézte elő.
Egyszerűen fogalmazva:
Azért ,hogy a csóró melósnak ne kopjon fel az álla,és az újraelosztásból jusson neki annyi,hogy alapvető élethez,javakhoz való jutás neki is megadassék.Erre volt a szociáldemokrácia mozgalom egyik válasza a progresszív adózás,hogy vonjanak el többletadót azoktól attól akiknek nem fog ettől az elvonástól felkopni az álla és így is marad el bőven elég az alapvető javak megteremtésére és többre is.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
válasz GeeForGolf #20674 üzenetére
"lényeg tényleg az, h mindenki utálja az extra adóztatást (mert hát tényleg elég igazságtalan)"
Attól függ mit tekintesz igazságosnak.
Ha azt,hogy ne nyíljon túl nagyra az olló a társadalom egyes rétegei között,akkor igazságos.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
Nézd,a megkeresett pénzével az ember hadd csináljon azt amit akar.Ha
valakinekannyi esze vanhogy cigit is vesz belőle(én nem foglalkozom ezzel)akkor tegye.De azért a cigizés/piálás,függetlenül,hogy káros meg semmi értelme, ne legyen már privilégium.
Ezt a logikát követve a jól kereső dohányzó/piáló se reklamáljon,hogy több adót kell fizetnie.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
válasz noiq_nolife #20679 üzenetére
Persze,a szakiknak is van egy rétege aki jól keres meg van olyan amelyik nem.
De én összességében nézem a magyar társadalmat.Mennyi is keres ma az átlagember Magyarországon?
Nem arra gondolok,amit kamuzik a KSH,mert abban egyenlő súllyal szerepel a menedzser bére a takarítóéval.
150-160-180-200 nettó ?
-
sokol
tag
válasz Sempronius89 #20681 üzenetére
Azért a melósok között sem issza el mindenki a pénzét,vannak akik igen,meg vannak akik nem.De ilyen van minden rétegben melósoknál valamivel több ilyen az tény,de ez a melós kultúrájából fakad.
Mint ahogy fehér gallérosok kultúrában meg a különböző ajzószerek használata magasabb a mint a melósok körében,már csak azért is ,mert a legtöbb melósnak nincs ilyesmire pénze.
Nem mondtam,azt hogy aki jobb,ügyesebb az ne szárnyaljon.Egyébként mit értesz szárnyalás alatt?Itt most kizárólag anyagiakra gondolsz?
Arról is el lehetne lamentálni,hogy mit értesz jobb/ügyesebb alatt.
A szorgalmas az azért érdekes,mert az árufeltöltő dolgozhat akármilyen szorgalmasan nem fog többet kapni mint amit a pozícióért fizetnek.
-
sokol
tag
Minden melós piázik,és mindegyik elissza az összes pénzét?
A dolgozó társadalom hány százalékáról beszélünk most?
A melósok között több a piás,ez tény,de fehér galléros munkakörben nincsenek szenvedélybetegek,akik esetleg még drágább haszontalan dolgokra verik el a pénzüket?
-
sokol
tag
válasz Sempronius89 #20690 üzenetére
Akkor nem jött át a dolog: az árufeltöltő csak egy példa volt.
A lényeg azon van,hogy nem lehet mindenki magasan/jól kvalifikált,mert az alacsonyabb/kevesebb kompetenciát igénylő munkákat is el kell végezni(amelyek rosszabbul fizetnek) és sajnos rossz hírem van: ilyenből jóval több van.
Például,gondolom te sem örülnél annak ha a munkahelyeden neked kellene a vécét kitakarítanod.
Úgy gondolom ,hogy ezeknek az embereknek is lehetőséget kéne biztosítani az alapvető javak megfelelő mennyiségének,minőségének elérésére.
-
sokol
tag
válasz GeeForGolf #20692 üzenetére
Na látod többek között itt egy elvbéli dologról beszélünk,arról,hogy mennyire tudja az énközpontúságot meghaladni az ember .
És nem,nem arról beszélek ,hogy Teréz anyának kellene lenni,közel se,de sajnos a hozzászólásodból ez jön át mint értelmezés.[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
"de mondjuk a többet keresőkről lehúzott extra adót szimplán pofátlanságnak tartom
nem pedig állam bácsi teszi rá a piszkos kis pracliját a nehezen megkeresett pénzemre még egyszer"Csak egyszer veszi el és nem extra adót,hanem bizonyos jövedelmi szint felett magasabb lenne a kulcs.Ez a progresszív adózás lényege.
Nézd,én a progresszív adózás mellet elmondtam az érveimet,ma itthon egykulcsos szja van,nem volt ez mindig így maradjunk annyiban.
A kormány célja nem is az esélyegyenlőség megteremtése pont ezért vezette be.
Miért gondolod,hogy a társadalmi esélyegyenlőség megteremtése érdekében nem lehetne magasabb adókulcsot kivetni bizonyos jövedelmi szint felett?
Azzal kapcsolatban meg,hogy a többkulcsos szja-val valamivel többet vonnának le a fizetésedből mint az egykulcsossal és téged ez felháborít csak egyet tudok mondani és hozzá tudok adni egy tippet is(feltéve ha alkalmazott vagy),a megfelelő embereknél ez be szokott válni:
A legtöbb cég bruttóban számolja a bérköltsége mértékét mint kiadást,nem nettóban mint te.Ha magasabb nettót szeretnél kérjél magasabb bruttót.
HA és AMENNYIBEN megérsz nekik annyit vagy olyan ügyes/szorgalmas/okos és kitermeled azt a bért nekik akkor meg fogod kapni az emelést.
Persze HA...
-
sokol
tag
Nem jött át a mondani valóm,lehet,hogy félreértettük egymást:
Nem azt mondtam,hogy agysebésznek nem kell jóval többet tanulnia,hanem azt,hogy jóval kevesebb agysebészre van szükség mint takarítóra.
Nem akarom konkrét szakmára leszűkíteni a dolgot,a lényeg,hogy a kevésbé kvalifikált,alacsonyabb keresetű munkakörökben jóval nagyobb munkaerőigény mint a magasabban kvalifikált munkakörökben/jobban kereső pozíciókra
Ilyen a munkaerőpiac jelenlegi szerkezete.
-
sokol
tag
válasz Alexios #20706 üzenetére
"Nem akarok nagyon belefolyni a témába, de ez azért elég magas lóról lenézés. Nem lehet mindenki it-s, van aki eleve alkalmatlan rá, illetve valakinek ezeket a munkákat is el kell végeznie, ettől még csak meglehet a joga neki is a tisztességes élethez."
Ezt próbálom megmagyarázni már kb 8 hozzászólás óta,de nagyon nem akar átmenni...
-
sokol
tag
válasz GeeForGolf #20705 üzenetére
a társadalmi esélyegyenlőség záloga tehát az lenne, h sarcoljuk meg jobban azt, aki több pénzt keres? mert ezzel kinek is nőnének az esélyei, és egészen pontosan, mire is nőnének az esélyei?
Nem mondtam,hogy egymagában ez megoldaná az esélyegyenlőséget,ez csak egy feltétel.(Szerintem a csokot is el kellene törölni vagy differenciálni a támogatást ,gázártámogatást is differenciálnám meg még sok minden,de ez külön téma)
Akkor matekozzunk egy kicsit,nagyon egyszerű az egész:Nagy vonalakban:
Van "A" ember akinek 600 ezer forint a jövedelme nettó,meg van "B" ember akinek meg 150 ezer nettó.
Nagyjából tudjuk,hogy milyenek ma Magyarországon a megélhetési költségek,ugye?
Ezeket tessék figyelembe venni.
Ha az az ember aki 600 ezret keres jövő hónaptól csak 540-et keresne cserébe a 150 ezresnek felmenne a fizuja 180 ezerre,kinél lenne nagyobb az behatás.
Kinek számítana jobban az alapvető dolgok elérésében?
Annak aki hónapról hónapra él vagy az aki elvan és bőven félre is tud tenni?
Mondom,vedd figyelembe a megélhetési költségeket,ingatlanhoz/albérlethez,normális,egészséges ételhez való jutás lehetőségét stb.
A másik:
Létezik egy olyan mérőszám ,hogy(IHDI)-inequality-adjusted human development index:
Megmutatja,hogy mely országokban a legkisebbek a társadalmi különbségek.Kacsincs rá,meg arra is,hogy milyen adózás(úgy un-block) van ezekben az országokban,mondjuk az első tízet.
Meg utána keresgesd meg Magyarországot is...
tehát ha több a bruttóm, több lesz a nettóm is?
Miért akinek 700 ezer bruttója,nem több a nettója mint akinek mondjuk 200 ezer a bruttója?
Most gondolom csak vicceltél ezzel a kérdéssel.Annak veszem.
-
sokol
tag
válasz sutszi #20720 üzenetére
Nem forintra pontos összeget számoltam,de nem is ez volt lényege.Hanem az,hogy aki keveset keres,hónapról hónapra él annak minden plusz számít.
Ne felejtsd ,hogy itt sem volt mindig egykulcsos adó és meg sem éltek átlagban szarabbul az emberek.
De mostani kormány kitalálta és az van és persze,hogy marha könnyű megszokni annak aki amúgy is jól keresett.De nem véletlenül alkalmazzák ezt a fajta adózást szinte az összes szociális piacgazdaságban.Megvan az oka.Nálunk okosabb emberek találták ki.
De ugye a magyarok mindent jobban tudunk és nekünk minden jár csak mert elvégeztünk egy bizonyos iskolát.Máshol nem végezték el biztos.
Az,hogy az alacsony keresetűeket - ismeretlenül - idiótáknak nevezed,valószínűleg téged minősít.
[ Szerkesztve ]
-
sokol
tag
" De ez nem érv szerintem, hogy Németországban ez van akkor mindenhol ennek kell lennie."
Nem azért érv ez mert Németországban vagy bárhol így van hanem, mert növeli az esélyegyenlőséget az alapvető javak elérése.De ezektől az országoktól példát lehetne venni,nem feltétlenül mindenben,ebben igen,mert a matek azért stimmel."Nálunk sokkal okosabb emberek kitalálták a Bokros csomagot is pl.."
A Bokros csomag megér egy külön témát,lehet az egyes pontjain vitatkozni,mint ahogy vitatkoznak is az okosok.De azért amellett,hogy a lakosság számára rövid távon az életszínvonal csökkenésével járt,hosszútávon kimentette az országot a csődközeli állapotból.
"Lásd Svédország és a diplomások hiánya. 7/11-ben az eladó közel annyit keres mint egy fejlesztő, akkor minek hajtson?"
Mert a pénz az egyetlen ösztönző a munkám végzésekor ,olyan nem lehet,hogy valaki azért csinál valamit mert szereti?Szeretném,ha a magyar eladó csak megközelítőleg olyan életszínvonalon élne mint a svéd.
Nyilván ez nem csak kizárólag az adórendszeren múlik,de egy fontos eleme.
"Azt azért remélem el tudod fogadni, hogy nem úgy kéne ezt a dolgot megoldani, hogy attól elvesszük akinek van és visszaosztjuk annak akinek nincs."
Az adózás azért fontos ebből a szempontból mert minden dolgozó embert érint, a legnagyobb tömegeket érinti.Emellett különböző támogatások jövedelem alapú differenciálása is szóba jöhet.Ezek olyan dolgok amelyek ezt a folyamatot segítik illetve alkalmazzák javarészt az említett országok.Ezen kívül nyilván lehetnek még egyéb intézkedések is.
Hallgatom a javaslataidat.
-
sokol
tag
válasz sutszi #20725 üzenetére
"Akkor ezeknek a hónapról hónapra élőknek át kéne gondolni az életüket és kitalálni, hogy mit lehetne másképp csinálni. Újragondolni a költségvetést, és kitalálni, hogyan tudnának olyan állás felé mozogni ami többet fizet... "
Ezt a kört már lefutottuk egyszer,nem lehet mindenki agysebész meg atomfizikus,sőt a többség nem lesz az ha meggebed akkor se.Munkaerőpiaci kereslet-kínálat."Amúgy, meg pont, hogy de szarabbul éltek akkor az emberek... anyum gyárban dolgozott összeszerelőként és pont átcsúszott a második kulcsba anno... elmondanám, hogy a közelében sem jártunk a jómódnak.."
Mert most közelében jár a melós a jómódnak?Könnyebb most lakást venni,bérleményt kivenni?
Főleg úgy,hogy a járvány előtt azért a világgazdasági környezet is kedvezett a reálbérek növekedésének,csak úgy mint a munkaerőhiány bérfelszívó hatása.
Nem,nem az Orbáni egy kulcsos adó miatt.
Egyébként arról lehetne vitatkozni,hogy az egyes kulcsok milyen jövedelmi szinteken jelenjenek meg,mekkora mértékkel.Senki nem mondta ,hogy korábban ez megfelelően volt megállapítva,de ez az alapvető létjogosultságát nem kérdőjelezi meg.
"Okos emberekről annyit, hogy láttunk már olyat, hogy okos emberek egyszer kitaláltak valamit..aztán kiderült később, hogy annyira mégse... szóval minden viszonylagos."
Ez így van,de a matek az nem hazudik. -
sokol
tag
válasz lajafix #20726 üzenetére
"Nálunk évtizedekig ment a többkulcsos, alig pár száezer ember termelte ki az SZJA bevétel 80%át közben millió "rászorult" volt "minbér"+boríték konstrukcióban, merthát a franc bírta az állami 70%os elvonást kitermelni(ami már "csak" a bérköltség 50%a). Oly eredményes volt hogy az első válság fuvallatra mentünk az IMFhez csődvédelemért."
Hát igen sajnos a magyaros furfangnak vannak ilyen vadhajtásai,csak amíg ezt fentről nem kezelik,szankcionálják megfelelően,addig sajnos ez így is marad.Remélem most a hálapénznél azért változik valami.
Olyan eredményes volt hogy az első válság fuvallatra mentünk az IMFhez csődvédelemért."
Gyurcsány béna válságkezelése,továbbá az előtte lévő évek pénzszórása miatt mentünk az IMF-hez.Fűtöttük az akkor amúgy is éppen jó passzban lévő gazdasági növekedést.Többek között Pogátsa Zoltán írt/beszélt erről részletesebben,hogy hogyan cseszte el.
"Te egyébként alkalmazott vagy?"
Alkalmazott vagyok egyébként,igen.
-
sokol
tag
válasz lajafix #20734 üzenetére
Én nem tartom hülyének Pogátsát,ez a te szubjektív véleményed.
"Jelenleg is oly jól sikerült a jövedelem adóztatás, hogy tömegével mentek KATA alá alkalmazottak mert az 50% is sok."
Akkor elárulom,neked,hogy én KATÁT sem tartom igazságosnak a jelenlegi formájában."Az IMfhez azért mentünk mert több pénzt adtak az embereknek a teljesen elqrt jövedelmadó rendszeren keresztül nem szedtünk bevételt és csúcsra toltuk a kiadást.
több segélyt+zsebbe lehetett kapni mint munkáért fizetést a "low-end" melóknál."
Azért ez bonyolultabb ennél,majd nézz utána,a jövedelemadó kulcsai a legkevésbé érintette ezt a dolgot.Egyébként mint feljebb kifejtettem,nem vagyok meggyőződve róla,hogy helyesen voltak meghatározva az egyes jövedelmi sávok adókulcsai.EZ lehet vita tárgya,de nem önmagában a több kulcs.
-
sokol
tag
válasz sutszi #20737 üzenetére
"És most ezért pumpoljuk őket pénzzel? "
Nem pumpolod,csak egyenlőbbé teszed az esélyeket."Jó, hogy nem kártérítést fizetünk nekik, mert valakinek kicsit jobban megy"
Nem baj egyáltalán ha valakinek jobban megy ha ez nem más esélyeinek a kárára történik."Megjegyzem, hogy a 6 kiló nettó sem a gazdaságot jelenti a mai világban. Inkább egy viszonylagos stabilitást"
Nem jelent gazdagságot,de ha azt nézed ,hogy egy 6 kilós jövedelemre mennyi 2 kilós(vagy még kevesebb) jut annak fényében,hogy a 2 kilós milyen megélhetésre elég akkor tényleg nincsen rendbe valami újraelosztással.
Új hozzászólás Aktív témák
- ASUS ROG Strix G15 G512LI-AL003 (15,6" 144Hz, I5 10300H, 16gb ram, GTX1650TI 4GB, 512gb SSD)
- PNY RTX 3090 24GB GDDR6X XLR8 Eladó! 199.000.-
- Ej-Ha! Lenovo ThinkPad P15 Szép Tervező Vágó Laptop -50% 15,6" i7-10850H 16/512 QUADRO T1000 4GB
- Surface Pro 9 i5-1235U 16GB/1TB 2027.01 Alza garancia
- Újszerű Macbook Pro 16" M1 Pro 16GB/512GB 100% akku + fekete dbrand felső
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs