Új hozzászólás Aktív témák

• #12 calvin.ck csendes tag

  Új Válasz 2013-01-09 08:27:14 #12

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  calvin.ck

  csendes tag

  Megmondom őszintén, nem vagyok nagy szoftveres, maximum felhasználói szinten, de ez a hír most felkeltette az érdeklődésemet mégpedig azon cégek miatt, akiktől ezek a nagyon specializált, egyetlen, bonyolult probléma megoldására fejlesztett (néha több 10!!! millió forintot érő) programok származtak. Kutató orvosként mind az Agilent Technologies, mind a Siemens ilyen jellegű szoftvereivel találkoztam és gyakran megdöbbentett milyen (specifikus) tudás van 1-2 programban.
  Például pályafutásom kezdetén egy (maradjunk annyiban hogy vidéki) klinika besugárzás tervező részlegén dolgoztam, mint hallgató ahol egy Siemens Primus lineáris gyórsítóval kezelték a rákos betegeket. Ehhez egy olyan szoftver képzeljetek el, ahol a betegről készült CT/MR/X-Ray/PET felvételeket a program automatikusan 3 dimenzióssá konvertálta, majdnem teljesen önmagától (és egész tökéletesen) felismerte és berajzolta a belső szerveket és a tumort. Természetesen a klinikusok gyakran pontosították a jelöléseket, de mondjuk 90%-ban jók voltak a szoftver predikciói. Ezután úgy lehetett a sugárterápiát megtervezni, hogy a belső, létfontosságú szervek, melyek a daganat körül voltak a sugárzás energiájából maximum 0,003%-ot kapjanak. Ezzel az irritáció, a gyulladások és legfőképp a secunder tumorok kialakulásának esélye minimális volt. A programot csak egy gépre lehetett telepíteni, annak is speciális hardver összeállításúnak kellett lennie (HP Workstation, server processzor, 8 GB RAM, egy speciális vga stb.), ha az intézet egy újabb gépre akarta volna telepíteni, például oktatási, gyakorlási vagy a szűk keresztmetszett bővítésének céljából az installálás nettó 22 millió Ft lett volna!!! Ebben az újabb gép még nincs is benne, ami akkoriban (kb. 10 éve) még egy milla plusz.
  Az Agilent Technologies-el pedig mostanában találkoztam mikor is a csoportunk venni akart egy folyadék kezelő robotot, ami egy nap kb. 10-15 labor munkás feladatát végzi el, kísérleti gyógyszermolekulák ezreit (!) teszteli le akár napok alatt, ami nekünk kézzel évekbe telne. Az összehasonlítás kedvéért 2012-ben mondjuk 200 molekulát teszteltünk "kézzel", a robotnak ez 3 nap. A szoftvere vezérli a robotot + fluoreszcens technológiával leméri a sejteken jelentkező hatást + felcimkézi az egyes kísérleteket vonalkóddal + egy robot kar segítségével a kísérleti műanyag lemezeket, amelyeken a sejtek vannak elpakolja egy termosztátba. Végül azért nem ezt a gépet vettük meg, mert maga a setup kb. nettó 30 millió volt, míg a szoftver hozzá még 5 (!) millióba került.
  Szerintem a probléma ezekkel az, hogy egy kicsit végletes a marketing stratégiájuk: vagy veszel plusz 20 milláért egy másik kópiát, amin tanítod az orvosaidat vagy azon a gépen kell oktatnod, ahol egyébként élesben mennek a munkák, ezzel csökkented az áteresztőképességet, vagyis kevesebb diagnózist/terápiát tudsz letenni az asztalra évente. Nem beszélve arról, hogy mondjuk egy egyetemen egy-egy specifikus programból néha kell 30-40 installáció, hogy tudjanak tanítani. Minden esetre érdekes probléma.

• #29 calvin.ck csendes tag ollie #16

  Új Válasz 2013-01-10 02:32:06 #29

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  calvin.ck

  csendes tag

  válasz ollie #16 üzenetére

  Igen, pontos ez az ami miatt bűnnek, és a szellemi tulajdon ellopásának minősülnek a hasonló esetek. A nemzetközi joghoz sem értek igazán, és a részleteket sem ismerem pontosan az elfogással kapcsolatban, de egy ilyen szoftverben évek, néha évtizedek vannak és rengeteg ember munkája, a program feladatának precíz megfogalmazásától a működő verzió elkészültéig dollár milliókat emészt fel a fejlesztés. Nem beszélve arról, hogy folyamatosan egyeztetni, troubleshootolni és brainstormingolni kell a klinikusokkal, mivel úgy is ők fogják használni. Maga a besugarazó készülék 300-400 millió, a speciális szoba, ahova tenned kell mások egészsége és a törvények betartása miatt még egy 15-20 millió. Vagyis majdnem a szoftver a legolcsóbb a csomagban, de mégis ugyan annyira jelentős mint a másik kettő. De ha megengedtek egy történetet, akkor megmutatom, hogy a 20 millia ide vagy oda, de ezek a cuccok is tudnak fatális tévedéseket okozni.
  Míg a klinikának dolgoztam, a besugarazott betegek egy része, különös mellékhatásokkal jött vissza pár nappal az aktuális kezelés után. A paciensek arról számoltak be, hogy pár órával a terápia után egy vékony (kb. 1 cm-es) csíkban viszketni kezdett a bőrük, majd kivörösödött és felhólyagosodott. Nem kellett hozzá kivételes tehetség, hogy rögtön felismerjük, csak azok a beteg jöttek így vissza akiknek nagy daganatuk volt. Ennek az a jelentősége, hogy a besugarazó gép csak max. 20×20 cm-es négyzet alakú területen tud kezelni, ha a daganat nagyobb, vagy olyan az alakja, akkor nem fér bele 1 látótérbe, így több látóteret kell összeilleszteni a tökéletes kezeléshez és a terápia esetén először a gép megkezeli az első, majd második, majd harmadik stb. felületet egymás után. Na, most mint később kiderült annyi történt, hogy a kötelező féléves szervizelés során a szerelők állítottak a sugárforrás állásán pár fokot, ami azt eredményezte, hogy az egyébként tökéletesen összeillő látóterek 1 centit átlapoltak és abban az 1 centis szakaszban a kummulált sugárdózis nagyobb lett mint kellett volna és ez igazából megégette a betegeket. Nos, a probléma csak annyi, hogy hivatalosan a szoftver brossúrája, leírása, marketingje, mindene leírja, hogy a szoftver folyamatosan felügyeli a hozzátartozó hardver (a besugarazó gép) minden komponensét, és kiszűri az ilyen jellegű hibákat. Az érdekesség az, hogy mikor a Siemens kijött és megnézte az egészet kiderült, hogy a program észrevette ezt, de mivel nem volt beprogramozva, hogy hibaüzenetet is dobjon emiatt, csak egy log file-ba mentette valahol a saját könyvtáraiban (ahova egyébként tilos belépni) és működött tovább. 3 évig pereskedtek velük, mire a betegek megkapták a kárpótlásukat, viszont azóta ez minden szoftverükbe be van építve. 22 millió forintos program...

  [ Szerkesztve ]

Új hozzászólás Aktív témák