- Újabb államok perelik az Apple-t, mert sok pénzt szed ki a vevőkből
- Windows 11
- SUSE Linux
- Meggyőző arcjátékkal reagál a kínai humanoid robot
- Milyen routert?
- Alternatív kriptopénzek, altcoinok bányászata
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Max
- Béta iOS-t használók topikja
Új hozzászólás Aktív témák
-
F.csaba
csendes tag
válasz
csaba54
#9369
üzenetére
Üdvözöllek kedves Csaba 54!
Gratulálok a szüleidhez! Talán egyszer még a te leszármazottadnak is mondják ezt!
De ha egyszer nem vagy képes a hitre, akkor ne is erőltesd! Mert az anyag nem felette van, hanem éppenhogy alatta a léleknek! Így hát meg sem értheti azt!Ezért annag ne akarjon lélek felett ítéletet mondani! Mert a leliismeret egy olyan szó materialista szájából, hogy ismerni a lalket!
A lelkiismeretfurdalás! NA az már majdnem méltó! Azt neked meg nemigen szokott olyan lenni! De javíts ki ha tévednék!
Mert az feltételezi az emberről, hogy tanulni, javulni képes!
Szóval itten építő jellegű hozzászólások mennek, ami annyit tesz, hogy a topikcímben is feltünő "vallásépítés" körül forog a téma, Vagyis nem az önimádat építéséről, az ezoteriáról, az önmegvalósításról, szientológiáról meg effélékről!
-
F.csaba
csendes tag
válasz
csaba54
#9384
üzenetére
Kedves Csaba 54!
az is valláséptő lehet,ha az ilyen,akár tévesen gondolkodókat a helyes útra vezérelsz
én kérdezek és szívesen veszek minden olyan választ, ami bebizonyítja,hogy rosszul látom a dolgokat
-írod!ÉS énnekem mint amolyan bugylival bodzából faragott királyfinak, be kell vallanom, hogy erre a bizonyításra nem vagyok képes! Sőt! Még vezérelni sem tudok! Esetleg vezényelni! Azt biztosan tudnák, csak ha arra húznák a harmonikusok, hát azzal biztosan vallatni is lehetne! Mert előbb vallaná be minden bűnét az elkövető, mintsem hogy végighallgatni tudná ezt a komponellált kampániát-izé: kampanellát!
A hit az tudod olyan, hogy nem lehet bizonyítani! Az a tapasztalatom, hogy mennél inkább meggyőzöl is egy emebert, ( a szokásos világi vitában például, hogy észérvekkel győződ le ellenállását) hát annál inkább "ellent fog állni!"
A hit önmagát tételezi! Nem logika és nem praktika! Nem racionális és nem is akármilyen takonyfolyam kanáris!
A hit az egy erő! Egy vezérlő, megtartó, megelevenítő potenciál! Azt nem lehet "bizonyítani"
Aztán meg ezt írod: "nem eröltetem,de érdekel akik hisznek miért?
"Hát akkor már meg is mondottam, nem?
Avagy: akik erősek, miért azok?
A látók miért látnak? Az értelemesek, miért értik meg? És így tovább..
Na most a kérdésed meg olyan volt, mintha azt kérdeznénk: miért jó az neked, ha erős vagy?. -
Horka1
tag
válasz
csaba54
#9389
üzenetére
Úgy lehet hinni, hogy nem gondolkodik az ember, hanem rábízza másokra azt, ő már a kész gondolati sémákkal operál. Mindenre kész van a válasz. Azért kell állandóan gyülekezetbe járni, mert ott nem tesznek fel olyan kérdést, amire nincs válasz. Nehogy zavar keletkezzen az erőben.
Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
-
Horka1
tag
válasz
csaba54
#9390
üzenetére
Nem láma, hanem önálló gondolkodást feltételező kérdések. Azt meg nem szeretik az ilyen jól finanszírozott fórumok, ha érted mire gondolok. De inkább reglj arra a fórumra aminek a címét megadtam. Ott hozzád hasonló önálló gondolkodókra találsz.
Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
-
Horka1
tag
válasz
csaba54
#9393
üzenetére
Hazárd megye lordjai vagyok
Jó kis fórum ez, csak sokan azt hiszik, hogy csak a kereszténység a vallás, és ha netán valaki másféle vallásáról tesz tanúságot, akkor azt diszkriminálják, persze az egyenlőség nevében. Ez van.
Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
-
Horka1
tag
válasz
csaba54
#9395
üzenetére
Ellenvélemény nem lesz. ugyan is a gondolkodónak a nem gondolkodó az ellentettje. Ha gondolkodna, ugyan olyan kétejei lennének, mint neked. Ellenvéleményt várni tehát vallási kérdésekben, szinte felesleges. Nem véleményekkel, hanem ezred éves dogmákkal fogsz találkozni.
Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
-
Horka1
tag
válasz
csaba54
#9399
üzenetére
Azért hagyja, mert a bűnt is Isten teremtette. Job 1;6 Az Isten fiai között a sátán. És lám csak Isten személyes diskurzusa a sátánnal, aki a fia. És Isten a sátántól informálódik, hogy az merre járt? A mindenütt jelenlévő nem tudta? Mint a Budapest tv-s jósok
)
Mindennek tetejébe, a bölcs Istent valódi hazárd játékba manipulálja a sátán, és fogadást kötnek szinte, hogy Jób mit fog csinálni, ha elveszik tőle a javait, egészségét stb... És még merje megszólni valaki a szerencsejátékot, amikor arra maga Isten mutat példát. Na haggyá már....Nagy bajok vannak ám itt. De majd mindjárt az okosok megmagyarázzák. Keresnek valami dogmát.
[ Szerkesztve ]
Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
-
-
JJános
addikt
válasz
csaba54
#9399
üzenetére
Megengeded, hogy egy rövid gondolatot írjak a hsz-edre?
"mindannyiunkat szerető Isten ,hogy hagyhatja,hogy valaki örökre a pokolra jusson"
Nem hagyja. Az embernek szabad akaratot adott arra nézve, hogy akar-é a teremtője által megszabott úton haladni, avagy sem.
Ha akar, onnantól Istenben lehet bízni, hogy nem fogja hagyni, annak az életébe be fog avatkozni.
De aki nem akar, az az ember Istentől független, és ilyetén módon, reá nem vigyáz a teremtője.Ha a fazekas összetöri az edényt, és az agyagot felhasználja másra, akkor ez az ő szuvenír joga. Ha az edény nem kér a készítőjéből, akkor ne is morogjon, ha eltörik.
Nem az igaz szeretet az ami fontos, hanem az igazság. De igazság nélkül igaz szeretet sincs.
Te ne háborogj teremtőd ellen, mert igazságtalan vagy Vele szemben. Még majd te akarod Őt számon kérni? Furcsa lenne. Talán Ő működjön úgy, ahogy te akarod, miközben te nem úgy működsz, ahogy Isten szeretné?
Keresd meg az utat, mert nincs elrejtve, és ha találkozol vele, másképp fogsz látni.
2007-05-06 óta itt!
-
Noddy
senior tag
válasz
csaba54
#9406
üzenetére
Talán nem mondok neked újat azzal, hogy nem minden magát hívőnek mondó ember Istennek, Jézusnak elkötelezett hívő ember, hanem vagy családi beidegződés, vagy érdeket lát benne, vagy csak ott nem érzi magát egyedül stb.
A másik dolog, hogy mint pl Horka1-nél is, hogy ha ő valamit nem ért meg vagy butaságnak tart akkor az butaság és el kell felejteni. Mindenféle teológiai felkészültség nélkül osztja a szerinte való igazságot. Voltak/vannak itt a fórumon olyan ateisták, taoisták, stb akik normálisan érvelnek beszélgetnek, nem a lekezelés az első reakció.
Istent nem csak az embereken keresztűl ismerheted meg, hanem az ő kinyilatkoztatásán keresztűl a Biblián keresztűl is, ha eddig nem nagyon olvastad akkor ajánlom a Márk evangéliumát. Az egyik legrövidebb könyv, ami Péter apostól igehírdetései alapján készült, aki ott volt Jézus mellett. Olvasmányos, nem túl hosszú és megismerheted belőle Isten. Jézust.
A gyerekkori tapasztalatodra csak azt tudom mondani, hogy teljesen szokványos kérdéseid voltak, mint minden gyereknek. Ők ilyeneket kérdeznek, egy normális hitoktató ezekre fel van készülve és megadja rá a válaszokat, szomorú, hogy elküldött téged ahelyett, hogy válaszolt volna. Én annak idején az ilyen kérdéseimre megkaptam a választ.
Ha van kérdésed akkor próbálok válaszolni. Bár néha elszabadulnak az indulatok a fórumon és hirtelen születik 100 hozzászólás akkor nem biztos hogy tudom követni a csapongó gondolatmenetek fonalát.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
JJános
addikt
válasz
csaba54
#9424
üzenetére
Megvannak a topic szabályai, de akármiért nem dobnak ki, ne félj.
Viszont az érvrendszered kicsit gyenge lábakon áll."ahol örökké van, ott nem lehet idő
ahol nincs idő,ott nincs ideje semminek
vagyis akkor ott semmi van (pokol,menyország)"?????
Ezt nem értem, hogyan következhetted ki. Vagy nagyon fiatal vagy, vagy nincs jó érv rendszered.
Ahol örökké van, ott is mérhetik időt. Ha nem mérnénk, akkor nem tudnánk róla, hogy mennyi telt el. Az idő jelenleg van, de csak a teremtés óta, vagyis az örökkévalóság is ideig tart, csak épp felesleges számolni. Ebből viszont nem következik, hogy ahol nem számolják az időt ott nincs semmi, és senki.2007-05-06 óta itt!
-
Noddy
senior tag
válasz
csaba54
#9424
üzenetére
A kitiltás előtt mindig van figyelmeztetés. Ha a vallás topikból kitiltanak akkor a többi topikból is, x ideig nem léphetsz be a fórumba.
Ahhoz hogy ezt elérd személyeskedni, a másikat ócsárolni, trágár kifejezéseket kell tenni.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
JJános
addikt
válasz
csaba54
#9431
üzenetére
Az a gond veled, hogy bizonyos dolgokat elfogadsz tényként, és tényeket meg nem tudsz elfogadni. Gondolom ebben nagy szerepe volt az otthoni környezetednek.
Az öröktől fogva is valamennyi idő eltelését jelenti, vagyis hogy mindig. Ezt emberi agy nem tudja feldolgozni. Az örökké lenni-t sem nagyon. Ehhez ismerni kell sok dolgot, hogy elfogadd, hogy az ember is eljuthat az örök életre. Ez azt jelenti, hogy mindig leszünk. És értelmes életet élhetünk mindennap.
A vallásokat nem az emberek hozzák létre, hanem az ördög. Az a célja, hogy az emberek vallásokkal legyenek elfoglalva, és ne ismerjék meg Istent. Ezért sok helyen úgy folyik a vallás, mintha.
Mint ha Istent tisztelnék, közben pedig az Isten tisztelet helyett begyakorlott dolgokat tesznek, elveszik a mindennapok között a lényeg. Megelégszenek azzal, hogy ott voltak, és azután hazamennek az emberek, és élik a maguk erkölcstelen életüket, tisztelet a kivételnek.
Amitől te megcsömörlöttél, ahhoz Istennek semmi köze.Nem volt ősember a szó abban az értelmében, ahogy te gondolod. Isten teremtményei vagyunk.
Aki embert öl, mert vallása erre indítja, Isten haragját vonja magára. Ezek mögött a dolgok mögött a gonosz áll. A vallások nagy többségében is hasonlóan.
Hazugság, és Istenismeret hiány vezet el idáig.Vezetheted magad is magadat. Olvasd el fentebb leírtam.
A te szabadságoddal te gazdálkodsz, de felelned kell majd mit kezdtél a szabadságoddal. Mire is használtad.2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz
csaba54
#9434
üzenetére
Azt hiszem lassan befejezem ezt a beszélgetést, mert úgy látom, hogy nincs értelme.
Én sem akarom táplálni a trollt. Úgy írod, hogy ez sem stimmel, és más sem.
De írd azt is, hogy csak benned. Mert bennem stimmelnek a dolgok.Gondolatok: Isten tudja, hogy a gonosz embergyilkos, és el is fog jönni a nap amikor a gonosznak nem lesz többé hatalma egyetlen ember felett sem. Most is csak azért van hatalma feletted, mert teret adtál neki. Isten nem fog a te gondolkodásod szerint gondolkodni, ezért hát célszerű lenne, ha az Ő szemszögéből vizsgálnád a dolgokat, mert így csak vádolod Őt. Ami sem nem célszerű, sem nem megoldás.
Ráadásul Istenszerető emberek szívébe markolsz ezekkel a mondatokkal.Próbáltál gondolkodni azon, amit írtam, vagy csak tolod tovább a szövegeket.
"nekik azt tanítják a vallási vezetőik,ahány gyaúrt elpusztítasz annyi szolgád lesz a paradicsomban,különben nem is tudná,meg a paradicsomról se tudna"
Azért teszik így, mert buták. Felelni is fognak érte. Minden kiontott csepp vérért felelni kell. És csak mert ezek az arabok így tesznek, akkor most mi is tegyünk így, vagy félsz tőlük?
Csak mert nem tudom, hogy ez neked miért probléma. Ők ezt az Istenismeret hiánya miatt teszik, és nem Isten parancsára. Ezért nem Isten a felelős!2007-05-06 óta itt!
-
Noddy
senior tag
válasz
csaba54
#9436
üzenetére
Minek előleget látni? Nem elég az örök szenvedés?
Szerintem elég.
Az Ige szól, lehet rá hallgatni és lehet neki hátat fordítani. Jézus mindenkit megváltott, de nem mindenki üdvözül mert nem fogadják el őt. Istennek minden korban voltak emberei akik őrá hallgattak és az ő akaratát cselekedték, nem csak a zsidók (pl. Bálám).
Tehát mindenki előtt ott a jó út lehetősége, egyéni döntés hogy ki él ezzel.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz
csaba54
#9465
üzenetére
Szerinted mikor ennyire nyilvánvalóan megszegik valakik Isten parancsolatait (szeresd Istent és szeresd embertársaidat), akkor azokat a szörnyű bűnöket Istenért vagy saját földi hatalmuk erősítéséért vagy féltése miatt tették?
Mind Isten szolgái-e akik annak mondják magukat?Jézus mondja János evangéliumában a 13. részben:
34 Új parancsolatot adok néktek, hogy egymást szeressétek; a mint én szerettelek titeket, úgy szeressétek ti is egymást.
35. Erről ismeri meg mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha egymást szeretni fogjátok.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
JJános
addikt
válasz
csaba54
#9465
üzenetére
Én csak a saját bűneimért felelek.
Semmi közöm a vallásokhoz, mert nagy többségük nem kapcsolható Istenhez, mert a vallások nagy részét a gonosz hozta létre. Istennek azokhoz semmi közük nincs.
Nekem megvallásom van.
Azok pedig akik pusztítanak, nem bárányok, hanem farkasok. Semmi közük Istenhez.
Ők azokhoz tartoznak, aki embergyilkos a kezdetektől.[ Szerkesztve ]
2007-05-06 óta itt!
-
#9782
andrea.lois
csendes tag
csaba54
#9780
andrea.lois
csendes tag
válasz
csaba54
#9780
üzenetére
Szia Csaba!
A hitet nem lehet fizikai értelemben alátámasztani, mert a hit a reménylett dolgok valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés. Ha fizikailag alátámasszuk, már nem hit!
Tehát ha fizikai értelemben bizonyítható, nincs szükség a hitre. Ezért nagyobb a mai hitvilág, mint akik ott voltak Jézussal, mert nem látják, mégis hisznek.
Azért hozzá lehet segíteni magyarázatokkal természetesen.
Basileai anya, evangélikus apácanő írta a könyvében, hogy a király egyszer megkérdezte a tanácsadóját, mi a bizonyíték arról, hogy Isten létezik. A tanácsadó csak ennyit felelt: "Hát a zsidók, felségem!" Ebben bizony van valami, hiszen a zsidók történelme Isten létezésére épül. Bizonyítani ezt nem szükséges, van Izrael, vannak zsidók, tudjuk a múltját már csak a bibliából is, de a történelemből is.
Jézus megszületése, létezése szintén nem vita tárgya, hanem tény, de erről már írtam. Itt járt közöttünk, a tanításait ma is olvashatjuk, a keresztények életében folyamatosan jelen van az eszme, a tanításainak a hatása.
Ha elbeszélgetsz egy kereszténnyel, és elmondja az úgynevezett "bizonyságait", amik az életét követik, nos, mondhatod, hogy véletlen, vagy hogy szerencséje van, amiért az imái "bejöttek", neked ez nem bizonyíték, de a kereszténynek ez a hit, ha mondjuk az élete minden napjában látja "működni" (rossz kifejezés, de egyértelmű) Isten jelenlétét, cselekedeteit, gyógyítását, jóságát, szeretetét.
A hit vagy van, vagy nincs. Bármit beszélhetek neked, ha nincs hited.
Amikor a farizeusok Jézustól kérték, hogy adjon jelet, Ő ezt mondta:
"E gonosz és parázna nemzetség jelt kiván; és nem adatik jel néki, hanemha Jónás prófétának jele. Mert a miképen Jónás három éjjel és három nap volt a czethal gyomrában, azonképen az embernek Fia is három nap és három éjjel lesz a föld gyomrában." Ez most nem részletezném. A lényeg, hogy a hit nem hit, ha jelet kívánunk.
A mienk az első lépés. A hit lépése. Ha lépünk egyet Isten felé, Ő lép felénk kettőt. De amíg cseppnyi hit sincs bennünk, addig Isten nem ad "jelet"...vagy fizikai bizonyítékot.
A hitre pedig nincsen fizikai magyarázat. Simán kimagyarázhatjuk, miért nem létezik Isten, még a történelmi bizonyítékok ellenére is, azt fogadjuk el a tudatunkban, amit mi akarunk...
Tehát mondhat neked bárki bármit, ha nem lépsz Isten felé hitben egy picinyke lépést, nem kapsz felhasználható bizonyítékot.
Jézus csendben kopogtat, nem dörömböl az ajtódon, nem erőszakos, nem erőlteti rád, hogy higgy. Szabad akarat... -
#9792
Dalai Láma
őstag
csaba54
#9791
Dalai Láma
őstag
válasz
csaba54
#9791
üzenetére
Itt az elején leírnám, hogy akik minden mondatomba belekötnének, és már megtették ezt korábban, most ne tegyék, mert olvastam az akkori hozzászólásukat, a folytonos ismétléssel meg kár lenne egymást fárasztani - csaba54 nem neked szólt.
Ádám, Éva, a cethal, a teremtés mind mind értelmet nyerhet, ha meghallod a valódi mögöttes tartalmat. A mögöttes tartalom minden esetben az Isten é az emberek kapcsolatáról szól. Megrendítően, és a mai nap is a legaktuálisabban.
A tudományt se nem cáfolja, se nem alátámasztja, mert teljesen másról szól. Ez olyan, mintha valaki a Tücsök és a hangya című meséből szeretné megérteni a hangyák és a tücskök biológiai tulajdonságait. Nyilvánvalóan elakad ott a kíséretező, hogy a mesében a hangya és a tücsök is beszél, a valóságban pedig nem. Ergó, ez a mese egy hülyeség. Vagy, ha mégis fanatikus ember olvassa, azt mondhatja, hogy nem hisz a tudományos következtetéseknek, és márpedig a tücsök és a hangya tud egymással beszélgetni!
Addig már el sem jutnak, hogy meglássák, a történet valójában az emberről szól, emberi tulajdonságokról, és mekkora alapigazság a mondanivalója. A Biblia olvasásakor is valami ilyesmi, a lényeg látása kell.
Nem azt mondom, hogy a biblia tanmese, mert ennél jóval összetettebb. Van benne sok konkrét történelmi tény és esemény is. De nem egy konzisztens mű, hanem sok könyv együttese, amikben az a közös, hogy Istenről szólnak valamilyen módon. Vagy tele szimbólumokkal, vagy egészen egyértelműen (pl. Sírák fiának könyve).
Az Új szövetség már sokkal izgalmasabb. És a keresztény hit főleg ezen alapul. Elhiszem-e, hogy Jézus valóban az Isten fia? És véghez vitte azokat a csodákat, amikről az evangéliumok szólnak? Itt már nem lehet képletesen, szimbolikusan értelmezni a csodatetteket. Vagy elhiszem, hogy megtörtént, vagy nem.
Én hiszek Jézusnak. És benne. És itt már valóban van némi szembenállás a tudománnyal. De én azt gondolom, hogy valójában itt sincs szembenállás, csak még nem ismerünk mindent. Erről van egy saját elméletem, amiben én magam sem vagyok biztos, majd egyszer talán kifejtem.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
JJános
addikt
válasz
csaba54
#9791
üzenetére
Tévedsz, nem bújunk el.
De mit kell azon magyarázni, ha nekem Istennel nagyon jó élő kapcsolatom van.
Beszélt hozzám. Ezt elmondani sem szeretném, mert ez kettőnk dolga.Ezt nem lehet átadni. Ha az Ő közelségében vagy, nincs kérdésed.
Azért nem támasztja alá semmi Isten létezését, mert Isten ragaszkodik, hogy higyjenek benne az Ő teremtményei. Ha tudod, ha látod, onnantól már nem hit, hanem valóság.
Isten azt akarja, hogy hittel keresd őt, és ne ésszel. Mert ésszel megfoghatatlan.
Mert aki Isten elé járul, annak hinnie kell, hogy Ő létezik. Aki meg nem járul, nem hisz, az az ember nem kell Istennek. Bármennyire is bánkódik Isten az ilyen emberek után.Ha valaki értelemmel akar keresni, az célt tévesztett. Az ördög az, aki erre inspirál téged.
Mert istenben mozgunk, élünk, és létezünk. Csukd be szemed, csukd be eszed, és szólj hozzá, és Ő válaszol. Csak hidd el, hogy Ő létezik.2007-05-06 óta itt!
-
válasz
csaba54
#9791
üzenetére
Azért ez így nem igaz, hogy a Bilbia meg a tudomány kizárja egymást. A genetika pl. nem cáfolja Éva létét (bár nem is bizonyítja be).
Vízözönre is vannak bizonyítékok, bár tény, hogy nem világméretűre. De először is utána kéne olvasnod az állításaid igazának.
[ Szerkesztve ]
***
-
#9803
andrea.lois
csendes tag
csaba54
#9791
andrea.lois
csendes tag
válasz
csaba54
#9791
üzenetére
Én szeretek gondolkodni... Ezért teremtette Isten az agyamat. De úgy látom te is!
Küldök neked egy érdekességet! Már sok éve hívő voltam, amikor elolvastam Arisztotelész: Vajon van-e Isten? írását. Megdöbbentett mennyire jó! Nagyon tetszik, és nagy részére ráakadtam itt: http://phil.elte.hu/logic/filtort/Summa-segedlet.pdf
3. szakasz. De a többi se rossz, jó fej volt az az Aquinói Szent Tamás.
Szeretem a filozófiát, a normálisabbik részét.
A hívőkről!
Ahhoz, hogy valakivel elbeszélgess, válaszolj a kérdéseire, tudni kell kicsit beleérezni az ő helyzetébe. Na most a hívők hajlamosak elfelejteni, honnan jöttek!! (Engem is beleértve)
(Nene, ne mondjátok, hogy nem így van...
)
Igazad van abban is, hogy sok keresztény Istenre hivatkozva tesz csúnya dolgokat. Van aki ezt úgy mondja, Istennel takarózik. Nos, ezeknek az embereknek azért megkérdőjelezném a hitüket. De sajnos felhasználják a gonosz cselekedeteikre Isten nevét.
Ezért nem hirdetem én, ki vagy mi vagyok, ha vétek, ne hivatkozzam Istenre, csak csendben cselekedjem, és amint már ebben a fórumban említettem, nem szeretem azt mondani, hogy keresztény vagyok. Lejárattuk ezt a nevet.
Erre te itt tökéletes bizonyíték vagy.
Ilyen esetben én azt szoktam mondani, amikor hívők keresztények által elkövetett dolgokba botlanak, és megbotránkoznak, hogy ne az emberekre nézz, hanem Istenre.
De mit mondjak neked?
Egy dolgot tudok csak mondani, bocsáss meg nekünk, kérlek, hogy rosszul mutatjuk be neked Isten országát!
Üdv:
Andi -
Noddy
senior tag
válasz
csaba54
#9805
üzenetére
Ezzel kapcsolatban többféle elmélet van. Ajánlom figyelmedbe Werner Gitt könyveit, esetleg a Kérdések a kezdethez című könyvet. Mondjuk ezek főleg laikusoknak szóló könyvek, de a szükséges szakmai cikk hivatkozások megtalálhatóak bennük.
A legkomolyabb elmélet azt taglalja, hogy Noé idejében kisebb méretűek voltak az állatok és kevesebb fajta volt (pl a farkas féléket egy pár képviselte és csak utána jött létre belőle a kutya, farkas, sakál stb, ezeket a ma ismert keresztezési kísérletek alátámasztják, hogy közeli rokonok). Valamint mivel ismerjük a bárka pontos méreteit rekonstruálni lehet hogy 8 ember és minden ismert főbb rendszertani nemzetségnek elegendő hely volt, ha a kisebb ma ismert egyedekkel számolunk. Sajnos az Ararát hegy háborús övezet közelében fekszik, de voltak és lesznek expedíciók amik a bárkát keresik és van is esélyük megtalálni.
De persze ebbe is bele lehet kötni, nincs 100% bizonyosság.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#9811
Dalai Láma
őstag
csaba54
#9809
Dalai Láma
őstag
válasz
csaba54
#9809
üzenetére
Azt nem szeretem, amikor egy nem tudományos, és nem a mai kor tudományos ismereteire szabott művet elkezdünk cincálni, hogy a tudomány által jól kifogjunk rajta. Ez által pont a lényeg vész el.
A tudománnyal semmi bajom nincs, sőt! És éppen ezért mondom, hogy ne eresszük rá olyan területre, ahol nincs létjogosultsága. Ez által pont, hogy eltakarjuk a mondanivalót a szemünk elől.
Nem kellett egytől egyig, és úgy megtörténnie az Ószövetség könyveiben leírtaknak ahhoz, hogy a Biblia mégis hiteles, és igaz legyen.
Ha azt kutatod, hogyan élhet valaki túl a cet gyomrában 72 órán keresztül, akkor már ezen a ponton szakítasz a tovább olvasással s tovább gondolással. Pedig a csattanó a végén van. Miről szól? Isten könyörületes, és irgalmas. (ezt most eléggé leegyszerűsítettem) És ha 4 napig volt a cet gyomrában? És ha nem is volt ott, mert ez egy szimbólum? Jelezve azt az Istentől való elszakítottságot, a sötétséget, a kiszolgáltatottságot és a magányt?
Az, hogy a pápák, és egyes egyházi emberek milyen életet éltek, semmiféle hatással nincs arra, hogy milyen az Isten. Ők is szabad akarattal rendelkeznek. Mellesleg az egyházi botrányok jóval nagyobb médiafigyelmet kapnak. Arányaiban jóval kevesebb molesztáló pap van, mint a világi pedagógusok között. Persze pontosan 0-nak kéne lenni, mert valahol mégis az Isten egyházát erodálják ezzel. Felháborító és égbekiáltó bűnök ezek, de ettől rosszabb lesz az Isten?
Ráadásul ezek a katolikus egyház, mint világi szervezet belső működési problémái. Nem így kéne működnie, ez tény. Nagyon sokan dolgoznak azért, hogy ezt a szervezetet is jobbítsák.Isten nevével rengetegszer visszaéltek. Ez mind emberi gyarlóság. Mit bizonyít? Hogy az ember bűnös lény? Eredendően az. Szabad akaratunkból adódik.
Csalódtál egy gyerekkori istenképedben. Ez jó is, e tovább kell lépni. A sok kérdés meg nagyon helyes, és fontos, hogy legyenek is kérdéseid. Van, amire van válasz, csak jó helyen kell keresni. És hogy melyik válasz a jó? Neked kell eldöntened. Mert JJános és én nem ugyanazokat a válaszokat fogjuk adni, és Noddy is kicsit más válaszokat ad neked. Ebből az következne, hogy nincs Isten?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#9813
Dalai Láma
őstag
csaba54
#9808
Dalai Láma
őstag
válasz
csaba54
#9808
üzenetére
Az ember teremt magának Istent. Megtörténik sokszor. De ez kizárná, hogy Isten teremti az embert?
"én egy egyszerű halandó vagyok,de a szívét tépném ki aki a gyerekemet bántja,isten meg szó nélkül tűri,hogy egyszülött fiát /a háromból/megfeszítik"
Igen, szó nélkül tűri, sőt előre tudja, hogy ez lesz. Isten nem ember. Nem emberi. Számodra még jó, hogy ez nem felfogható. Itt bukik az a felvetésed, hogy az emberek találták ki ezt az egészet. Emberek miért találtak volna ki egy ilyen mai napig felfoghatatlan dolgot, mint a kereszthalál általi megváltás? Ennél sokkal logikusabban is ki lehetett volna találni, amit az ember könnyebben megért. De mégsem így van, hanem egy olyan felfoghatatlan történés, ami előtt csak bámulunk, de igazán nem értjük.
Olvasd el az evangéliumokat, szépe türelmesen. Nem sietve. Olvasd el többször őket. És elmélkedj kicsit el Jézuson. És ne féltsd a tudományt, nem lesz bántódása. Legyél kicsit nyitott, olvass, és elmélkedj. Akár szavak nélkül. Ne kétkedéssel, hanem nyitottsággal. Nem fog semmi bántódásod esni. De egy próbát megér. Tedd le minden ellenérzésed, és csak úgy olvasd, és meditálj rajta. Ne gondolj a papokra, a gyónásra, a szektákra Isten nevében, a hihetetlen történetekre, csak fogadd be, amit olvasol.
Később még mindig ráérsz kétkedni és kérdéseket feltenni. De szerintem érdemes egy ilyen 'játékot' csinálni. Nincs veszíteni valód.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#9815
Dalai Láma
őstag
csaba54
#9814
Dalai Láma
őstag
válasz
csaba54
#9814
üzenetére
A kételkedésed helyes! Ez volt nálad az az időszak, amikor a gyermeki istenhitből kezdtél kilépni. Ennek meg kell történnie, nem jó az, ha valaki bent ragad a mesék világában. Egy kisgyereknek erre van szüksége, mert nem tud mit kezdeni a komolyabb dolgokkal, kár is lenne kis korban a kereszténység zúzós témáival jönni. Oda képes Biblia kell, színes történetek.
De az ember nagyobb lesz, és kezd felnőni. Ekkor rájön, hogy ez egy mese. Ebben a kétkedő, lázadó korban kezdi elvetni ezt a vallásfelfogást. A kérdés az, hogy ezt hogyan teszi. Azt mondja, hogy ez hülyeség és mese, és elhitetlenedik, vagy rájön, hogy itt vannak ismeretlen dimenziók, érdemes lenne jobban megismerni, egy új szint felé elmozdulni.
Ez évekig is eltarthat, és sokan meg is rekednek ezen a szinten, és ateisták lesznek. Ez tulajdonképpen az istenhit egy szintje. Csak célszerű túllépni rajta.
A világ tökéletlenségére más választ fogsz kapni tőlem, és mást JJánostól (amik valamilyen szinten mégis összekapcsolódnak). Az embernek van szabad akarata. Ez elsődleges prioritás volt a teremtéskor (nevezzük evolúciónak, vagy kreációnak, ez itt most nem lényeges). Szabad akarat nélkül mi értelme van embert a földi létre hívni? Robotot jó gyártani?
A szabad akaratnak pedig vannak hátrányai is sokszor. Vajon mennyire lenne szabad az akaratunk, ha behatárolt lenne a választási lehetőségek köre?
Egy egészen más megközelítés pedig az, hogy a céltalan, koncepciótlan és teljes mértékben véletlen univerzum mennyivel jobb magyarázat, mint az, hogy egy teremtő erő, egy felsőbb rendező erő hozta létre ezt mind?
A semmi magától felrobbant? Vagy épp valaki/valami elindította a teremtés folyamatát? Ez a kérdés egy "hithű" ateista számára sem lehet egyértelmű. De ezen magadnak kell gondolkoznod, elmélkedned, éveket, évtizedeket várnod, és ráfordítanod.
Nem fogsz senkitől olyan válaszokat kapni, amik minden kétséget eloszlatnak benned az Isten létével kapcsolatban. Én nem akarok nyomulni nálad, és a kárhozattal fenyegetni. Nem az én hatásköröm ez.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Noddy
senior tag
válasz
csaba54
#9816
üzenetére
Ezért fontos egy biztos alap, ahol nem egyéni vélemények alapján megy, hogy most mi Isten szerint való ls mi nem, mi a helyes és mi nem.
Ott a Biblia, Isten szava, az alapján kell mindent szemlélni, megmérni, helyesnek vagy helytelennek ítélni. Legyen valaki bármilyen nagy teológus, egyházfő, de ha nem a Biblia szerint, vagy annak ellentmondóan cselekszik akkor el van veszve és a követőit is bűnbe viszi. Ezért volt nagyon fontos, hogy le lett fordítva a Biblia, hogy mindenkihez eljusson és el tudja olvasni.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#9818
Dalai Láma
őstag
csaba54
#9816
Dalai Láma
őstag
válasz
csaba54
#9816
üzenetére
Akkor közelítsünk máshonnan. Isten a szeretet. Vezessen minket is a szeretet. Nem az önző fajta, és nem is a kivételező. Ha mindenki így cselekedne, a világ sokkal szebb lenne. A szeretet nem valami furcsa rózsaszín köd, valami nyálas giccs. De tény, hogy szeretettel élve egy jobb világot hozhatunk el a Földre. Szeretem a másik embert, a teremtett világot, és önmagamat. És szeretem a világ teremtőjét. Ha a szeretet szerint cselekszem, máris biztos, hogy betartom a többi bibliai törvényt, és jó esetben a világi törvényeket is.
Ebből máris látszik, hogy akik nem szeretetből cselekszenek, hiába tesznek bármit Isten nevében, valójában távol állnak Isten akaratától.
A hithű emberek kevesen vannak, de jó példával elől tudnak járni. Sokszor ez sem megy, mert mindenki letér néha a helyes útról. És hogy ez miért lehetséges? Erről írtam feljebb, a szabad akarattal kapcsolatban.
Az meg nagyon jó, hogy vannak kérdéseid, és ezek ténylegesen fontos kérdések, amik mellett nem lehet csak úgy elsétálni. És még a válaszok sem egybehangzók. Komolyan hinni nem könnyű. A magas szintű bizalmat elérni nem egyszerű.
Tudományosan alátámasztott bizonyítékok pedig nincsenek. Nem azért, mert nem létezik, hanem a természete olyan, hogy nem a tudomány által megfogható. A tudomány a teremtett világot tökéletesen leírja, segítségével válaszokat kaphatunk. De a teremtőre, és a teremtés bizonyos lépéseire nem.
Nincs recept, előre csomagolt utasítás sorozat, tudományos bizonyíték, garantált végeredmény. A mi felfogóképességünk is véges, Isten létét is csak a világegyetemben tapasztalt létezés fogalmával tudjuk azonosítani, pedig biztosan egészen másról van szó. Egyszerűen nem tudjuk hogyan megfogni, csak azon részét, ami ránk van vonatkoztatva. Azt, hogy nekünk mit és hogy kell csinálni, ha a jó úton akarunk járni. Ami jó út nem azért van, hogy Isten elégedett legyen, hanem ez a mi érdekünket is szolgálja, az emberiség javát hivatott szolgálni. Isten nem egy énközpontú zsarnok.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#9823
Dalai Láma
őstag
csaba54
#9822
Dalai Láma
őstag
válasz
csaba54
#9822
üzenetére
Itt a világ látása az, ami gyökeresen más. Arra jutottam, hogy azzal kell sáfárkodni, ami adatott. A vakság egy részről hiány, és fogyatékosság, más részről pedig a hallás kifinomodása, új érzetek megtapasztalása. A vak ember is képes szeretetet adni, táplálni ezt a világot. Tehát abszolút nem érvényes az, hogy aki vak, az szerencsétlen lenne. Ezt nagyon nem könnyű megérteni, és magunkévá tenni. És főleg elfogadni. De ha sikerül eljutni idáig, akkor onnan már értelmét veszíti maga a kérdés is.
De teljesen meg tudom érteni, hogy felhozod ezt a kérdést, én is rengeteget töprengtem ezen, válasz nélkül. Mostanra azt hiszem, megvan a válasz. De még nem tudtam mélyen magamba építeni.
Ha én egy vak embert látok, arra gondolok, hogy lám, nekem adatot a látás képessége, és milyen sokszor visszaélek vele, és nem használom ki eléggé. ("akinek van, annak adnak, akinek nincs, még azt is elveszik, amije volt..." - bocs a pontatlan idézetért)
Egyébként ezt az egészet tényleg nagyon nehéz megérteni, és teljes mértékben egyenesen lehetetlen. Korlátozott lények vagyunk. És ha a saját gondolatvilágunkból indulunk, nem is jutunk messzire. Isten pedig nem egy ember, így az ő gondolatai nagyon mások, mint az emberi gondolatok. Nehéz ügy. És szerintem ezen a fórumon a legtöbb kérdésedre nem is fogsz kielégítő válaszokat kapni. Részben azért, mert mi sem tudjuk azokat (bevallottan, vagy be nem vallva).
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#9824
Dalai Láma
őstag
csaba54
#9820
Dalai Láma
őstag
válasz
csaba54
#9820
üzenetére
Érdekes kérdés. Emberek írták. Sok ember, sok korból, kulturális eltérésekkel, sokféle stílusban. Viszont mindegyikük kapcsolatban állt Istennel. Isten ihlette az írásokat, ő a sugalmazó, aki munkált a prófétákban. És ők írtak. De nem úgy, hogy adták a kezüket, és Isten diktált, ők meg szolgai módon papiruszra vetették. Ezekben az írásokban benne vannak ők, a történelmi helyzetük, koruk, kultúrájuk. De ott van benne Isten is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Gyick
őstag
válasz
csaba54
#9816
üzenetére
Szerintem ezeket a dolgokat mi nem tudjuk felfogni mert az emberi agy empirikus uton müködik.Amit itt a földön látunk azt próbáljuk meg kivetiteni mindenre.Van egy ház akkor azt valakinek fel kellett építeni pl.Olyan dologot ami az "idők kezdete" ota van it nem tapasztalunk ezért keresünk válaszokat.Én pl a semmit nehezebben tudom elképzelni mint hogy isten teremtette a világot.Mert mi a semmi,egy nagy feketeség?de akkor van valami egy szín,a fekete,meg még egy fontos dolog az ídő.Én elfogadom hogy világegyetem mindig is volt és mindig is lesz.
-
Noddy
senior tag
válasz
csaba54
#9820
üzenetére
A Bibliát Isten ihlette. Ez akkor látszik jól, mikor időben egymástól messze élt emberek ugyan arról írnak egymástól függetlenül. Emberek kezén és agyán keresztűl, de Isten szól hozzánk. Minden könyvnek van egyénisége, de mégis koherens része az egész Bibliának, ami Jézusra mutat.
Isten áldása az is hogy le lehetett fordítani és ma szinte mindenki számára elérhető az anyanyelvén. Tehát a kérdésre a válasz, hogy Isten "írta" és mindenkinek a saját nyelvén, hogy a lehető legtöbb emberhez eljusson.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
#9835
Dalai Láma
őstag
csaba54
#9834
Dalai Láma
őstag
válasz
csaba54
#9834
üzenetére
Ez egészen máshogy működik, más szemszögből kell ezeket a dolgokat szemlélni, mint ahonnan szemléled. Ahonnan te nézed, valóban ez látszik.
De nézzük például a szabad akaratot. Ha jót teszel, azt Te teszed, nem Isten. Mégis mondhatjuk, hogy amit teszel, Istennek tetsző, Isten országát építő cselekedet volt. Ha rosszat teszel, azt is te teszed. Viszont akkor Isten ellenében cselekszel (és önmagad, valamint embertársaid ellenében is).
Ha sietsz, de lekésed a buszt, az nem Istentől van. Ha pedig eléred, akkor... nos, a busz menetrend szerint jár, a fizika törvényei szerint működik, ebben nem biztos, hogy Isten szándékát kell látni. De Istent fel lehet fedezni benne. Ugyanúgy, ahogy a lekésett buszban is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
JJános
addikt
válasz
csaba54
#9822
üzenetére
Igazándiból nem arról van szó, hogy ezek egymást vezetik, és verembe esnek.
A nagyobbik baj ott van, ha egy járatlan embert, egy másik járatlan igazít útba.
Nagy veszély olyantól kérni tanácsot, aki maga sem tudja a megoldást.
Volt, hogy Budapesten jártam, és elküldtek sétálni, mire odataláltam, ahová indultam.Én nem akarok a dolgoddal foglalkozni, mert már a kérdéseid is olyan mélyen bántóak, hogy nem akarok vele foglalkozni. Nem vagy hajlandó az alapállásodon változtatni, bármennyi okos gondolat hangzik el, abból semmit sem építesz bele az életedbe. Ráadásul ezeket itt a topicban sokszor kitárgyaltuk.
Az nem volna baj, hogy kételkedsz, de ez így nagyon parttalan.
2007-05-06 óta itt!
-
#9841
Dalai Láma
őstag
csaba54
#9840
Dalai Láma
őstag
válasz
csaba54
#9840
üzenetére
Egy kérdés -ha nem direkt provokatív- ritkán bántó. De ez attól is függ, aki megcímezve érzi magát.
A logika tök jó dolog, de egy olyan dolgot nem lehet vele megfogni, ami kívül esik a hatókörén. Egyébként cucka meglátásai is nagyon fontosak, és az ilyen kérdések is nagyon hasznosak tudnak lenni a hívők számára. Ugyanis jó esetben őket is további gondolkodásra sarkallja, ami az Istennel való kapcsolatot is alakítja, mélyíti.
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
JJános
addikt
válasz
csaba54
#9840
üzenetére
Azért bántó, mert Istent nem tartod tiszteletben.
Kérdezhetsz, de tudd, ha a te kisarkított szemszögedből indulsz ki az sértheti az Istenfélelemmel élő embereket. Ha semmilyen hsz.-ból semmit nem fogadsz meg, partalan, és meddő beszélgetés.
Logikai módon Isten nem megfogható. Nézd a teremtett világot! Tetszik? Szép?
Gondold át hogy miért?Szerintem azért, mert Isten a világot az embereknek teremtette! Más kérdés, hogy visszaélünk ezzel.
Ha írsz, ezzel a hsz-el kapcsolatban tedd. Ne hozz fel újabb gondolatot, majd ha csak kibeszéltük ezt! Csak hogy ne legyél bántó!
2007-05-06 óta itt!
-
#9849
Dalai Láma
őstag
csaba54
#9848
Dalai Láma
őstag
válasz
csaba54
#9848
üzenetére
Mindennel vissza lehet élni, a legjobb dolgokkal is. Ez azonban nem kérdőjelezi meg a létjogosultságukat.
A sok -ember által elkövetett - rossz a szabad akarat miatt történhet. És hogy miért van szabad akarat? Nem tudja senki. De ha kivesszük Istent az egyenletből, nem lesz egyszerűbb a megoldás. A kérdés akkor is adott.
Ha már éppen olyan a világunk, hogy emberi lényekként létezni tudunk, akkor miért nem jobb, miért vannak rossz dolgok is? Hiszen annyi mindennek kellett egyeznie ahhoz, hogy az ember kialakulhasson, hogy azt felsorolni is sokáig tartana. É ha ezek pont egyeztek, akkor miért nem lehetett még egy kicsit több egyezés?
-> Isten nélkül mennyivel könnyebb a válasz?''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
válasz
csaba54
#9851
üzenetére
Megértem, mikor az ember a történelmet nézi, akkor azokról a magukat keresztényekről maradt fenn adat sokszor, akik rossz értelemben formálták a világunkat.
Ezek az emberek nagy valószínűséggel nem voltak keresztények, és a kereszténységet csak céljaik eléréséhez eszközként használták fel... Ilyen visszaélésekről más kontextusban is találkozhatunk...
Az a szenvedés, amit a középkori vallásháborúk okoztak nem a kereszténységről szóltak elsősorban, sokkal inkább pld a feudalizmus válságáról és egy új társadalmi forma, hatalmi igény megjelenéséről, teljesen hétköznapi dolgokról... nos azzal, hogy adtak neki egy ideológiai köntöst azok, akik Jézust még történetileg sem ismerték, de kereszténynek mondták magukat.... hát ez önmagában nem mond semmit a kereszténységről.A keresztények szenvedéséről... ha Jézus szenvedett, a követői is szenvedhetnek... erről nemigen szeretünk beszélni mi keresztények sem, mert ma szenvedni nem divatos dolog... pedig szükségszerű...
Szeretem az édesapámat... ez jó és szép... de ha elvesztem, akkor szenvedni fogok... minél jobban kötődtem hozzá annál jobban... Most ez rossz dolog, vagy jó? A szeretet szenvedéssel jár... a nagy szeretet naggyal... ha felelősnek érzed magad a környezetedért, fájni fog, ha a környezeteddel rossz történik... stb... ezek mind jó dolgok, amitől elválaszthatatlan a szenvedés... sőt sokszor valahol a szenvedés által válik sok esetben láthatóvá a szeretet... De ez elég összetett téma, aminek csak kis szeletét érintettem...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
csaba54
#9853
üzenetére
Az nem hittérítés, hanem hatalom szerzés... Melyik jézusi gondolat mutat arra, hogy helyesen cselekedtek? Mely jézusi tanítás teszi lehetővé népek leigázását? Nem fogsz ilyet találni...
Én tegyük fel terád hivatkozva megverem a szomszédomat... Ki a hibás? Te?... nem hinném... közöd sincs az egésznek, mint ahogy Jézusnak sem ezekhez....www.refujvaros.hu
-
JJános
addikt
válasz
csaba54
#9848
üzenetére
Amikor Istent megkérdőjelezed, az nekem nagyon fáj. Neked nem jelent semmit, de nekem a csontomig hatol.
Újabb, és újabb érveket hozol fel tudatlanságodból. Egyet tárgyaljunk ki. Egy dolgot beszéljünk meg egyszerre, kértem. Te minden hsz-edben újabb dolgokat hozol fel Isten ellen, és a keresztények ellen.
Tudatlanságodból vagdalkozol, és szabdalod össze a körülötted levőket.
2007-05-06 óta itt!
-
#9857
Dalai Láma
őstag
csaba54
#9851
Dalai Láma
őstag
válasz
csaba54
#9851
üzenetére
Már leírták többen is: attól, hogy Isten nevében tették a szörnyűségeket, attól még nincs köze ezeknek Istenhez, és nem cáfolják meg a létét.
A valóság nem felel meg a benned élő istenképnek. Van egy elképzelésed Istenről, és a világ meg nem ilyen. Tehát akkor Isten nem is létezik? Lehet, hogy csak a te elképzelésed téves, és annyi az igazság, hogy olyan Isten nem létezik, amilyenről a fejedben a kép él. Ez viszont nem zárja ki, hogy létezik Isten, csak épp egészen más logika mentén működik. És ami számodra érthetetlenül történik itt a Földön, az az isteni logika szerint értelmet nyer.
Egyébként nem te vagy az egyetlen, aki ebbe a problémába beleütközik. És tényleg nem könnyű túllépni ezen, és megérteni belőle valamit. Főleg úgy, ha egyszerre négyen esnek neked, hogy miért írsz ilyeneket
Nyilván így csak az ellenállás fog erősödni benned, mert esetleg a kereszténység, és a hit összekapcsolódik benned azokkal az emberekkel, akik itt beszólnak neked. Ezek mind a hit-ellenességedet növelik.Ezért sem akarlak hibáztatni, vagy ostorozni a kérdéseid miatt. Ezeket én is feltettem, és szerintem azok is, akik most igyekeznek kioktatni téged. Csak ők elfelejtik, hogy ezen nekik is keresztül kellett menniük. És adott esetben ez nem is volt olyan egyszerű. Szerintem ilyen kérdéseket muszáj feltenni és agyalni rajtuk. És akár feltenni a kérdést, hogy nincs is Isten. Aki ezen nem megy keresztül, annak megmarad a gyermeki hite, ami nagyon eltér a valóságostól, és így két világban él egyszerre. Szóval csak hajrá, kérdezz, és kételkedj, mert ezek nagyon fontosak a továbblépéshez.
Csak tudd, hogy nem biztos, hogy pont ezen a fórumon fogod megkapni azt a lökést, vagy pluszt, ami tovább tud lendíteni. Bár ki tudja
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#9861
Dalai Láma
őstag
csaba54
#9860
Dalai Láma
őstag
válasz
csaba54
#9860
üzenetére
Pontosan melyik tanokra gondolsz itt? Szeretet, irgalmasság, megbocsátás? Ezek hol nem állják meg a helyüket?
Gondolkodtam egy kicsit azokon, amiket írtál. És azt vettem észre, hogy a keresztények, vagy a magukat annak vallók hibáit hoztad fel.
Viszont az erényeiket, a jótetteiket nem. Nem írtál egy szót sem a keresztény egyházak karitatív tevékenységéről, a szegények, betegek segítéséről, arról a sok szent emberről (legyenek a katolikus egyház szerint szentté avatva, vagy egyszerűen csak szent életűek) akik mind az emberiség, embertársaik javát szolgálták.
Nem írtál Teréz anyáról, Mindszenty bíborosról, és hosszú még a sor. Mert ott vannak azok az emberek, akikről nem szólnak a hírek, nem kerültek be a történelemkönyvbe, de Jézus útján jártak, és segítettek/segítenek embertársaiknak, és egy jobb világ létrehozásán munkálkodnak. Ez a fele a történetnek általában árnyékban marad. Pedig az ilyenekből van több, az egész világon.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
válasz
csaba54
#9858
üzenetére
Nem gondolnám, hogy a hit helyettesítheti a gondolkodást és fordítva....
Amikor anno a mechanika vizsgámra készültem, el kellett hinnem, hogy 13 könyv anyagából fel lehet készülni öt nap alatt... és az a hit adott erőt ahhoz, hogy tanuljak...
Nálam a keresztény hit nem a tudásbéli hiányosságom kiegészítéséhez kell... Amiben én hiszek, azt nem lehet tudományos fokozatként megtanulni. Az, hogy Jézus meghalt a bűneimért, és ezért örök életem van, azt te sohasem tudod "megtanulni"....www.refujvaros.hu
-
JJános
addikt
válasz
csaba54
#9859
üzenetére
Ne fájjon? De fáj. Csak mert te nem ismered Őt, attól én még lehetek Vele közeli kapcsolatban. Olyan bensőséges viszonyban, hogy ha Neki fáj a hitetlenség, akkor nekem is fáj.
Írtam neked, hogy a teremtett világról gondolkodj, és meglátod Őt. Logikai úton.
Ha tetszenek e világ élőlényei, ha tetszenek a növények, és vonzódsz ezekhez, ha tetszik a naplemente...satöbbi, akkor azon is el lehetne gondolkodni, hogy miért. Azért, mert Isten mindezt az embernek teremtette.2007-05-06 óta itt!
-
#9876
Dalai Láma
őstag
csaba54
#9875
Dalai Láma
őstag
válasz
csaba54
#9875
üzenetére
De nem is az a hited kritériuma, hogy mások (pl. én) mit írunk ide. Ez rajtad múlik, de nem is csak elhatározás kérdése. Megdönthetetlen tudományos bizonyítékot nem fogsz kapni, ami a hit mellett szól. (akkor nem is lenne hit)
Igazából hívőnek lenni jó, én ezt tudom mondani. Ha érdekel a kereszténység, kezdd el olvasni az Újszövetséget. Lehetőleg ne az Ószövetséggel kezdd, mert az keményebb dió. Ha olvasod az evangéliumokat, kirajzolódik benned egy kép Jézusról. Talán úgy a legjobb olvasni, hogy félreteszel minden fajta előítéletet. Ne próbáld mindig magyarázni, elfogadni, vagy elutasítani. Figyelj Jézus személyiségére, cselekedeteire. Jobbat nem tudok mondani, de azt hiszem nem is kell, és nem is nekem kell bármit is mondanom.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
)
Nyilván így csak az ellenállás fog erősödni benned, mert esetleg a kereszténység, és a hit összekapcsolódik benned azokkal az emberekkel, akik itt beszólnak neked. Ezek mind a hit-ellenességedet növelik.Új hozzászólás Aktív témák
- CTO ÚJ Bontatlan MacBook Pro 16 M3 Pro 12CPU/18GPU 18GB/1TB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.
- Új APPLE AIRPODS PRO 2 GEN USB-C bontatlan aktiválatlan 1 év garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ Deák Térnél.
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- BONTATLAN Új Ipad 2022 10th Minden szín 1 év hivatalos Apple Garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ DEÁK TÉRNÉL.