- Hamarosan elképesztő mennyiségű áramot fogyasztanak el az adatközpontok és az AI
- Hálózati / IP kamera
- DIGI kábel TV
- Linux kezdőknek
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- Ha Trump győz, Elon Musk politikai tanácsadó lehet
- SkyShowtime
- Kihagyták az NVIDIA-t egy új AI-hálózati szabványból
- A választási tévinformációk ellen küzd a Meta
- Vírusirtó topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dalai Láma
őstag
És mi van akkor ,ha én nem hiszem, hogy Isten egy adott emberi bűnért cserébe minden emberre érvényes büntetést szabott ki? Mindezt úgy, hogy a büntetés előtt nem volt ilyen fájdalma a szülésnek. Persze ez egy mellék szál most. Meg eléggé flame gyanús, de nem provokatív szándékkal írtam. Csak elgondolkoztat.
Meg az is, hogy mi az értelme az eredendő bűnnek? Miért van, miért van jelen, miért hordozza minden ember? És kinek jó ez? Van valami haszna? Vagy csak egy értelmetlen teher? És vajon tényleg létezik-e olyan, hogy eredendő bűn? Vagy mindezt a teremtés történetben található utalásból vezették le a keresztény vallások?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
De annak sincs értelme, hogy azért csinálunk egy eredendő bűnt, hogy legyen mit megváltani.
Meg hát van annyi bűn így is, amit meg lehet váltani, hogy kb. értelmetlen még egy eredendővel is terhelni az emberiséget. Ráadásul csak a megváltás idejéig.
És Jézus sem mondta, hogy az eredendő bűn miatt jött a földre és halt meg.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Azért létezik az eredendő bűn, hogy Jézusnak legyen miért meghalnia?
Ha valamikor megromlott a kapcsolat, akkor előtte jó volt, és nem volt eredendő bűn? És miért öröklődik? Az Isten-ember kapcsolat megromlása egy ember esetén miért van kihatással a teljes utána következő emberiség egésszére?
És ki fertőött meg minden embert az Isten nélkül élni akarással? És miért?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Miért születik minden gyermek Istennek háttal? És a bűnbeesés előtt ez miért nem így volt? Mi változott? Istennek hátat fordítva lenni egy állapot? De akkor ehhez egy döntés is kell. Ki hozta ezt a döntést? Mindenki maga születésekor? Vagy erre lettünk kárhoztatva? Ez Isten büntetése?
És mi az értelme, mi a haszna?
A rabszolgás példában benne vannak a rabszolgatartók. Nélkülük a rabszolgák gyerekei nem lennének rabszolgák. Helyettesíthetjük a rabszolgatartót Istenre. De akkor meg ott a kérdés, hogy neki ez miért jó?
Tudom, kicsit provokatív vagyok. De tényleg érdekel, hogy mások fejében hogy áll össze ez a dolog.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Egy dohányosnak gyereke lesz. És egész nap fújja a füstöt. A gyerek másik szülőkhöz kerül. Hiába fújja a füstöt az édesapa, a gyerek tudni se fog róla.
Ráadásul amit írsz két külön dolog: bűnt elkövetni, és elszenvedni. Most akkor melyik a bűnös állapot? Amikor elszenvedem más bűnét, vagy amikor én teszem a bűnt?
A példád úgy lenne helyes, hogy ha dohányos apának a gyereke is automatikusan dohányossá válna, a bűnözőé bűnöző, stb.
Az eredendő bűn esetében nem egy meghatározottságról van szó, mint a genetikában, meg hogy Árpád ide jött. Arról van szó, hogy a bűnösséget kapjuk születésünktől. Nem csak elszenvedünk valamit, hanem ez annál sokkal több.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Jónás története. Megmondta Isten, hogy mi lesz? Meg. Úgy lett? Nem. Jónás ki is volt akadva.
Isten Ninivének megkegyelmez, viszont az egész emberiséget valami olyasmivel sújtja, ami miatt fel kell áldoznia a fiát, aki ő maga? Ennek így nincs semmi értelme.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
És miben tévedek?
Ők megtértek, és nem lett bajuk.
Én viszont akárhogy megtérek és akármit csinálok, az eredendő bűn marad és átterjed a gyermekemre is? Hogy is van ez?És miben nyilvánul meg az eredendő bűn? És miért mindenkiben? Abban is, aki Istennek tetsző, végig szuper életutat jár be?
És miért kell, hogy átörökítődjön a gyerekekbe is? ennek mi értelme van? Mit szolgál? Az első emberpár bűne miért hat ki az emberiség egészére? (nem csak kihat, hanem mindenkiévé is válik a bűn) Ez kinek jó?
És ha Jézus meghalt az eredendő bűn miatt, akkor miért létezik még most is az eredendő bűn?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
"Tévedsz például abban, hogyha igazán megtérsz, akkor az eredendő, és az általad elkövetett bűnöket Isten eltörli. Számodra."
Ebben hogy tévednék, mikor erről konkrétan nem is mondtam semmit?
Szóval eredendően mindenki lehet jó. Bűnös és bűntelen is. Tehát olyan, hogy eredendő bűn, nem is létezik, mert vagy elfordul Istentől, vagy megtér hozzá, vagy egymás után mindkettő. De más lehetőség nincs is, és ez a szabad akaratból következik. Hol van itt az eredendő bűn? És mi az? Szerintem ilyen egyszerűen nem létezik.
"Miért lesznek gyermekeink bűnössek? Mert az ember fellázadt Isten ellen."
Az ember? Inkább voltak emberek, akik fellázadtak, és fellázadnak. Ezért pont miért kéne az egész emberiséget örökre sújtani? Mert vannak emberek, akik nem ezt teszik. Más bűnök nem örökítődnek tovább. Ez pont miért? Hogy élhet valaki bűnben, amikor el sem követett semmit?
Vagy az számít bűnös állapotnak, hogy nyitva van előtte még az út, hogy hátat fordítson Istennek? Ez szerintem a szabad akarat. Akkor meg hol az eredendő bűn?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
A mondandóm ezirányú lényege az volt, hogy tovább öröklődik, és megtörhetetlen.
"Az eredendő bűn azt jelenti, hogy senki nem mondhatja magáról Isten előtt, hogy nem vagyok bűnös. Mert ez öröklődik mindenkire."
Szóval arra jó ez az egész, hogy ne tudjuk azt mondani az Istennek, hogy bűntelenek vagyunk?
A testünkkel semmi baj nincs, csak meg kell tanulnunk viselni. Én ezt se lázadásnak, se bűnnek nem mondanám.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Az eredendő bűn nem olyan, hogy a levét isszuk valaminek. Az eredendő bűn miatt úgy tekintenek ránk, mint bűnösökre, már akkor, amikor még el sem követtünk semmiféle bűnt. Tehát nem egy régen elkövetett bűn elszenvedői vagyunk, hanem magunk is bűnnel születettek. De hát ez meg hogy lehet? Miért kell bűnösnek lennie annak, aki még el sem követett semmit?
És hogyan lehet bűnnek nevezni azt, amit írtál, hogy a belső tájolónk nem pontos? Vagy hogy lehet bűnnek nevezni egy hiányosságot, hogy egyedül nem vagyunk képesek Istennel kapcsolatot teremteni? ez sokkal inkább emberi mivoltunk, végességünk következménye. Egy tolószékesnek bűne az, hogy nem tud járni? Vagy egy cukorbetegnek, hogy nem tud inzulin nélkül élni?
"Tudomásul kell venni, Ádám eljátszotta az örökségünket, és ennek a levét isszuk. De a tényleges vétkek a mi akaratunkból, a mi döntéseink következményeiből vannak, és ez a mi felelősségünk..."Tehát az eredendő bűn nem is bűn, és csak a szó nagyon szerencsétlen rá. Te is írod, hogy a tényleges vétkek = bűnök a mi döntéseink következményeiből vannak.
Jobb lenne valami találóbb szót kitalálni az eredendő bűn helyett, azt hiszem. Amiben sem az eredendő, sem a bűn nincs benne. Valami olyasmi, hogy az ember alapvető természete, vagy, hogy ilyen az ember. Persze ezek nem egyszavak.
És ezek a kifejezések nem mutatnak rá arra, hogy ezek a dolgok akár negatív következményekkel is járhatnak.
A bennünk lévő iránytű pontossága pedig nagyban függ a neveltetéstől is. Mindenkiben ott a képesség arra, hogy megtalálja Istent. Isten pedig megteszi, ami az ő feladata. Nevezzük ezt eredendő jóságnak?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
JJános hozzászólására volt válaszom ez a példa. Arra, hogy Isten mond valamit, és az úgy is lesz. Itt Isten mondott valamit, aztán máshogy cselekedett, erre Jónás kiakadt. Ez egy párhuzam azzal, hogy Éva és Ádám eszik a tiltott gyümölcsből, és ott utána nincs isteni irgalom.
bár igaz, hogy Jónás története sokkal kidolgozottabb, jóval később is keletkezhetett. A teremtés történet meg egyszerű, és nem árnyalja túlságosan a szereplők jellemét.
Én azért szeretem mégis, mert számomra egészen fontos, és egyértelmű jelentése van. Az emberré válásról szól, és arról, hogy amióta tudatunkra ébredtünk, és van szabad akaratunk, dönthetünk jól és rosszul is. Az állati létnek vége. Ruházkodunk, azaz elkezdünk civilizálódni.
Lehet, hogy ez az egész Isten büntetéseként van leírva, de ez részben ajándék is. A felemelkedés kockázatokkal ás áldozatokkal is jár. És nagyon tetszik, hogy ilyen egyszerű képekkel tudja érzékeltetni a szerző az emberi faj állatvilágból való kiemelkedését, és ami vallási szempontból fontos, a bűn megjelenését, ami ugye csak tudatos lénynél jöhet szóba.
A fa, a kígyó, Ádám és Éva szimbólumok. A paradicsom is szimbólum. De könnyen érthetők.
Eredendő bűn nincs, eredendő következmények viszont vannak. A felemelkedésünk következménye, és az, hogy minden csecsemő tudatos lénnyé válik. Génjeinkben örököljük ezt tovább.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Azért örülök, hogy ennyiszer leírod, mert mindig egy kicsit mást, vagy máshogyan írsz, sosem ugyanazt. Mindig kicsit más a megközelítés, ezáltal jobban körüljárjuk a témát. alapvetően az eredendő bűn kérdését máshogy látom, mint te, de mindig is érdekelt, hogy akik úgy hisznek benne, mint te, azok miért teszik, és pontosan hogyan is gondolják. És sok olyasmit olvasok, ami igen érdekes, és megfontolandó.
És úgy gondolom, a megkérdőjelezés, a kiváncsiság, mind nagyon fontosak a hit-béli tovább fejlődéshez.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Miért egy bántó megszólítással kezded a hozzászólásaid nagy részét? Butaság, Tévesz, Tévedés, stb... Miért kell ezt? többen vagyunk itt, sok féle hittel és véleménnyel. Mindenki azért hiszi azt, amit hisz, mert hite szerint úgy van. Tehát mindenki indíthatna így, mégsem teszi.
Viszont ezzel megadod az alaphangot, és az embernek már nincs is kedve tovább olvasni, amit írtál. Vagy ha megteszi, rossz szájízzel teszi, kioktatást, kötözködést érez, lenézést, ami miatt még azt sem fogadja el tőled, amit esetleg amúgy igaznak tartana.
Ezzel csak magad alatt vágod a fát, és csak azt éred el, hogy még kevésbé fogadjanak el bármit amit írsz.
Ha nem fontos számodra, hogy mások megértsenek téged, és elgondolkodjanak az írásodon, akkor pedig a kulturált fórumozás érdekében lenne célszerű kerülni ezeket a felütéseket.
Nem vagyok moderátor, és többször nem is kívánok szólni emiatt.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Néha fontos lehet a megkérdőjelezés. Egy gyermeki hitből sosem lesz rendes és igazi felnőtt hit megkérdőjelezés nélkül. Megkérdezni magamtól, hogy valóban olyan-e az Isten, amilyen Istenben én hiszek? Vagy olyanban hiszek, ami nem is létezik? Sokan pont ezért veszítik el a hitüket. Rájönnek, hogy amiben hittek, az nincs. Az ő istenük nem létezik, olyan isten nincs. Innen lehet tovább menni, hogy akkor megpróbálom megismerni a valódi Istent. De ehhez előbb fel kell ismerni, hogy akiben eddig hittem, az nem létezik. Ezt pedig csak megkérdőjelezéssel, a kétely segítségével, valamint kíváncsisággal és érdeklődéssel lehet megtenni.
Tehát szerintem néha kötelező elvetni dolgokat. Nem érdemes hamis istenképekhez ragaszkodni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz önállóság #5492 üzenetére
És te hogyan vélekedsz a bűnről? Az emberek által elkövetett bűnről? Amiket nap mint nap elkövetünk, a rendszeres vétkeink. Miért vannak jelen az Isten teremtette világban mégis?
Persze ott a megbocsátás ajándéka, így nekünk sem kell a kelleténél tovább hordozni a bűneinket, mindig indulhatunk tiszta lappal.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Számomra egyértelmű, hogy a teremtés történet miről szól, ezt kymconak címezve le is írtam. És csodálatos, hogy az akkori ember a tudományos ismeretek híján is ilyen jól le tudta írni a dolgokat. Számomra a természettudományos ismeretek és eredmények és elfogadott elméletek egyeznek a bibliában olvasottakkal és teljes összhangban állnak.
És szerintem ennek így is kell lennie, csak így lehet. Egyetlen világ van, nem lehet benne két külön egymásnak ellentmondó és mégis igaz modell. Miközben az egyikre ott vannak a tudományos bizonyítékok, a másikra meg semmi. De hát nem is kell, csak el kell olvasni, és megérteni a jelentését.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Hogy hihetnék az eredendő bűnben? Ha a szavakat értelmezzük, akkor tudhatjuk, hogy ilyen nincs. Legfeljebb, ha a bűn szón valami egészen mást értünk. És valami egészen más dolog valóban van, le is írtam korábban. Ez pedig az, hogy rendelkezünk a bűn elkövetésének képességével, ami emberré válásunk hozadéka. A tudatunkra ébredés következménye. Emberé váltunk, kiváltunk az állatok közül. A teremtéstörténet is leírja ezt.
Isten adott törvényeket. Sok törvényt képtelenek vagyunk megszegni (fizika). Más törvények pedig szükségesek voltak, és szükségesek is, mert az ember nem mindig ér el olyan fejlettségi szintet, hogy képes legyen az egyetlen törvény, a szeretet törvénye szerint élni. Ez viszont belülről jön, nem pedig valami külső parancsoló erő folytán. Hanem azért, mert Isten a szeretet.
Persze, hogy nem teszik neki sok dolog, még saját magunknak sem, amikor bűnt követünk el, bűntudatunk van, mások bűnéről is tudjuk, hogy az bűn, és nem szeretjük a bűnt. Mégis meg tudunk bocsátani. És ha mi képesek vagyunk rá, Isten is képes, csak sokkal magasabb szinten.
Isten a legbűnösebb embert is ugyanúgy szereti, mint a legbűntelenebbet. Hogy kivel mit tesz halála után azt én rábízom magára Istenre.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Az idő a mi világegyetemünkben jelen van, mint a tér. Vajon Istent, és a cselekedeteit befolyásolja, hogy hány óra van a földön? És a holtak lelkeit? Hiszen a mi fizikai világunkból elkerülnek. Ha kikerülnek az idő fogságából, hogyan tudnak várakozni? És főképp hol? És mennyi ideig? És hogy lehet bármilyen időtartamról beszélni ott, ahol nincs is idő?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ha nincs idő, nem tudnak várni, mert nincs ami teljen. Istennek meg kell várnia, hogy elteljen bizonyos idő? Már miért kéne bármire is várnia? A holt lelkeknek miért kéne várnia? Várni csak akkor lehet, ha van idő.
Az idő nem mértékegység. Az időnek lehet mértékegysége, lehet mérni, ha van. De csak itt a teremtett világegyetemünkben létezik, és itt sem mindenhol, pl. fekete lyukak belsejében nem. A világegyetemen kívül sincs idő, sem tér. Istent nem korlátozza ez.
Isten számára telik az idő? Nem hiszem. Nagyjából arról van szó, hogy a világ teremtésének pillanatában Istennek már emlékei voltak a világ végéről. Ha lehet így fogalmazni.
És ott van az általad említett 1000 éves uralkodás is. Miért pont 1000? Én tudom, mert 10 ujjunk van. Vajon Isten az ember ujjainak száma alapján határozna meg egy ilyen időszakot? És utána mi fog történni?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
És lehet, hogy történt is már ilyen. De ez szerintem övön aluli ütés, vagy legalábbis magas labda, vagy pedig gyönyörű lecsapása a magas labdának. Nagyon kiváncsi leszek a válaszra és magyarázatra, mert látszólag fogást találtál.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz önállóság #5573 üzenetére
Mária milyen származású? A Biblia mit ír róla?
Mellesleg nyilván zsidó volt, mint Petőfi, Kossuth és Zrínyi is magyarok. Abban az időben a nemzetiségi kérdések nem voltak fontosak. Jóval inkább a vallási kérdések, Jézus pedig zsidó volt.
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
-
Dalai Láma
őstag
Olvasd már el amit írok, akkor láthatod, hogy most pont nem volt igazad. Pont azt írom, hogy nem Jézus miatt a kiválasztott nép ők, mert Jézust el sem ismerik. Már korábban azok voltak. Jó lenne, ha nem keresnéd másokban az ellenséget, hanem figyelmesen olvasnál.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Hülye vagy. Én is ezt mondom, ők a választott nép. Erről ne velem vitázzál már, könyörgöm!!! Végre egyetértenénk valamiben, te meg továbbra is kötözködsz. Ajánlom menj aludni, mert láthatóan nem tett jót a mai hadakozás.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
-
Dalai Láma
őstag
Ha nem lennék hívő, a topicot olvasva örömmel konstatálnám, hogy nem vagyok az, és nem váltam azzá.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Soha nincs elég idő. Nem tudom, mit kellett volna tovább tolnom. Kérdésből pedig mindig van következő. Látom kifogásból is.
Szerintem sok mindenben te is és önállóság nevű saspofa is tévedtek. Mindezt úgy hangoztatjátok, mint egyedüli igazságot. Mert a bibliában benne van, vagy más okos könyvekben a tetszésem szerint.
Ja, mert Noé vagy Jónás sztorija pontosan úgy történt meg, ahogy le van írva. Mintha ez lenne a lényeg. Meg hogy Jézus kinek a vérvonala. És jöhetnék a többi borzasztósággal.
Hülyeségeket írtok, az tuti! És valószínűleg én is rengeteg mindenben tévedek. És akkor mi van? Jézus mondott olyat, hogy higgyünk szó szerint a Bibliában? Vagy olyat, hogy aki valamit véletlenül rosszul gondol, az nem üdvözülhet?
Komolyan az a fontos, hogy Jézus zsidó volt-e, vagy sem? Meg a többi agyalágyultság? Szó szerint értelmezem a Bibliát, kivéve, mikor a kézlevágós rész jön, mert azt pont nem úgy kell értelmezni? Aha, biztos. Mint ahogy Isten 6x24 óra alatt teremtette a világot, aztán a Mindenható Örök Isten elfáradt. És megpihent. Ehh, biztosan így történt, hát le van írva!
A katolikusokat meg ostorozzák a reformátusok, hogy miért van náluk hagyomány is a Biblián kívül. Meg a többi keresztény kis és nagy egyház. De közben mind magukénak hiszik az egyetlen igazságot, lehetőleg kirekesztve a többieket.
Az Isten adott Bibliát, de adott agyvelőt is. Tán használni kéne. Mert Istentől van, nem pedig a Sátántól.
Kicsit elegem van a fingfűrészelésből. Eredendő bűn, ami nem is úgy bűn, meg nem is úgy eredendő, meg ha szűz a lány, és nem férfitól van szex által, akkor már minden oké.
Meg tudom érteni az ateistákat.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz fordfairlane #5613 üzenetére
Bár érdekes kérdés, hogy mi az az ebben? Mert itt kb. 4 féle teória jött elő csak a mai napon. És ez csak a kereszténység. Ott vannak más vallások, meg az ateizmus.
Az viszont szerintem is jó dolog, hogy senkire nincs rákényszerítve, hogy legyen vallásos. Értelmetlen dolog. Ha majd megszólít az Isten, és fogékony leszel rá, majd megtérsz. Ha meg nem, akkor nem.
Egyébként vannak kézzelfogható előnyei is a dolognak, amik még akkor is megvannak, ha történetesen az egész hit dolog egy nagy kamu lenne.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ki a lóbánat az a Károly? Az a bácsi a Frakk-ból, ő a Károly Bácsi.
A Gáspár az Károli. Legfeljebb Károlyi. tudomásom szerint.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz önállóság #5622 üzenetére
Ábrahám miatt.
Egyébként sok mindent el lehet adni, logikusan felépítve. A legnagyobb hazugságokat is. Biztos ismersz olyan tévéfilmeket, amik pont erre építettek. Dokumentumfilmek, melyek jól felépített mondanivalót közöltek, ami hitelesnek tűnő és megdöbbentő volt. A film végén kiderült, hogy az egész egy óriási kamu, amit persze a tévénézők szépen bevettek. Mint anno az Olajfalók.
Egyébként kinek és miért fontos bebizonyítani, hogy Jézus nem volt zsidó? A zsidóknak? Akik megölték és azóta sem fogadják el messiásnak őt? Vagy inkább valami perverz antiszemitizmus áll a háttérben, hogy nanehogymár, hogy Jézus is közülük való...
Ráadásul a Biblia is mást mond. Persze bele lehet magyarázni sok mindent, itt a topicban is el lett magyarázva, hogy hol volt az özönvíz előtt az a rengeteg csapadék, ami akkor a földre hullott. Csak ezek nagyon erőltetett dolgok.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz önállóság #5629 üzenetére
Nem gondolom, hogy Jézus személyiségén és tanításának érvényességén bármit is változtatna, ha zsidó helyett pártus, vagy etruszk lenne.
Nem hiszem, hogy a zsidók előre megfontolt szándékkal fogalmaztak volna meg hazugságokat csak azért, hogy egy majdani kereszténységet etethessenek vele.
Egyelőre senkire nincs rásütve az antiszemitizmus, viszont egy fennálló alternatíva ez is, ahogy leírtam. Miért húznánk ki a talonból?
Az özönvíz története igaz. Aki leírta, nem hazudott. Ő így képzelte el, számára ilyen volt az özönvíz. Számára ez volt a jelentése. Olvasd úgy, hogy az Isten és az ember kapcsolatára figyelsz. Olvasd el egyszer ilyen szemmel a Bibliát. Mindig keresd benne Istent, és az emberekkel való kapcsolatát. Mert erről szól.
Logikus úton Istenhez? Szerintem felejts el mindent, és kövesd a szeretet parancsát. Ne olvasd a Bibliát, ne olvass könyveket, ne azokból próbálj Istenhez eljutni. Isten a szeretet. Ezt éld meg, valósítsd meg életedben. Ez által válsz Krisztus követővé, és megtalálod Istent. Ehhez még csak ismerni sem kell, ami a Bibliában le van írva. Előbb ezt az utat járd, és akkor majd tudni fogod, mit kezdj a Bibliával.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Mi az a marhaság? A vasklorid a C14-es karbon izotópos kormeghatározást miképp befolyásolja?
És ki gyárotta a dínó csontokat, mitől tágul az univerzum, és még miért van milliónyi olyan dolog, ami ellent mond a világképednek, az én világképembe pedig tökéletesen beleillik úgy, hogy a bibliában olvasottakkal sincs szöges ellentétben, és Jézus Krisztus is tökéletesen beleillik ebe a képbe?
Miért kéne azt gondolnom, hogy a te kifacsart, nemigen magyarázható világképed a helyes? Isten mindenkit jól átvert? Mennyire kell becsuknod a szemed, és homokba dugnod a fejed, hogy ne láss?
Hogy kell ilyen mértékben elzárkózni a valóságtól, hogy az embernek ilyen világképe legyen? Ráadásul teljesen feleslegesen, mert az én világképemmel is teljesen jól működik, és összeegyeztethető a kereszténység, csak épp nincsenek kifacsart magyarázhatatlan ellentmondások, a tényekkel szöges ellentétben álló dolgok, stb...
Miért fogadjam el a te elképzeléseidet, mikor az enyém is van olyan jó, csak épp több dolog is alátámasztja? ( Biblia, Jézus, tudomány)
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Igazad van. De aki 6000 évre teszi a világ kezdetét, annak az 50.000 év is túl sok. Ezért felveszi a szemellenzőt, és kamunak nyilvánítja.
Nekem ezzel a hittel az a bajom, hogy ilyen módon bármiben lehet hinni. Azt mondom, hogy a Piroska és a farkas c. mese igaz, szó szerint, tényleg beszélt a farkas benne, és egészben ette meg a nagymamát. És nagy ívben nem érdekelne, hogy a tudományos álláspont szerint a farkasok képtelenek a beszédre, és egy nagymamát sem tudnak egészben lenyelni. Arról nem is beszélve, hogy a Piroska nevű kislányok, akiket egyedül küldenek az erdőbe, ne tudnák megkülönböztetni a nagymamát a farkastól.
Ha a hit és a valóság ütközésben van egymással, ott miért a hitet fogadjam el, és ne a valóságot? Főleg akkor, amikor vallásos szempontból teljesen lényegtelen, hogy Isten hogyan, és mennyi idő alatt teremtette a világot.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Már miért kéne egy kereszténynek ragaszkodnia olyan dolgokhoz, amik nem úgy vannak?
Az eredendő bűnnek nem csak egy értelmezése van. Ha a teremtéstörténetet nem szó szerint értelmezzük, hanem úgy, ahogyan azt megírták, és ahogyan szerintem értelmezni kell, akkor kiderül.
Jézus az eredendő bűn miatt halt meg? Vagy a bűneinkért, amik tény, hogy vannak. Mert a bűneinkért meghalnia nem volt épp hiábavaló.
A teremtéstörténet pedig nem hamis. Csak nem azt hivatott bemutatni, hogy pontosan hogy is történt a teremtés. Hanem az ember és Isten kapcsolatát mutatja be, az ember tudatára ébredésétől, amivel együtt jár, hogy képes bűnt is elkövetni. Ezt nevezhetjük eredendő bűnnek is. És ez eléggé összhangban van a tudományos tényekkel is. Az ember az állatvilágból kiemelkedett, tudatára ébredt, döntései vannak, képes bűnt elkövetni. ÉS mivel képes rá, és nem tökéletes, meg is teszi. Épp ezért van oly nagy szükség Jézusra.
Szerintem bármilyen szembeállítás -mindkét oldalról- értelmetlen, és csak akkor tűnik hihetőnek, ha a másik oldalt kicsit kitekerjük, vagy tévesen értelmezzük. Nincs ellentmondás, sőt, igazi összhang van.
Jézus tanításai sem arról szólnak, hogy olyan dolgokat csináljunk, amik rosszak lesznek nekünk, hanem amitől igazán jóvá válik az életünk. És semmi természetellenes nincs a tanításaiban.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
-
Dalai Láma
őstag
[link]
Ezt is találtam többek között, de böngészve te is megbizonyosodhatsz arról, hogy nem tévedek.Én magam is katolikus vagyok egyébként, tehát valamennyire ismerem ezt az egyházszervezetet.
Azt pedig senki sem mondja, hogy a majomtól származunk. A ma élő majmokkal csak közös ősünk van, szó sincs arról, hogy bármely ma élő majomfaj az ősünk lenne. Csupán ők vannak legközelebb hozzánk, de valamennyi közünk az elefánthoz és a légyhez is van.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ha figyelmesen elolvasod amit küldtem, abból épp az derül ki, hogy a katolikusok az intelligens tervezettség elméletével foglalkozókat meg se hívták erre a konferenciára.
Számomra nem derül ki egyébként, hogy kikről beszélsz, kik nem fogadják el az evolúciót? Én elfogadom. Az RK egyház hivatalos álláspontja szerint összeegyeztethető az evolúció a kereszténységgel. Ezért nem tudom, pontosan kikre gondolsz.
Azt érzem, hogy te is vaamiféle burokban vagy, mint JJános, csak épp a túloldalon, és mindenáron ragaszkodsz az igazadhoz. Még akkor is, ha saját szemeddel olvashatod az egyház hozzáállását az evolúcióhoz.
Amit lao ce írt, az is megfontolandó. A világ egyszer keletkezett, ez a tudományos álláspont is. Innentől már csak az a kérdés, hogy magától teremtődött, vagy a teremtő hozta létre. Ez pedig kőkeményen hitbéli kérdés, mert a tudomány a természeténél fogva nem képes erre válaszolni (és itt nem arra gondolok, hogy a mai tudásunk szerint, hanem ez jóval általánosabb dolog - Az ősrobbanás pillanata, és ami előtte volt, a tudomány számára sosem lesz vizsgálható)
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Persze, sokan gondolnak sokfélét. De az nem igaz, hogy egy kereszténynek muszáj lenne ragaszkodnia a bibliai teremtéstörténet szó szerinti értelmezéséhez. A keresztény hit nagyon jól megvan az evolúcióval is. És persze van, aki nem így látja, neki szíve joga, csak éppen nem fogom én is úgy gondolni, mint ahogyan ő. Ettől még lehet ő is és én is keresztény.
Az intelligens tervezés elméletét nem a katolikus, vagy másik keresztény egyház találta ki. Tehát nincs is köze a hivatalos egyházi tanításokhoz, nem is tanítják hittanórán, stb. Legalábbis itthon ilyennel még nem találkoztam. Az Egyesült Államokban nyilván más a helyzet.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ez a megfogalmazás korrektebb. De szerintem elég jól tudják értelmezni a Bibliát. Jártam egy kurzusra, amit a PPKE rektora tartott, aki görög katolikus pap. Elég jól el tudta magyarázni a teremtés történetet, hogy mi mit jelent, és ami miatt különösen tetszett, hogy egybevágott az általam gondoltakkal. És semmiféle ütközés nincs az evolúcióval.
Oké, csak nagyon ragaszkodtál dolgokhoz, amiket úgy érzem, megcáfoltam. Konkrétan azt, hogy a kereszténységhez nélkülözhetetlen a bibliai teremtéstörténet szó szerint vétele. De ha ezen túl jutottunk, akkor nincs gond ;)
Bár valaki úgyis megcáfol majd engem is
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
A tudatlanság megóv. Tagadhatsz tényeket. Megmutatod, hogy Dávid király zsoltárában hol van szó a gömbölyű földről?
Azért, mert te nem értesz bizonyos tudományos dolgokat, még nem jelenti azrt, hogy mind hülyeség. Egyre több tudományos eredménnyel kell hadakoznod, milliárdnyi eredménnyel, ami reménytelen. És fölösleges. Nagyon fura számomra ez a fanatizmus.
Azt senki nem állítja, hogy az ember a majomtól származik. Nem is állítóották. Csak aki tévesen értelmezi, az gondol ilyesmiket.
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Annyit hozzátennék, hogy nem a fizika ma ismert törvényei, hanem a fizika törvényei veszítik el érvényességüket.
És igen, gyakorlatilag minden egyenlő, sőt minden egy volt. Az anyag különböző fajtái csak később jöttek létre.
Persze lehet, hogy valóban tévedés az egész, de jelenleg ez a legjobb elmélet, ami leírja a világunkat, és az észlelt jelenségekre magyarázatot ad. Az öröktől fogva létező világ elmélete nem ad választ, a bibliai teremtés történet sem ad választ sok jelenségre. Az ősrobbanás-elmélet viszont választ ad. És a kereszténységgel nincs ütközésben. Fanatikusokat leszámítva.
Ha előáll valaki egy még jobb elképzeléssel, amit alá tud támasztani, és még több dolgot magyaráz -bár az ősrobbanás kb, minden ilyen irányú kérdésre választ ad- akkor lehet, hogy azt fogom elfogadni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
Új hozzászólás Aktív témák
- Hardcore café
- Telekom mobilszolgáltatások
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Politika
- Hamarosan elképesztő mennyiségű áramot fogyasztanak el az adatközpontok és az AI
- Google Pixel 6/7/8 topik
- Csak 2025-ben érkezik a Little Nightmares III
- Hálózati / IP kamera
- Nyárköszöntő hardverszemle
- DIGI kábel TV
- További aktív témák...
- Worlde PANDA-61 Midi billentyűzet
- LG UltraWide UltraGear 49GR85DC-B 3 Év LG Grancia !!! 240 Hz
- DJI Avata 2 Fly More Combo (Three Batteries)
- -59% HP EliteBook x360 830 G7:i5 10310U,16GB,256GB,vil.MAGYAR bilI.,IR,13.3" Touch,100%sRGB,WWAN 4G
- Sony PS5 (1116A) + 2TB Samsung SSD bővítés a gyári 825GB mellett, két karral + venom töltőhub
- Fractal Design Lumen S28 RGB V2 - ELADÓ -
- Magcubic HY350 android 11 (upgrade)a legújabb típus. Csak kipróbált fóliás!
- Eladó egy keveset használt 2,5"-os SATA 160GB-os Intel SSD
- Airpods 2 Hibás Jobb oldali füles
- HP 255 G8 17 hónap garancia, Ryzen 3 5300U, 8GB DDR4, 256GB SSD, Full HD, Jogtiszta Win11
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen