- Nehezebb lesz a dolga a Temunak Európában
- Mikrotik routerek
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- Vírusirtó topic
- DIGI kábel TV
- Facebook és Messenger
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- A személyes adatainkkal, képeinkkel tréningezi az AI-t a Meta
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Autodesk - Revit
-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
gordonfreemN
addikt
Uraim, ha befejezték, akkor törölném a nem a topik témájához kapcsolódó üzeneteket.
Köszönöm.¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
dinnye1960
csendes tag
Elnézést kérek mindenkitől, félreérthetően írtam, -"hogy mindenki a saját lovát dicséri"- én kizárólag a gyártókra gondoltam.
Itt a Tisztelt hozzászólóktól az egyéni tapasztalatokat szeretném megtudni.
Pontosítanám a kérdésemet a kapott válaszokat figyelembe véve: a műhely csendes, most is szól benne egy 40 éves polcsugárzó, csak nagyon kevés a mély hang. Az új polcsugárzóknál is gond ez valamennyire, ami a kategóriából adódik, a közepek és a magasak rendben szoktak lenni.
Tehát ebben a belépő kategóriában olyat keresek, amely nem csak a gyártói adatok szerint megy le mélyre. /természeten a kategória korlátaival azért tisztában vagyok./ -
gordonfreemN
addikt
válasz Tamoo #108425 üzenetére
Nem mertem
Nem vagyok feltétlen az a dicsekvős fajta, meg amúgy is. Inkább ugorj el és hallgasd meg valamikor
hárásó(#108426): köszönöm jószándékú javaslatod, el is merengtem még valamikor ezen, beszéltem is az említett szakemberrel és bár én is látom az igazságot abban amit mondasz, mégis tagadhatatlanul bennem motoszkál pontosan az, amit
Tamoo olyan jól megfogalmazott a (#108427)-ben. De hangsúlyozom, abszolút igazat adok a véleményednek is.
denesdr(#108424): dehogy is, te is benne voltál a beszáégetésben/thread-ben, szóval inkább kösznöm a segítő gondolataidat!
Néhány kérdés: evp: elsődleges visszaverődési pont? És ez pontosan mit is takar? Amit a hullámfront leghamarabb elér felület? Azaz a hangsugárzó sugárzási irányára vetített sík mely a szoba falait metszi?Sarokba háromszögelem az is csillapítás vagy bassz csapda vagy diffúzor lenne?
A többi tiszta.
Vele lehetne készíttetni ilyen paneleket vagy van jobb készítő is?
¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
nagyúr
válasz dinnye1960 #108456 üzenetére
"Elnézést kérek mindenkitől, félreérthetően írtam, -"hogy mindenki a saját lovát dicséri"
Nyugi, NEM a te gyártókra vonatkozó kijelentésed volt az aktuális hiszti oka. Az alapgondolat az volt disznésztől, hogy "mindenki a saját lován érkezik", ami tökéletesen igaz, és semmi mást nem jelent, mint hogy mindenkinek van egy saját preferenciája ízlésben, eszközben, bármiben, és ez megmutatkozik az ajánlásokban is. Ennyi. Ez lett némileg kiforgatva, hogy finoman fogalmazzak: átértelmezve. -
#58092032
törölt tag
válasz gordonfreemN #108457 üzenetére
Én javasolnám a LuXor Audió-t (fapaci). Megméri a szobát, megmondja hová mit kell tenni. (20 000 Ft a mérés, tavaly még ennyi volt.) Nálam is járt, jó szívvel ajánlom. Van oktató anyag is a visszaverődésekről a honlapon, az talán 5000 Ft. Én is most akarok majd továbbtanulni, már megvettem :-) De régi hifi könyvekben is lehet erről olvasni.(Csabai Dániel könyvei például)
-
Egy olcsó, régi B&W: [link]
Nem szotkam hibázni.
-
-
nyepi
tag
válasz gordonfreemN #108457 üzenetére
Ezekről a panelekről a vélemények engem is érdekelnének! Hasonló a szobám, mint Neked, méretben is, berendezésben is. Én is gondolkodtam már rajta (bár nálam nincs mérve), gondolom a csupasz falnál jobb lenne. Ráadásul szép is.
-
bunddog
tag
Hali!
DAC-al kapcsolatban szeretnék tanácsot kérni.
A jelenlegi felállás egy FiiO K5 Pro (a fejhallgató erősítő szerepe miatt de az időközben már nem releváns) a PC közelében és 5m-es rca-val megy az erősítőbe a jel.
Optimálisabb lenne ha az erősítővel "egy" helyen lenne a DAC de akkor nyilván kábelt kéne cserélni mert USB-ből kéne 5m rca-ből pedig max. 1m.A kérdésem hogy "sima" DAC-ot lenne érdemes néznem vagy van olyan ami esetleg otthoni hálózatról eléri a windows-os megosztásokat? A DAC+pc felállást szimpatikusabbnak tartom mert elég régóta PC-ről megy a zene. 2-300k-ig még beleférne, milyen márkát/típust lenne érdemes keresnem? Ugye kínai DAC-ok miatt kismillió van már a piacon.
köszi előre is
-
#58092032
törölt tag
válasz Tamoo #108462 üzenetére
Én is megspóroltam gordonfreemN-nek közel 300e Ft-ot, amikor nemrég új hangfalat vett, meg is köszönte, szóval elhiheted, hogy nem akarom én feleslegesen szórni bárki pénzét, sőt. A LuXor bemérné a szobáját és elmondaná, hogy mit-hová lehet tenni. (akusztikai panelek, miből milyen vastag kell stb.) Nekem is megmérték, megírták, a közeljövőben remélhetőleg meg is valósítom. De persze nyilván ő, a kérdező dönti el, hogy mit akar csinálni.
-
Dißnäëß
veterán
válasz bunddog #108471 üzenetére
Csak hogy jól értem-e:
- erősítő DAC-ját nem használod (USB-n nem is PC-kompatibilis)
- hosszú RCA kábellel mész most az erősítőig
- beállíthatnál DLNA szervert a Windows alatt
- amit lát az erősítő WiFi-n vagy kábeles LAN-on
- és így 0 Ft-ot kellene költened
- de ha a Foobar PC-n kényelmesebb
- akkor kell egy külső DAC, jó sok pénzed van rá, ennyi felesleges szvsz
- mert a komolyabb DAC-okon XLR is van, Neked az nem kell, persze nem zavar, hogy ott van, csak az erősítőd úgysem eszi meg
- úgyhogy XLR-es DAC nem nagyon, csak picit kidobott pénz
- de ha mégis égetnéd nagyon, akkor lehet bármilyen DAC természetesen
- és továbbra is egy hosszú kábeled lesz, inkább az USB legyen az, mint az analóg
- de mivel egyiken sincs hibakorrekció, egyik sem egy életbiztosítás hang szempontból
- ahhoz képest, hogy hibamentesen wifiről leszedhetné az erősítőd az adatot (DLNA)
- és saját maga le is játszhatná a beépített nemszar DAC-ával
- mert ahogy látom, jók a hangjáról a vélemények
- de Te tudod, akarsz-e egy hosszú kábelt
- megértem, ha Foobar mánia, én is imádom
- ha külső DAC-nál maradsz, hosszú USB kábelt javaslok a hosszú RCA helyett, valami bitang jó minőségűt, vastag, árnyékolt, nagyon jót
- és a külső DAC menjen az erősítő mellé, fél méter RCA-val átkötve egy bemenetre
- szobakorrekciót nem tudom, használod-e, ha külső DAC, akkor nem, de rápróbálhatsz (csak lesz belül +1 AD/DA konverzió akkor, ha tud egyáltalán ilyet, hogy Line-In-t kikorrigál, a saját DAC-ját szinte biztos)Ezek az én meglátásaim, majd kapsz másfélét is.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
denesdr
addikt
válasz gordonfreemN #108457 üzenetére
Igen, az evp = elsődleges visszaverődési pont (ma találtam ki ezt a rövidítést ) , az a felület, ahonnan a hangsugárzóból kiinduló hang egyetlen visszaverődéssel eljut a fülünkig. Ha egy tükröt helyezünk a felületre és a hallgatói pozícióból látjuk a hangsugárzónkat a tükörbe nézve, akkor meg is van az evp.
Sarokba legegyszerűbb a nagysűrűségű gyapot (pl Rockwool XD, esetleg HD), mint elnyelő, a háromszőg alakút csak azért említettem, mert talán ez a leginkább környezetbe simuló vizuálisan.
Igen, a képeken látható megoldás jó, illetve egy kicsit hibádzik, mivel pont a fej mögötti részt hagyták szabadon, túl magasra rakták a paneleket, közvetlenül a kanapé fölé kellett volna rakni (vagy akár a kanapé mögé benyúlóan), lefedve ezzel a hátsófali evp--okat is.
[ Szerkesztve ]
-
bunddog
tag
válasz Dißnäëß #108472 üzenetére
Köszi, kindulásnak jó volt. Megy DLNA-n a lejtászás de lassú és körülményes még a marantz remote app-al is.
"- akkor kell egy külső DAC, jó sok pénzed van rá, ennyi felesleges szvsz"
ezt csak úgy írtam kiindulásnak látva az árakat, nem akarom minden áron égetni"- de mivel egyiken sincs hibakorrekció, egyik sem egy életbiztosítás hang szempontból"
ezt kifejtenéd bővebben? ennyire nem vagyok benne a témában -
Dißnäëß
veterán
válasz bunddog #108476 üzenetére
Elsôre majd mondanak valamit többiek, nekem tipp nincs hirtelen. Max az optikai csatlakozás, amire Gyuri próbál utalni. Hátha..
DAC: meghallgatnám a beépítettel. Ha jó a hangja Neked, nem feltétlen nyúlnék külsôhöz. Ha mégis, akkor az RCA limitációra tekintettel (+ úgysem lenne sok értelme szerintem fentebbire lôni) Topping E30. USB-n, ha ennél maradsz. Aztán majd kapsz másik javaslatot is. Ár/értékben nemigen veri semmi.
Hibakorrekció:
- az RCA analóg jelkábel sok szemetet összeszedhet 5 méteren, minôségtôl függôen. Ekkora hosszra már XLR balanced kábel lenne ideális, de elmegy jóféle RCA-val is, csak sérülékenyebb a hangminôség így.- USB kábel digitális, de hibakorrekció az átvitel típusa miatt karcsú benne, ebbôl is csak jót néznék 5m-re és ha jól tévedek, ez amúgyis az elméleti limit nekik hosszban (jelismétlô, hub, stb.) nélkül.
Ha a két rossz közül választhatnék, a kisebbik rossz a hosszú USB.
----------------------------------------------------------------------------
Szeretem a dolgokat néha radikálisan más szemszögbôl is megközelíteni, próbaképp. Aztán ha nem, nem. Szóval: mozizol ezzel a döggel ? Nem egy ismerôsöm van/volt, akik megálltak hm vassal a két hangszórónál, megvették, hogy majd nagy durr, aztán vagy nem volt hely, vagy nem volt pénz a teljes mozis szettnek, maradt a két hangszórós sztereo felállás.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
bunddog
tag
válasz dgyuri0123 #108479 üzenetére
Szólni most is szól K5 Pro-ról, szerintem fontos bár nyilván mindenkinek más ami már "jól" szól. Nincs igazából semmi bajom a hanggal de mivel már nem kell az asztalra fejhallgató erősítő ezért gondoltam lehetne helyette egy "rendes" dac.
#108480: persze hogy mozizok vele, máskülönben valami komolyabb stereo erősítőt vettem volna, az mondjuk igaz hogy heti 1-3 film mellett zenét mindennap hallgatok, kis túlzással. Kb. 1 éve Dali Ikon 8 mk1-et vadászok, de szinte ingyen lett nemrég Misson 704 frontoknak, most úgy érzem csak akkor válnék meg tőlük ha szembe jön az ikon 8, ezért még a végleges center és surround-ok kiléte még kérdéses. De ez már hm téma
Ezek szerint a teljesen ideális ha mondjuk 1m-en belül van a dac az erősítővel és a forrással is. Milyen lánc van olyankor ha nincs a gép/laptop ott az asztalon ahol a többi cucc? Abszolút nincs olyan hogy nagyobb szobában a gèp teljesen máshol van nem méteren belül?
-
gordonfreemN
addikt
válasz bunddog #108481 üzenetére
Ezen anno én is agyaltam (egy helyen legyen minden vagy ne) végül ami lett:
"Mini" PC egy állványon az erősítővel, DAC-al, hangerőszabalyzóval (preamp ha ugy tetszik, de inkabb csak buffer) és a monitor ment messzebbre tőlük rádiós egér billel. Még játékra is alkalmas így, de a legoptimalisabb a zene szempontjából is. Véleményem szerint. Mert én is ugy olvastam, hogy USB2 elméletileg 5, gyakorlatban már 3 méteren is lehetnek bajok, nagyon kábelfüggő. Az unbalanced IC kábel (RCA) meg egyértelmüen minél rövidebb, annál jobb (1m alatt ok kb).¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
Dorian
félisten
válasz gordonfreemN #108423 üzenetére
A többiek eddigre sztem mindent leírtak. A berendezés miatt sok mozgástér sajnos nincs.
Kanapé háta mögé a támlától kezdve nagy felületre 10 cm vtg 70 kg/m3-es kőzetgyapot panelek. Még jobb lenne, ha emellett a kanapét el tudnád a faltól húzni mondjuk 50 centire, pl. egy tároló szekrény oda építésével. Ezek csökkentik a közeli visszaverődések és a fal melletti mélykiemelés, torzítás növekedés hatását. Ha a kanapé előre kerül, akkor szőnyeget sem kell cserélni, hogy jobban fedje a hangfalak előtti padlót, ezzel a padlói elsődleges visszaverődéseket.
Hangfalak mögé a falra is mehet ugyanez a panel, ez csökkenti a falról visszaverődő negyedhullámi kioltás hatásait (100-150 Hz-körül hangnyomás csökkenés és a torzítás megugrása)
Mennyezeti két evp-re is mehet panel, oda pl. lehet csak 5 cm vtg-ot tenni 20 cm belógatással.
(Oldalfali evp helyekre esetleg lehet tenni mobil panelt, de tudom, hogy az bazi nagy macera mindigpakolgatni valahová)
Tévére meg vmi vastag pokróc összehajtva.Azért jó a 70kg/m3-es gyapot, mert ez elég széles sávban csillapít, a mélyközepeket is jó hatékonysággal, általánosságban használható. Ha a fenti fő pontokat kezeled, akkor ennyivel utózengés probléma is jól csökkenthető.
Sarkokba basszushengereknek nem látom értelmét, nincs is hová tenni, és ha csak 2 sarokba teszel azzal elég kicsi eredményt érsz el ahhoz képest, mintha mindenhová. Diffúzor ekkora kis térbe szintén felejtős.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
bunddog
tag
válasz gordonfreemN #108482 üzenetére
Miközben írtam egy mini pc megoldás ugrott be nekem is, az simán lehetne 1m-en belül, nem is ragaszkodnék hozzá hogy a rendes pc legyen a forrás.
-
válasz Dorian #108483 üzenetére
Egyszer már linkeltem egy oldalt ide ( [link] ), lehet, hogy badarság, de ott a hátsó falhoz közeli hallgató-pozíciót ajánlják elvileg. Ugyanis, valami pszichoakusztikai oknál fogva, ha megfelelően hamar érkeznek a visszaverődések, az agyunk ignorálja azt.
"So why did we put the listening position near the back wall? The first
The reason is the bass amplification. The maximum sound pressure occurs at the room boundaries
and the pressure gives the feeling of a deep bass. Secondly, the brain can
not measure the time delay between the ears, because the reflections at the
back wall are shorter than the circumference of the head. If it does not measure the time delay
it can't locate the source of the sound. If the brain does not detect reflections
it ignores them."
Ennél fogva, ha ez igaz, szvsz nem feltétlen kell hátra panel, ha közel ül a falhoz, ill. nem feltétlen kell eltávolodni a faltól. (Saját tapasztalatom is hasonló.)Nem szotkam hibázni.
-
Dorian
félisten
válasz fererencz89 #108485 üzenetére
Igen, ez badarság. A témában tanultak és tapasztalataim szerint is. A közeli visszaverődések baromira belezavarnak a direkt hang agyi értelmezésébe, a hang tisztaságába. A linkben írt "basszus erősítésről" nem is beszélve, ami egy kiemelés a vele járó torzításokkal együtt.
Ha valaki így, falközelben hallgat zenét, próbáljon meg ideiglenesen oda tenni egy habszivacs ágymatracot (támlára fektetve, vagy dupla szivacsot mögé állítva)[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Mathiask
senior tag
válasz fererencz89 #108485 üzenetére
"Ugyanis, valami pszichoakusztikai oknál fogva, ha megfelelően hamar érkeznek a visszaverődések, az agyunk ignorálja azt."
Én erről anno tanultam az egyetemen, mikor kommunikációs rendszerek kapcsán a hallásról volt szó.
Arról van szó, hogy az evolúció során a hang forrás irányát kellett tudni jól meghatározni. Pl barlangban jó ha tudod honnan jön az oroszlán. Ezért az irány érzékelése a fülhöz időben elsőként érkező hang alapján történik. Viszont a hangosság a fülhöz az első hanghoz képest adott időn belül a leghangosabb hang alapján lesz érzékelve. Tehát hiába jön egy adott irányból halkabban az oroszlán hangja, ha az éri el előbb a fület, mint az akár hangosabb visszaverődés, akkor is tudni fogjuk honnan jön az oroszlán.
Ezt a gyakorlatban ma is ki lehet használni. Pl színházak hangosításánál.
Ülsz a nézőtéren és a színész hangosítatalan hangja ér el hozzád időben elsőként, igaz halkan. Oldalt a hangszórókból (szándékosan) késleltetve jön a színész hangosított hangja, hangosabban. És akkor te 1 hangot érzékelsz, ami elölről jön és olyan hangosan, ahogy az oldalsó hangszórókból jön. Persze nyilván bizonyos határok között működik ez, hogy így áll össze fejben a két időben eltolt hang. Ha jól emlékszem olyan ~100ms-ig ez tud működni.
Azt nem tudom zenehallgatásnál ez mennyire segít, vagy ront. -
kukulec
őstag
kicsit utazom és nolám miről maradok le
szétkaptunk egy bútort, ami még rendes fából készült. ennek eredményeképpen megmaradt pár polc. arra gondoltam, hogy megcsináltatnék egy hifi állványt 3 polcból, kb 23 cm-es lábakkal. de ha egyszerű, lehet majd magam vágok bele. van valakinek ötlete arra, hogy honnan lehet lábakat szerezni?
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
válasz Mathiask #108488 üzenetére
Nem vagyok tudósa a témának sajnos. A tapasztalatomat viszont valósnak vélem: vagy közeltéri zenehallgatok, vagy meg a hátsó faltól 1m-en belül ülök. A többi (jobbnak gondolt hely) sokkal pocsékabb. Nekem.
Sajnos mögöttem van egy ablak, nem szívesen kőzetgyapotolnám be egyébként sem.
Nem szotkam hibázni.
-
Dorian
félisten
válasz fererencz89 #108487 üzenetére
Ebben akkor lehet esetleg némi igazság, ha a teljesen a falra szorított fejjel ül vki, hogy a fülei szinte a falra tapadnak, hogy a két fül közti távolság (a leírásban vmiért a fej kerülete van, ami hülyeség) nagyobb, mint a fül-fal közti. Ez meg nem túl életszerű.
Ráadásul ettől függetlenül a basszustúltengés ugyanúgy létrejön.Az általad írt dolgot (miért rosszabba többi hallgatási hely) csomó egyéb tényező is okozhatja.
Az ablak amúgy jelentősen jobb, mintha fal lenne, hiszen azon a mélyhangok nagy része átmegy, így nem verődik vissza. Ha húzol elé egy függönyt, azzal a magas hangok visszaverődését is jócskán csökkented. (Sőt, ha kinyitod, az pedig minden frekisávban 100%-os elnyelés )[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
nagyúr
válasz kukulec #108489 üzenetére
"szétkaptunk egy bútort, ami még rendes fából készült"
A képen forgácslapból készült laminált vagy furnéros bútorlapok láthatók, nem "rendes fából" készültek.
Ha pont 23 centis láb kell: [link] De rengeteg féle bútorláb létezik, állítható is.Egyébként mi a pontos elképzelés? A polcokat adná a képen látható anyag, de oldalának mit gondoltál?
[ Szerkesztve ]
-
válasz Dorian #108492 üzenetére
Az a fej-kerületes dolog fura, lehet sajtóhiba.
Utóbbi Wiki-link talán adhat magyarázatot.Igen, nem biztos, hogy ok-okozati összefüggés van a leírtak és a tapasztalatom között.
Falhoz közelebb teljesebbnek (kiegyenlítettebbnek) érzem a basszust. A szoba közepe környékén bántóan többnek, vagy nem is hallom.
Ha kint 20+ fok lesz, leveszem az ablakot. Ultimate HiFi.
Nem szotkam hibázni.
-
ozzy711
őstag
válasz fererencz89 #108494 üzenetére
Falhoz közelebb teljesebbnek (kiegyenlítettebbnek) érzem a basszust.
Vagy csak egy részét erőteljesebbnek hallod, ( a kioltást meg ugye nem hallod ) ami tetszik.
Mérés nélkül nem igazán lehet belőni az optimális mély átvitelt nyújtó hallgatási helyet.[ Szerkesztve ]
-
kukulec
őstag
válasz liszi70 #108493 üzenetére
jogos, sry, csak igen nehezek. oldala nem biztos h lenne. 4 láb pár centire a sarkoktól és egyszerűen egymásra tenném őket. köszi az ötletet, ez ígéretesnek tűnik. a magasság nem fix, de egy magas erősítőnek is kell még hely a szellőzésre
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
válasz ozzy711 #108495 üzenetére
Én is szeretnék már méregetni, már lassan a beruházáshoz is eljutok, úgy érzem.
Azért elég sokat helyeztem el magamat a tér különböző pontjaiban.
"Már megint jönnek az UFO-k!!!" - Mondja a zasszony elég gyakran, amikor teszt hangok, sweep-ek mennek.Tényleg nem az van, hogy dominánsabb így a basszus (néha kevésnek is érzem összességében). A jobbnak gondolt helyeken sokkal durvább kiemelések és kioltások vannak.
Lehet, hogy ez nem függ össze a linkelt eljárással, hanem a nappalim sajátossága.
Nem szotkam hibázni.
-
kukulec
őstag
válasz Dorian #108498 üzenetére
az lesz és polírozni is akarom a felületét. ne aggódj nem tenném az Elac-ok közé így. amúgy a cuccnak édesapám számára és így nekem is inkább emocionális értéke van, és szép lenne, ha egy 50 éves bútorból valamit megmentenénk és még hasznos is lenne. nyilván smmiből nem állna egy atacama-t vagy norstone-t beszerezni akár használtan.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Nehezebb lesz a dolga a Temunak Európában
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Dragon's Dogma 2
- Mikrotik routerek
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Vezetékes FEJhallgatók
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Kerékpársportok
- The Thing játék jön a Nightdive csapatától?
- Politika
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs