-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
blattida
nagyúr
A 16 bites cd rendszer max 98 dB dinamikát tud, az analóg zaj hozzáadása (dithering) már csak utólagos manipuláció és jelen esetben elméleti kérdés, ami most csak fingreszelés, de, ha a cd-től elvonatkoztatunk, akkor igazad van.
Dorian
Bizony, de erről nem a cd tehet.Nálam például előfordul, hogy még 30 dB sincs az alapzaj, de sajnos ez ritka.
És akkor arról még nem is beszéltünk, hogy lp-n lehet 118-120 dB is a dinamika, magam is hallgattam már több ilyen felvételt, brutális, arról nem beszélve, hogy előfordulhat az is, hogy a tű kiugrik a barázdából, akkora 'ütést' kap.
[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
#71562240
törölt tag
válasz blattida #24947 üzenetére
Most függetlenül attól, hogy természetesen az analóg hanglemezre, a CD-re, az SACD-re, a DVD-Audio-ra, a stúdióban felvett mesterszalagra stb. stb., tehát bármiféle használatos zenei hanghordozóra igaz, hogy veszteséges tömörítései az eredeti zenei információnak, továbbá függetlenül attól, hogy nem csak bizonyos "tömörített" digitális zenei formátumokra, hanem mindenféle digitális hanghordozóra (vagyis CD-re, SACD-re is) igaz, amit a FLAC-ra vonatkozólag írtál, tehát hogy "matematikai függvény alapján írja le az adott zenei információt", szóval mindezektől függetlenül megjegyzem, hogy természetesen a FLAC által használt matematikai függvényezés is veszteségeket idéz elő ahhoz képest, amiről végzik ezt a függvényezést a konvertálás során, másrészt, bizonyos frekvenciasávokban és bizonyos dinamikasávokban/dinamikaviszonyokban a FLAC, és a többi veszteségmentesnek hirdetett tömörítési szabvány is (hasonlóan például az MP3-hoz, amit senki nem hirdet veszteségmentesnek) konkrét "jelelhagyást" is végez, a kisebb méret érdekében.
A zenei információ, mint tudjuk, egyébként is nagymértékben másképp működik, mint ahogy azt a hanghordozók szabványaiban alkalmazott modellek azt szintetizálni akarják. Még az analóg hanglemez is csak egy "szintetizátor", nemhogy a digitális hanghordozók, hát még a "tömörített" hanghordozó formátumok.Szerk. Csak a kedélyes hangulat kedvéért: az "-ízű" szörpök felettéb olcsók, de az ízaromájuk alapanyaga ugyanaz, mint a kátrány alapanyaga. A zacskós levesek is "veszteségmentes" tömörítései a burgonyának, a paradicsomnak, a húsnak..., ráadásként megspékelve nátriumglutamáttal és hasonlókkal. Nos, ilyen mesterséges aroma, és így "veszteségmentes" a FLAC is. Bocs, a hülye hasonlatokért.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
-
AMDFan
addikt
válasz #71562240 #24953 üzenetére
"Bocs, a hülye hasonlatokért."
Ha még szerinted is hülye a hasonlat akkor miért írod le?
"Mindenesetre én örömmel venném, ha kevesebben terjesztenék a "veszteségmentes tömörítés" hitét, és többen terjesztenék, hogy természetesen nem veszteségmentesek az annak nevezett formátumok sem."
Ha értenéd mi a különbség az mp3 és a FLAC tömörítési eljárása között, akkor nem hoznál rossz hasonlatokat és nem írnál félrevezető dolgokat. De mivel nyilvánvalóan nem érted, ezért felesleges is jobban belemenni.
[ Szerkesztve ]
-
-
titán
-
Patice
nagyúr
válasz #71562240 #24953 üzenetére
Ácsi!
Te most a FLAC kódolási technikájáról írsz szerintem, nem pedig arról, amit vissza lehet belőle állítani, amikor lejátszásra kerül például.
Tömöríteni csak úgy lehet, ha valamit elhagysz az eredeti információból, vagy úgy kódolod be, hogy dekódolva megkapd ugyan azt a jelfolyamot, amiből eredetileg kiindultál.
Ez persze az elmélet, biztos vagyok benne, hogy nem lehetséges 100%-ig visszanyerni egy FLAC-ből mondjuk az eredeti WAV anyagot bitről bitre, de azért még mindig jobb eredményt ad, mint egy MP3.
A "műanyag" kajás hasonlat nem túl jó, mert ott az egyes komponenseket helyettesítik olcsóbbal, mással.
[ Szerkesztve ]
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
#71562240
törölt tag
válasz Patice #24961 üzenetére
Természetesen a kódolási technikával kapcsolatban is éppen arra utaltam, hogy nem lehet vele az "eredetit" "visszaállítani". Még elméletileg sem, nemhogy gyakorlatilag. Az elméletének a "veszteségmentességre" vonatkozó része marketing, mókusvakítás, struccpolitika, hiányos ismeretek.
Szerk. A "műanyag kajához" hasonlóan, a FLAC-ban (CD-ben, SACD-ben, de kisebb mértékben még az analóg hanglemezben is) az "egyes komponenseket helyettesítik olcsóbbal, mással".[ Szerkesztve ]
-
titán
válasz Patice #24961 üzenetére
A FLAC-ból minden körülmények között 100%-ig bithelyes információ nyerthető vissza, és emiatt pontosabb, mint a SACD, vagy a CD formátum, ahol csak bízhatunk a pontos, bithelyes visszaadásban.
Miért jó hasraütésszerűen fals információkat terjeszteni?
( #24962 ) kammerer
Akkor mégegyszer:
Baromság![ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
#56474624
törölt tag
válasz #71562240 #24962 üzenetére
Hogyne lehetne elméletileg veszteségmentesen tömöríteni!
És mielőtt felmerülne, gyakorlatban is lehet. Egy konkrét betűsorozatot (számsorozatot) például huffman, vagy lzw-kódolással. De számtalan algoritmus létezik ugye. Jó lenne, ha nem irkálnátok le ilyen baromságokat, hogy veszteségmentesen nem lehet tömöríteni.
Komolyan baszki ez már a hit kategória. Bárki aki tanult minimális szinten csak tömörítési algoritmusokról, nem ír le ilyen marhaságot, hogy még elméletileg sem lehet veszteségmentesen tömöríteni.
[ Szerkesztve ]
-
Patice
nagyúr
válasz schawo #24964 üzenetére
Amíg digitális tartományban vagyunk, addig lehet, hogy 100%-os lesz az anyag. De amint elkezd majd áramlani egy elektronikai eszköz NYÁK-ján, csatlakozóin, kábelein az elektromos jel, onnantól kezdve megnő a hibalehetőségek száma.
(#24967) dudika10:
Jaja, kezdődik a mai műsor. "Jegyeket, bérleteket tessék!" PH! TV2, az új szórakoztató csatorna.
[ Szerkesztve ]
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
AMDFan
addikt
válasz #56474624 #24965 üzenetére
Ha lesz kedvem visszakeresek egy korábbi ámokfutást is, amikor hasonló témában folyt a vita.
szerk: Ez gyorsan megvolt Ez egy igazi gyöngyszem minden informatikusnak/mérnöknek
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #56474624 #24965 üzenetére
De jelen esetben zenéről beszélünk, ami nem "adat", valamint zenei hanghordozókról és zenei tömörítési formákról beszélünk, amelyeknél az ideálisan szükséges adatmennyiség nagysége korrelál a végtelenhez, valamint a sebességkövetelemények is olyanok, hogy bármilyen zenereprodukálással kapcsolatos részegységnek (készüléknek) és formátumnak a működése elméletileg és gyakorlatilag is távol esik az egzakt leírhatóságtól, hogy egy kicsit sarkítsak az érthetőség (és a némelyek részéről várható szándékolt félreértés) kedvéért. Ellenben minél közelebb esik az egzakt leírhatósághoz, annál távolabb esik az eredeti zenétől, amiről elvileg szólnia kellene a dolgonak.
A zene sokkal bonyolultabb és sokkal gyorsabb jelenség annál, hogy a mai technológiánk szintjén algoritmizálni lehetne. De ilyenek az "eredeti" hanghordozók is (pl. CD-k és a lejátszókészülékek), amikről a "veszteségmentes tömörítést" készíteni kéne.[ Szerkesztve ]
-
titán
válasz Patice #24966 üzenetére
Ha valamihez nem értek, és véletlenül hülyeséget mondok, akkor utána igyekszem azt nem folytatni további hülyeséggel, mert csak egyre rosszabbul tudok kimászni belőle. Néha persze nem sikerül, de igyekszem.
( #24970 ) kammerer
Ide is.[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
-
-
titán
válasz AMDFan #24972 üzenetére
A cédé részben analóg módon rögzített digitális adat, ennek megfelelően ráadásul még veszteséges is. Épp ezért is pontosabb a FLAC, mint a cédé.
( #24974 ) Patice
Nem a témához tartozik, out if context. Akár az eldobható papírpelenkák globális felmelegedésre gyakorolt hatásáról is írhattál volna.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
#56474624
törölt tag
válasz #71562240 #24970 üzenetére
Arról volt szó, hogy pl. CD hanganyagot tömörítek flacba veszteségmentesen. Azért veszteségmentes, mert az eredeti (ami most ugye a CD) adatállomány tökéletesen, pontosan visszaállítható. Ezért veszteségmentes pl. a flac. Vagy mit kellene még tudnia, hogy számodra veszteségmentes legyen? Hogy a CD mennyire "veszteségmentes", az már egy másik történet. Nem tudom, hogy jön ide.
-
blattida
nagyúr
válasz #71562240 #24970 üzenetére
Hogyne.
Gondolom ezért a füled és az agyad is szar, mivel az a rendszer is mintavételezik és az agyonbonyolított és egyáltalán nem koherens hibajavításával együtt is sokat hibázik (ám még így is keveset, de ezért ez csak egy mű valami...)A flac-ről írtál, nem a cd-ről.
Szerintem is fejezd be ezt, mert csak egyre rosszabb lesz.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
titán
válasz #71562240 #24978 üzenetére
1. De, általában kiolvasható veszteségmentesen. Általában, nem mindig, és nem garantáltan. De közel sem soha. Ne túlozzunk.
2. Ez sem tartozik a FLAC témához.
( #24979 ) AMDFan
Gyakorlati szempontból így is nézhetjük, de én elméleti oldalról közelítettem, mint digitális formátum .
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Dorian
félisten
Srácok, tegyetek be inkább valami zenét és élvezzétek.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
#71562240
törölt tag
válasz blattida #24980 üzenetére
Adott esetben ezen témában is elő lehetne idézni egy kis topikpörgést, és előhozni jónéhány veszekedési szándékot a tiéden kívül is.
(#24981) schawo: Ezért jeleztem, hogy csak adalék, nem a FLAC témához tartozik.
Szerk. Egyébként az is kifejezetten érdekes szociálpszichológiailag, hogy éppen az én (kételkedő, cinikus) álláspontomra van sorozatban ráhúzva a hit és a naivitás vádja. Ezt szórakoztató figyelnem.
[ Szerkesztve ]
-
titán
-
#71562240
törölt tag
válasz schawo #24991 üzenetére
A megjegyzésemmel az ott található tesztcsomagra is utaltam, már korábban is elmosolyodtam kínomban ezen a honlapon (is). Meg azokon a honlapokon, amelyek onnan idézgetnek a "lexikonszócikkeikhez" a FLAC-kal kapcsolatban, lásd például a sokat emlegetett (és "bizonyítékként" szintén sokszor idézgetett) Wikipédia.
Szerk. De ezzel nem azt akarom folytatni, hogy kinek van igaza, csak azt hangsúlyozni, hogy az önreklám nem mérvadó. "Tesztcsomaggal" sem.[ Szerkesztve ]
-
bajnokpityu
félisten
válasz #71562240 #24975 üzenetére
Ajánlom EACot. Addig próbálja a bitet kiolvasni,amig nem sikerült. Nem 1x próbálja,mint a CD,aztán majd jó hibajavítjuk, hanem amig nem jön össze. Ugyanis részben analóg módon van kiolvasva a CD felülete.
Ha arról beszélsz,h az eredeti analóg hanganyagot nem lehet újra tökéletesen analóg összehozni a digitalizálás után,abban igazad van. Ezért van létjogosultsága sztem mai napig az LPnek. Szívem szerint az évek alatt megvásárolt CDimet mind becserélném LPre,mert ebben jobb a tapasztalatom.
A legkotványabb LPk egyike van nekem,és hitelesebb,mint a szuper órajelezett squeezeboxból átvitt szuperjórajelezett dacomból kijövő jel. De nagyon kényelmetlen...
[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
#71562240
törölt tag
válasz bajnokpityu #24993 üzenetére
A fő baj az, hogy már nagyon kevés új zenét-felvételt lehet LP-n megkapni, és persze az új felvételek zöme már eleve digitális formátumban lett felvéve, tehát szinte hiába csinálnak belőlük LP-t. "Vége a szép időknek."
-
blattida
nagyúr
válasz bajnokpityu #24993 üzenetére
Igen, az LP nem kompakt, valamit valamiért.
kammerer
Több olyan kiadó is van, melyek még mindig analógra rögzítenek és csak a nyomatoknál van digitális formátumuk (CD) az LP mellett.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
#71562240
törölt tag
válasz blattida #24995 üzenetére
Köszi, szoktam is figyelni ezeket, főleg, hogy újra "divat" lett a 180 grammos audiofil igényű lemezkészítés. A vásárlás sajnos más téma, mert alaposan megdrágultak az LP-k, már csak a kisebb példányszám miatt is. Általában "luxusáron" adják manapság az új analóg lemezeket. A használtlemez-kereskedésekben azonban lehet egészen olcsón is venni egészen jó előadókat-felvételeket, persze ezek régi lemezek.
(#24993) bajnokpityu: Még az előzőre elfelejtettem reagálni, hogy az EAC-nak tényleg nem véletlenül van nagy presztízse, én is szoktam használni.
[ Szerkesztve ]
-
Pokzoli
tag
csendszoba[link]
-
general
addikt
wow.... milyen lavinát indítottam el...
az a jó ebben, hogy a magamfajta hozzánemértő és csak zeneélvező csak profitálhat az információzúdulásból..bár tényleg nem értem azt a részt, amikor arról folyik a vita, hogy a (bármilyen módon) rögzített zene nem lesz sosem olyan mint az élő, mert nem lehet veszteségmentesen visszakódolni, lejtátszani, visszaadni... nahát! spanyolviasz esete... de komolyan, kit érdekel? tételezzük fel, hogy van egy eredeti minőséget visszaadó felvételünk valamilyen hordozón, (tételezzük fel!!!), csilliárd megagigahájend rendszeren le lehet játszani, akkor sem fog úgy szólni, mint a helyben lejátszott és felvett zene. más a hely, az akusztika, a hangulatod stb. ... akkor meg nem mindegy?
matemaitakilag megcáfolódtak a flac veszteségei, gyakorlatban meg tökmindegy, milyen felvételt hallgatsz, LP, CD, flac stb. az eredetit nem kapod vissza sosem. viszont akár előfordulhat, hogy jobb hangulatú lesz az eredmény lejátszó rendszer és esetleg akusztika eredményeképpen. belép az ízlés faktor szerintem. és itt meg is állhatunk a vitában akkor...
mondom ezt technikai laikusként, viszont igényes fülem és ízlésem van.az elméleten lehet vitázni, ez tény. az eredményen meg minek. vannak együttesek, formációk, kiadók, akik nem is nyomnak már korongot. online megvásárolhatod, letöltheted a mastert 24 bitben. elgondolkodtató, hogy a adatveszteségesen nyomott cd-nél, sacd-nél akkor jobb megoldás!
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs