- Kanada feltalálta a Netflix-adót
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Aliexpress tapasztalatok
- PHP programozás
- Vírusirtó topic
- Sweet.tv - internetes TV
- Megpróbálják a spanyolok: megvédenék a gyerekeket a közösségi médiától
- Windows 10
- Hálózati / IP kamera
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
#71562240
törölt tag
válasz #56474624 #45200 üzenetére
A témát kicsit továbbfűzve főleg MasterMark számára:
Na igen általában az a baj a membránanyagokkal, hogy egyik se tud "túllépni" a saját árnyékán (talán esetleg a kevlár...), ennyiben persze perdöntő is, mert alapvetően behatárolja, hogy a legjobb tervezéssel milyen és mennyi hangminőség, hangkarakter hozható ki belőle. A dinamikus hangszórók rákfenéje éppen a membránanyag: legyen egyszerre végtelenül könnyű, végtelenül merev, végtelenül viszkózus...
Visszatérve a selyemre, amellett, hogy alapjában véve igaz, hogy a selyemnek lágyabb, a fémnek fémesebb a hangja, gyakorlatilag selyem nincs is magában, hanem (szinte) mindig átitatva impregnáló-merevítő anyaggal, amely anyagnak megintcsak rengeteg befolyása van a hangkarakterre, no és persze fém is ritkán van magában, általában azt is impregnálják, szendvicselik...
Kaolinból kéne hangszórómembránt csinálni, és akkor az lenne a membránagyag.(#45198) andorra Kammerer a "mihez képest nélküli" tanácsadó. Kammerer az abszolút.
Kérdés mindenkihez: Van-e itt olyan bátor ember, aki (vagy a barátja, vagy a sógora, vagy az ángya, vagy a nénikéje...) hangdobozmodifikáció részeként "kiszedte" a ferrofluidot a hangszóróból, és ezáltal van "előtte/utána" tapasztalata a hangminőségről?
[ Szerkesztve ]
-
opeter70
senior tag
válasz #71562240 #45196 üzenetére
Elnézést, valóban nem voltam túl informatív.
Öcsémnek segítenék egy sztereo rendszert összerakni.
A Heco Superior 730-at 65 ezer ft-ért kínálnák megvételre.
Zenehallgatásra lenne használva, egy kb 30-35 nm-es nappaliban.
Erősítő egyelőre még nincs, de a 30-50 ezer ft-os ársávban tervezek hozzá valami elfogadhatót használtan.
Zenei stílus vegyesen jazz, pop, rock.Kérdéseim:
Mennyire ajánlható zenére ez a hangfal?
Megér 65 ezer ft-ot a fentiek figyelembevételével?
Milyen sztereo erősítőt ajánlanátok hozzá?Köszönöm.
-
bajnokpityu
félisten
válasz #71562240 #45201 üzenetére
kevlárnak is megvan a jellegzetes hangja (torzítása), ha éppen olyanja van.
De hogy minden fémmembránnak fémhangja legyen, kerámiának kerémia, ez sztem igy még annyira se jó általánosításnak, hogy van 1-2 kivétel, mert hirtelen kb annyi ellentétet tudok,mint amennyi érvényes példát.
Meg egyébként is szendvicseket gyártanak manapság.no, és milyen hangja van a focalok W membránjának szerinted? repülőgép?
[ Szerkesztve ]
eladó Kawasaki j300 robogó
-
titán
válasz bajnokpityu #45208 üzenetére
Hú, mekkora vitát indítottam egy olcsó, tízfilléres poénnal.
Egy ideje majszolom.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
MasterMark
titán
Csak azért kérdeztem, mert van jó áron egy center. De alu dómos, a többi hangsugázóm pedig selyem dómos.
Kíváncsi vagyok mennyire üt el.
Ha ilyen olcsó marad, megveszem aztán kiderül.Switch Tax
-
blattida
nagyúr
válasz bajnokpityu #45208 üzenetére
Nem, üveg.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
bajnokpityu
félisten
válasz schawo #45209 üzenetére
vita? hol? kammererrel nem vitázunk, úgyis mindig igaza van...
én csak tapasztalatot irtam le. nagyon ritkán kezdek bele elolvasni 5 sornál hosszabb HSZt, de most rittig belekezdtem.blattida: At Focal, the letter “W” means Glass/ Glass, as it usually has two sheets of woven glass tissue that are “sandwiched” onto the structural foam core. The glass tissue benefits from the incredibly fine weaving of very long fibres. This choice offers a mass and a size clearly inferior to those in Aramid fibers or other Kevlar® fabrics, which generate coloration in the midrange.
Anno,amikor rákerestem, valami repülőgépgyártást regélt a cikk, de tényleg, valóban üvegből van.
[ Szerkesztve ]
eladó Kawasaki j300 robogó
-
#71562240
törölt tag
válasz blattida #45203 üzenetére
Uraim, ne a szavakon lovagoljunk.
Az impregnálás alapvetően a felület anyagába beszívódó felületkezelés, de adott esetben a speciális bevonatképzés is beletartozik/tartozhat.(#45208) bajnokpityu Manapság mindenfélét gyártanak, mindenre és mindennek az ellenkezőjére is van példa.
(#45213) bajnokpityu Lényegében ugyanazt írtad, amit én. (Az angol idézet persze csak annyit ér, hogy egy gyártó mondja saját magáról. A kevlárgyártók éppen fordítva mondják természetesen. Igaza mindegyiknek csak félig van.)(#45206) opeter70 A Heco Superior 730 elég jól alkalmas zenére, de azért nem a világ legeslegkifinomultabb hangdoboza, inkább átmenet a házimozis és a zenés karakter között. Kellemesen szól, telítetten, emiatt nem a részletezőkészség csimborasszója, tehát inkább a zene egységét jeleníti meg, nem annyira transzparens a tere, nem annyira elkülönültek a hangszerek, mint az árkategória Tannoy-ainál, Cambridge-einél, Mission-jeinél..., nem is annyira "gyors" a hangja ("laposabb" tranziensek), de kárpótlásul ezekhez képest nagyobb teste van a hangszereknek, ami szintén fontos (néha túl nagy), és a mélytónusa ellenére sem szokott különösebben sprőddé válni. Tehát az említett stílusokhoz elég alkalmas, és a nagyméretű szoba is jobban ki tudja használni, mint egy vékonyabb hangút. Ellenben 65ezernél tetemesen olcsóbban meg lehet kapni (40ezer körül), 65ezerért pedig már a kifinomultabb 800-as széria tagjait is meg lehet kapni.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Ha már így szóba kerültek a magassugárzók, nekem is lenne egy kérdésem. A magasak köréből hova tűntek (úgy értem audiofil, high-end szinten) a kónuszos magassugárzók, miért szorultak háttérbe?
[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
válasz #56474624 #45216 üzenetére
Mert nem elég széles a frekvenciaátvitelük (max 15-16kHz-ig dolgoznak) és relatíve magas torzításértékekkel rendelkeznek. Mindezektől függetlenül vannak közöttük olyanok, melyeknek nagyon jó hangja van.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
titán
válasz bajnokpityu #45213 üzenetére
Csónak. De ultrakönnyű repülőnek is jó.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
#71562240
törölt tag
válasz blattida #45215 üzenetére
Eredetileg, etimológiailag nem azt jelenti, de használják arra is. Építőiparban is, hangszórómembrán-impregnálásban is. Kapható például impregnáló folyadék nevű impregnáló folyadék, amit a hangszórómembránra kell kenni, és nem az a célja, hogy beleivódjon, hanem hogy felületet képezzen, "összegyógyuljon". De gyárilag is sokszor impregnálnak úgy, hogy nem itatódik át. Az én (VIFA) mélyhangszóróm papírmembránja is impregnált papírnak nevezett, pedig felületkezelést, bevonatképzést jelent rajta az impregnáló massza. Nem következetes a használat, nem is ragaszkodom hozzá, de így alakult a szó használata.
(Engem legfeljebb csak XT szokott mosómedvének titulálni, de az meg nem mérvadó.)(#45216) Ba cy lus Ha a dómot nem érted a kónuszosak alá, akkor nem is kérdés a kérdés. Ha a dómot vagy az inverz dómot is a kónuszosak alá érted, akkor nem is feltétlenül igaz a kérdés.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz opeter70 #45220 üzenetére
Típusonként és verziónként változik, nem igazán következetesek a külnbségek. Talán annyit lehet mondani, hogy a Vitas széria tagjai egyértelműbben közelebb állnak a házimozis hangvételhez. No meg a "nemzedéki ellentétek". A Superioroknak kicsit "régiesebb" hangjuk van.
-
#71562240
törölt tag
Azt gondolom nem próbáltad ki, hogy konkrétan menyivel csökkent a hangszóród terhelhetősége ( ), de persze főleg az az érdekes ebből, hogy hangminőségileg is jobbnak hallottad ferrofluiddal, tehát tapasztalatod szerint rossz modifikáció a "kiszedése". Ellenkező előjelű tapasztalatra számítottam a "közvélemény" alapján - szokták mondani, hogy a ferrofluid kicsit "megfojtja" a magasakat.
-
#71562240
törölt tag
válasz xtremetuning #45226 üzenetére
Borz-asztó, hogy ilyen XT-félék is írogathatnak ide. Na megyek is utamra.
-
7294
csendes tag
válasz #71562240 #45225 üzenetére
A terhelhetőség nő!A hűtés miatt később hólyagosodik fel a lengő.Ha nem magassugárzóról van szó,(akkor valószinüleg kiszedném)mert a mélyközepek,közepek a nagyobb kitérésük miatt kiverik a ferrofluidot.
Az meg egy más kérdés hogy hány évente érdemes cserélni a ferrofluidot.(ugyanis eléggé betud sűrüsödni)
-
xtremetuning
addikt
válasz #71562240 #45227 üzenetére
Kötve hiszem, hogy mennél. Ha ezt mégis sikerülne egy mondattal elérnem, akkor a topik nagy része engem istenként tisztelve, a fejük felé emelve hordozna körbe-körbe....
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
Patice
nagyúr
-
#56474624
törölt tag
válasz #71562240 #45219 üzenetére
Nem tudom, mire gondolsz. A dóm alatt dómot értek, a kónuszos alatt meg kónuszost (olyat, mint a mélyközépsugárzók túlnyomó többsége, csak kicsiben). Miért nem kérdés ekkor a kérdés?
(#45217) blattida:
A 15-16 kHz-et én nem érzem igazi oknak, addig hall egy felnőtt ember hozzávetőlegesen. Vagy még addig sem.
-
andorra
őstag
válasz MasterMark #45232 üzenetére
Jól látható, hogy nem mindenki tudja, még olyanok közül sem, akik hifiznek. Elvetemültebbek, még vitatni is hajlamosak.
-
#56474624
törölt tag
válasz MasterMark #45232 üzenetére
Én nem tudom jól. Meghallhatsz egy régi Dynaco A25-öst (ez dómsugárzójú, tudom), ami csak 15-16 kHz-ig visz át, meg egy KEF IQ3-ast, ami 40 kHz-ig specifikáció szerint. Ha nem vagy súlyos halláskárosult, a Dynaco A25-öst jó pár kategóriával feljebb sorolod. A középtartománya miatt elsősorban. Nem azt mondom, hogy nem lehetnek fontosak a magasabb frekvenciák, de messze nem elsődleges, nem ott vész el a zene.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz MasterMark #45232 üzenetére
Tegyük hozzá, denevérek esetén
A zenék nagy részében 10Khz felett már csak -35 dB körül mozognak a magas hangok. Ráadásul mint tudjuk a CD technológia ~20Khz-ig tud átvinni. A supertweeter mint olyan, felesleges. Ez is egy olcsó marketingfogás. Hidd el, pár milliós kategória alatt a rendszerek legnagyobb hibája nem az, hogy csak 20Khz-ig tart a frekimenetük.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz xtremetuning #45229 üzenetére
Te Isten.
(#45228) 7294:. A terhelhetőségcsökkenést természetesen a ferrofluid nélküli állapotra értettem! Azért firtattam a kérdést, mert mint tudjuk, a ferrofluid, mint hűtőfolyadék, a terhelhetőség növelése végett, van ott, ellenben általános vélemény szerint a hangminőségre negatívan hat. Ezért gondolkodik a hifista például olyan modifikáción, hogy diszkvalifikálja a ferrofluidot. De te jobban szólónak tapasztaltad eredeti állapotában, ami váratlan tapsztalat.
(#45231) Ba cy lus
Azért nem kérdés, mert a kónuszosak alkalmatlanok magassugárzónak, ahogy Blattida is jelezte. A magassugárzó azért magassugárzó, hogy képes legyen lesugározni a magasfrekvenciákat. Ez természetesen rendkívül fontos. A 30kHz is fontos, meg az afölötti sáv is, nemhogy a 20kHz! Akármilyen formátumot hallgat az ember, mindig érezni, ha a hangdoboz képes a magasfrekvenciák (és az ultrahangok) megjelenítésére. A super tweeter egyébként szuper dolog, és hat. CD-n is - természetesen. -
#56474624
törölt tag
válasz #71562240 #45236 üzenetére
Azért nem kérdés, mert a kónuszosak alkalmatlanok magassugárzónak, ahogy Blattida is jelezte.
Emellett ezt is írta:
Mindezektől függetlenül vannak közöttük olyanok, melyeknek nagyon jó hangja van.
Magyarul nem alkalmatlan, hisz ha van jó hangú is, akkor eleve nem mondhatjuk, hogy alkalmatlan. Legfeljebb hogy gazdaságtalan.A szupertweeter-es mesét meg hadd ne vegyük már komolyan.
[ Szerkesztve ]
-
Haart
addikt
Kutakodtam találtam pár áldozatot véleményt kérnék melyik miért jobb/rosszabb, melyiket lehet érdemes elcsípni :
Marantz SM-80
Marantz PM-8200
Marantz PM-7000
Rotel RA-03
Rotel Ra-960Bx[ Szerkesztve ]
-
#10726912
törölt tag
-
Haart
addikt
-
#71562240
törölt tag
válasz #56474624 #45237 üzenetére
Jó hangja van, egyúttal magassugárzónak - kis sarkítással - alkalmatlan.Mivel nem viszi át a magashangokat.
Felőlem ne vedd komolyan a szuper tweetert, de attól még komoly, és nem mese.
Nem gazdaságtalan a kónuszos.(#45238) Haart Ha van pénzed a nagyobbakra, akkor a kisebbik Rotelt ejtsük is ki. A másik három integrált fej-fej mellett versenyez, a hangkarakterük is hasonló: tiszta, meleg, kellemes mégis szikár, feldúsulásoktól mentes, analitikus. Mindegyik jó vétel, persze alkudni "illik". Én a Rotel Ra-03-at jobban szeretem, azt választanám, Blattida feltehetőleg a Marantz PM-8200-at vagy a PM-7000-et.
Nem tudom, szándékosan tettél-e bele egy végfokot, vagy véletlenül, de az is nagyon jó annyiért, csak kell elé találni egy hozzáillő előfokot.
És el tudom képzelni a csattanót is, biztos érdemes lenne meghallgatni. Amit a gazdája ír róla, és a kinézete biztató.(#45239) Tiger.huhhhh Azért nyugodtan írhattad volna on-ban, hehe.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz #71562240 #45242 üzenetére
Ha szerinted ezért alkalmatlan magassugárzónak, akkor nem létezik alkalmas magassugárzó (legfeljebb kissé alkalmasabb a te szemszögedből nézve), mindegyik átvitele véget ér valahol.
A CD pedig legfeljebb 20 kHz-ig tartalmaz zenei információt. Amit afölött egy szupertweeterből hallasz, az nem a CD-ről jön. Nem is az, ami a CD-n rajta lenne, ha 20 kHz felett is lenne rajta hang.
-
#56474624
törölt tag
válasz andorra #45244 üzenetére
Ettől függetlenül el tudom képzelni, hogy még CD forrás esetében is hozhat pozitív eredményt, mégpedig azért, mert hifi szemlélettel rendelkezem.
A hi-fi (azaz high fidelity) szemlélet szerint a CD esetén a szupertweeteren kijövő 20 kHz feletti hangok leginkább a torzítás kategóriába sorolandók. Ez persze mindegy, mert úgysem hallod. De azt elhiszem, hogy placebo-hatással bír.
-
blattida
nagyúr
válasz #71562240 #45242 üzenetére
Akkor még kisebb sarkítással a mélyhangszórók és a hangsugárzók zöme alkalmatlan a feladatára, mivel a legalsó regisztert csak nagyon kevés képes lesugározni, ami pedig egy kicsit fontosabb, mint a 16kHz fölötti tartomány.
Abból a csapatból én is azt a rotelt választanám, de azt sem teljesen jó szájízzel.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
#71562240
törölt tag
válasz #56474624 #45243 üzenetére
"...akkor nem létezik alkalmas magassugárzó (legfeljebb kissé alkalmasabb a te szemszögedből nézve)." Való igaz, jó megfogalmazás, de hát ez (számomra) szinte mindennel így van - a hifiben is, másban is.
A CD persze elvileg csak 20kHz-ig tartalmaz információt, ám a gyakorlat azért kicsit más, egyrészt, mert a téglafal szűrő sem teljesen "függőleges", másrészt, mert a 20kHz alatti információk is tartalmaznak információt a 20kHz feletti szférából, amelynek érzékeltetésében szintén segíthet a szuper tweeter. (Nem véletlen, hogy a magasabb mintavételi frekvenciákkal készült felvételekről CD-re konvertált hanganyag sokkal informatívabb, és úgymond sokkal kiterjedtebb a magassávja, mint az eleve CD mintavételezéssel készült hanganyagoké.
De ha elfogadnánk, hogy a CD csak és csakis 20kHz-ig tartalmaz információt, akkor is teljesen más élmény a zene, ha van egy szuper tweeter a rendszerben, vagy ha nincs. Nyilván ilyenkor a szuper tweeter által nyújtott információ egy része (szerinted egésze) csak "illúzió", de mégis, az egész rendszernek jót tesz a (jó minőségű) szuper tweeter. Az nem úgy működik, hogy mert a CD csak 20kHz-ig informál, akkkor a rendszer későbbi elemeinek nem is kell törődnie a 20kHz feletti tartománnyal, ez másképp működik, érdemes kipróbálnod, ha van alkalmad valahol, hogy kikapcsolod a szuper tweetert, bekapcsolod a szuper tweetert, és nem csak a hangkép lesz nagyban más, hanem az információtartalom is. Azt is nagyon jól megérezni a zene egészében, ha az erősítő képes 50-100kHz-ig felmenni, még akkor is megérezni, ha a hangdoboz csak 25kHz-ig képes felmenni, és éppen CD-t hallgatunk. Ezek fontos dolgok a hifiben, mindazonáltal a korábbi Dynaco példádra visszautalva megjegyzendő, hogy bizony a magassávot a legnehezebb szépen szólóan reprodukálni, az tud legérzékenyebb lenni a zavarokra, ezért adott esetben bizonyos gyártók bizonyos típusaikon szándékosan is alkalmazzák azt az eszközt, hogy a készülék csak viszonylag alacsony frekvenciákat legyen képes megjeleníteni, ezáltal elnyomva a veszélyes magassávot - mivel a hangfelvételeken is a magassáv sikerül a legritkábban szépen szólóra. Tehát nem csoda, ha szebben szól a magashiányos rendszer/készülék, sőt az ilyen rendszernek/készüléknek könnyebb dolga van.
Tehát a lényeg: a szuper tweeter ügye sem úgy működik, hogy CD-re felesleges. CD-ről is meghallasz vele olyan dolgokat, amiket nélküle nem, amellett, hogy az egész hangképen érzed a szuper tweeter áldásos jelenlétét. Az a 40-50kHz, amit képes egy szuper tweeter megjeleníteni, teljesen más hangélményt és információt ad, akkor is, ha a hangdoboz előtti készülékeken elvileg nem is jelennek meg azok a frekvenciák. Hogy CD-ről is mennyivel másképp szól vele a hegedű, a fuvola, David Gilmour "ultrahang" gitározása (de még a nagybőgő is), azt meg kell ismerni, - de veszélyes megismerni, mert utána érthetetlenné válik, hogy voltál képes eddig nélküle zenét hallgatni.(#45246) blattida "Akkor még kisebb sarkítással a mélyhangszórók és a hangsugárzók zöme alkalmatlan a feladatára, mivel..." Hát persze, egyértelmű, lásd fentebb. A hifi ebből a szemszögből arról szól, hogy meg vagyunk lőve, alkalmatlanok az eszközeink. De az egész világ ilyen, kivéve a matematika, amely olyan, amilyenre csináljuk. Ha hiányosak a matematikai eszközeink, akkor megalkotjuk az újfajta eszközöket belé, lásd negatív számok, imaginárius számok, "merőleges" számok... - ezt a valósággal nem tudjuk megtenni. Habár megjegyzem, egyre inkább a valósággal is meg tudjuk tenni, ahogy egyre jobban megismerjük a kvantummechanikát - a kvantumszámítógép is a "valóságon való túllépés".
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #71562240 #45247 üzenetére
Stephen Hawking mostanában például többek között azon dolgozik, hogyan nyerhető ki a a fekete lyukból a belezuhant információ - mert az a tudomány mai állása szerint (utóbbi öt-tíz év elméleti kutatásai) most már többé-kevésbé bizonyosnak tekintett, hogy kinyerhető. Hamarosan a hifi eszközeink is a kvantummechanika szerint fognak működni, talán Kammerer is megéri ezt, és akkor kíváncsi lesz, megmarad-e nosztalgiája az analóg hifi iránt.
-
#56474624
törölt tag
válasz #71562240 #45247 üzenetére
Olyan hangokról beszélünk, amit felnőtt ember füllel már nem is hall (a szebben szólót így nem is tudom értelmezni; legfeljebb azt tudnám elfogadni, hogy jobb érzést kelt). Te arról beszélsz, hogy egy 15-16 kHz-ig halló felnőtt ember számára miért szól szebben a Dynaco A25, mint a KEF IQ3. Holott számára a KEF is csak 16 kHz-ig sugároz.
Tény, hogy a nem jó magas sávval el lehet cseszni a hangzást, ugyanakkor az szintén előszeretettel alkalmazott trükk, hogy a magassáv villogtatásával vonják el a figyelmet azokról a hangokról, amikre a fülünk a legérzékenyebb, a közepekről.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Kanada feltalálta a Netflix-adót
- PlayStation 5
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Autós topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Robotporszívók
- iPhone topik
- Politika
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- További aktív témák...
- I5 13600k rtx 4070 ti 32gb ram
- ASUS ROG STRIX RTX 3060 Ti OC LHR - eladó!
- iMac 2019 27" Retina 5K / i5 3 GHz / 32 GB DDR4 / 1 TB SSD / Radeon Pro 570X 4 GB
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen