-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ijk
nagyúr
Kíváncsi lennék egy nagyobb vaktesztre, behívnak 50 vájtfülű audiofil emberkét, és mondjuk 20 fajta kábelt össze-vissza cserélgetve tesztelnének. Ugyan mi lenne az eredmény, ha nem tudnák az illetők, hogy most az 1k-s, vagy az 50k-s kábel van-e bekötve?
Amúgy valaki adhatna tudományos magyarázatot, miért van eltérés hangban a különböző kábelek közt, ahol mindegyiknél elég nagy a keresztmetszet, hogy az ellenállás miatt ne legyen veszteség./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Cyrin
addikt
Az az igazság, hogy lehet elmélkedni, hogy mi értelme cserélnünk kábelt a konnektrotól, ha azelőtt aluvezeték van, vagy hogy 50 ember vakteszten meghallja-e a különbséget, meg mitől más két kábel hangja, ezek mind érdekes dologok, de ettől függetlenül - bármennyire is bosszantó, hogy ellentmond a józan paraszti logikának - még működik ez a dolog. Ki lehet próbálni, és az eredmény reprodukálható. Persze nem árt hozzá egy jobb áteresztő képességű rendszer, de az alap hifi-nél is markáns hatásokat lehet tapasztalni.
-
Ijk
nagyúr
válasz AirBooms #5753 üzenetére
Nade az 50k-s vezetéket ugyanúgy elektromágneses tér veszi körül mint a 100ft-os tyúkbelet, ha egyszer áram folyik benne. (egyébként milyen hatással van a hangképre az, hogy a vezeték körül elektromágneses tér van?) Ezt a többi paramétert kifejthetnéd, mert már sajnos megkopott az ilyen részletes fizika tudásom Egyszerűen arra vagyok kíváncsi milyen tényezők azok amelyek befolyásolhatják a végeredményt.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
AirBooms
addikt
Épp ez az, hogy nem biztos, hogy ugyanolyan elektromágneses tér veszi körül - többek között. Az elöbb egy kolléga már írta, hogy a felesleges vezetéket nem ajánlott feltekerni - hanem másképp elosztani. Ez is például azért van, mert a feltekeréssel további energiamező indukálódik - a jobb vezetékek éppen ezeket káros tereket befolyásolják kedvezően, többek között.
Az egész nem mágia, csak még nem tart ott a fizika, hogy ezeket a jelenségeket és az elektromos jelek kábelen történő továbbítását pontosan leírjuk. Pontosabban, eddig azt hittük, hogym ezt a dolgot elég leírni egy.két paraméterrel (impedancia, ellenállás, stb.,), de mint azt füllel ki lehet hallani, jóval több ilyen leírható pőaraméter létezik - csak nem bizttos, hogy ezeket jelenleg már le tudjuk írni.
Jó nyakatekert voltam, mi? -
Ijk
nagyúr
válasz AirBooms #5757 üzenetére
De most szerinted mekkora mágneses teret indukál az a vezeték? Ennyi erővel az erősítőben ott van a toroid tekercs, na ahhoz képest a kábel elektromos mezője az nulla.
Másfelől meg lehet nézni, hogy még egy felsőbb kategóriás hangfalban /erősítőben milyen kábelek vannak, vagy maga a panel az erősítőben, ahogy már azt előttem is írták.
Amíg nem tudja senki leírni, fizikailag miért jobb egy drága kábel, mint egy hagyományos 4mm sodort réz, addig én inkább egy komoly vaktesztre bíznám a dolgot.
Egyébként pedig az is kérdés, hogy amikor rögzítik a zenét, milyen eszközökkel és ugye akkor milyen kábelekkel dolgoznak. Mert ha a stúdióban egy átlagos rézkábelt használnak akkor én minek költsek nagy összegeket a hifim kábelezésére?Amúgy valóban van még a kábelnek egy paramétere, a placebo effektus. Ez egyenesen arányos a kábel árával, ill. a hangzás minőségével
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
AirBooms
addikt
Amúgy valóban van még a kábelnek egy paramétere, a placebo effektus. Ez egyenesen arányos a kábel árával, ill. a hangzás minőségével
Nézd, ezek után nincs miről beszélnünk. Ha mindenre azt mondjuk jelentéktelen és tekintsünk el tőle ("mekkora mágneses teret indukál az a vezeték? Ennyi erővel az erősítőben ott van a toroid tekercs..."), akkor tényleg nem érdemes ebbe a vitába belemenni.Amúgy egy vaktesztre össze lehet válogatni úgy is embereket, hogy 100 százalékban neked legyen igazad, de úgy is, hogy nem.
Csakhogy még egy kicsit fokozzam a kedélyeket: vannak emberek, akik még azt is meghallják, hogy megfordítva kötöttek be egy adott kábelt! 10-ből, tízszer!
[ Szerkesztve ]
-
#72042496
törölt tag
válasz frankie! #5749 üzenetére
Valaki más pedig a hosszra vonatkozó rész ellenkezőjét állítja, nem tudok dűlőre jutni. Pedig fontos lenne, mert az egyik fronthoz elég lenne 4 méter kábel, a másikhoz viszont 7 méter kell, hogy el tudjam bújtatni.
Úgy vagyok vele, hogy létezik a papírforma szerinti ideális elrendezés és létezik az, amit a gyakorlatban is érdemes megvalósítani. Hajlok arra, hogy ne vegyek 2 x 7 méter kábelt.
-
Rozoga62
tag
válasz #72042496 #5761 üzenetére
Az az ideális, ha egyforma hosszúak, de szerintem se fogod észrevenni, ha az egyik csak 4 méteres, a másik meg 7.
Az ideális elrendezésről jut eszembe: megy a vita a kábeleken, de a hangfalak elhelyezése is fontos dolog ám (nem kicsit!). Van, aki igen sokat foglalkozik ide-oda tologatással és állítja, hogy egy-két centi elmozdítás is komolyan bele tud szólni a hangképbe. Nem is szólva a szoba akusztikájáról: bútorozottság, padló anyaga, faliszőnyeg stb.
Nem tudom ez bizonyított-e számodra, kedves Ijk vagy ez is csak ún. placebo?[ Szerkesztve ]
-
Cyrin
addikt
Csak sajnálni tudom azokat, akiknél a a drágább egyben azt is jelenti, hogy jobb. Én nem egyszer hasonlítottam össze drágább komponenseket a sajátjaimmal, úgy, hogy meg is vettem volna ha jobb. De akkor ott nálam az adott körülmények közt nem volt az. És persze volt olyan is ami jobb volt.
Egyébként nekem, aki hallom hogy működik a dolog, és már jól megismertem a használt kbelek különböző hangját a saját rendszeremben, teljesen mindegy, hogy valahol mondjuk 50 ember egy vakteszten nem hall semmit. Ettől még nem leszek én is süket.
Azonkívül az ember "füle" is bejáratódik az ilyen teszek során, és egyre kisebb különbségeket is meghall, csak gyakorlás kérdése ez is. -
Hasaggymeg
veterán
Az emberi fül érzékenysége +/- 20Hz-től 20kHz-ig. Vakteszt is csak ezt bizonyítaná.Fülünk érzékenysége behatárolható,a többi rizsa.Tehát,minél több vakteszt annál kevesebb hororrárú kábel.Bizonyos kábelminőségi szint alá azonban valószínű,hogy nem érdemes menni,mert az már egy jobb fülü/tapasztaltabb ,amúgy normál emberhallásu,audiofil érzékelő tartományába is változást okozhat,és akkor indul a woodoo.Szerintem.
"Végy egy kerékpárt,nem fogod megbánni...feltéve ha életben maradsz."Samuel Langhorne Clemens link: https://cdn.rios.hu/dl/upc/2024-02/02/91209_d2j2gi0v6zwls7lx_1000006503.jpg
-
AirBooms
addikt
A HiFi szerintem arról, hogy hiába a rengeteg rögzített műszaki paraméter, akkor is a szubjektív ítélet számít. Mint mondjuk az autóknál. A júzerek 99 százalékának ott is csak az ár, meg a fogyasztás, esetleg az NCAP teszt számít, azt a legtöbbjük nem is tudja, hogy első- vagy hátsó-kerékhajtású. Akinek még több érzéke van, azt is megérzi, hogy melyik autó orrnehéz, vagy szar a hátsó felfüggesztése. A Forma-1 legjobb pilótái igazi hifisták (audiofilek) abból a szempontból, hogy szinte minden kilogrammot megéreznek az autóban, minden millimétert, amit állítanak valamelyik szárnyon, azt is, hogy melyik garnitúra gumival hogy viselkedik az autó. Mi erre, földi halandók képtelenek vagyunk. Szóval fogadjuk már el, hogy vannak emberek, akik erre vannak kihegyezve, akik "mást is meghallanak"! Ez egy picit olyan, mint az abszolút hallás (persze az egy egészen más tészta). Én is tanultam zenélni, de nincs abszolút hallásom nincs, amit nagyon sajnálok, s irigylem azokat, akiknek van. Nekik a vérükben vannak a hangok, a zene! Én meg legfeljebb bemagolom az egyes nótákat.
-
biker
nagyúr
nem az erőtérrel van baj...
összesen ami gondot okoz:
- a két vezeték egymás mellett fut, közte szigetelővel, ezt úgy hívják, kondenzátor. ettől függ a kábel kapacitása, ami vághatja a magast
- a kábelerek tekerve vannak, és ha még fel is csévéled a fölöst, akkor egy induktiv elemet kapsz, ami vágja a mélyet
- a kábel ellenállása befolyásolja még a rendszert
- a magas frekvenciás áramvezetés nem a vezeték belselyében történik, hanem a felületén, ezért a legjobb a minél több eres vezeték, de viccesen hangzik, a csőebből ered az, hogy bizonyos határig valóban hallható különbségek lehetnek, de amikor olyat olvasok egy cikkben, hogy a 25.000Ft-os kábelt lecserélte egy 40.000-esre, és "a hang levált a hangfalról, és betöltötte a szobát, amit eddig nem", akkor ott valami a régi kábellel k...ra el volt cseszve.
pl egy MT 2x0,75mm2 kábellel (csillárvezeték) szinte biztos, hogy 10-12kHz fölött nem viszel át hangot, olyan jól szűr teszteltem régen
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
frankie!
őstag
válasz #72042496 #5761 üzenetére
A fizika azt mondja hogy legyen rövid minden kábel, az elosztott paraméterek kicsinysége miatt, és az antenna-hatás is így kisebb. Konkréten hálózati és összekötő kábelről olvastam hogy a hosszabb a jobb, több helyen is, hangfaldrótról nem.
Egy biztos, ha tömör kábelt használsz, lehetőleg ne hajlítgasd sokat, mert átrendezheted a kristályszerkezetét. -
DDL
őstag
válasz dabadab #5755 üzenetére
Khm, mindig alátámasztja. Csak a statisztikával van a baj. Pl. maradjunk a felvetett példánál. Legyen a cél az, hogy hallható-e a különbség. Az eredmény 10 szám után 10:490 azaz 490 esetben nem hallottak különbséget. De 10-ben igen. Ez alapján talán statisztikai hibának is beállítható az igenek száma. De ha kiderül, hogy mindig ugyanaz a delikvens hallotta a különbséget akkor kicsit súlyozottabb a helyzet és nehezen letagadható a különbség léte.
És ez még csak az értékelés. De a teszt összeállítása is sokat eldönthet előre. Gyakorlottabb tesztelő/szervező előre nagy biztonsággal megjósolhatja az eredményt...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz Hasaggymeg #5764 üzenetére
Nem az emberi fül hanem az ember hallása átlagosan 20Hz-20kHz. De a 15-16Hz-et is érzékeled, meg a 30kHz hiányát is....
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
Te sem értetted. 1 ember hallja a különbséget mind a 10 műsorszámon. És ez gáz mert ezzel mellékesen az is bebizonyosodott, hogy a másik 49 hallása nem olyan gyakorlott mint a renitensé...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
#72042496
törölt tag
válasz frankie! #5767 üzenetére
Két kábel között filózok, az egyik a Ba cy lus által ajánlott tűzálló, a másik pedig a Dali Red Wave. Inkább a Red Wave felé hajlok, mert jó árat mondtak rá, meggyőzőnek látszik, amúgy is Dali hangfalakat veszek, ráadásul mutatós is, nem olyan - elnézést a kifejezésért - tróger, mint a tűzálló.
Jó vastag kábel, de elég hajlékony, párhuzamosan futnak benne a réz szálak. A szükséges hosszal nem tudok mit kezdeni, azt a szoba kiadja: kb. 50 méter kábelre lesz szükség az egész házimozi rendszerhez. Ezért lehet, hogy csak a frontsugárzók lesznek job kábellel összekötve, a hátsók valami olcsóbbat kapnak.Rozoga62:
Köszönöm a választ!
Az elhelyezéssel igyekszem a lehetőségekhez mérten játszani, de hogy a szobám egyéb berendezéséhez a hangzás miatt nem nyúlok, az biztos! Tudom, hogy hifi topicban nem illik ilyet írni, de számomra ez akkor sem egy mindenek felett álló szempont. Egy ütős házimozit akarok összehozni, amelyen sztereó zenét is gyakran hallgatok majd, ezért gyűjtöm itt is az információt.
Sokan kiemelik az állvány szerepét is. Cosmic 31-eseim vannak, egyszerűen ezek tetszettek a legjobban, ráadásul az áruk sem horror. Homokkal tölthetőek, de nem tudom, mennyi homokot érdemes tenni bele. Elég mondjuk félig, vagy nyomjam ami belefér?
Azért kérdezem, mert ha félig töltöm akkor lent marad a súlypont, ha teli töltöm, akkor pedig nagyobb a tömege... hogyan érdemes, vannak erről tapasztalatok?[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz #72042496 #5775 üzenetére
Az én állványomnál azt ajánlották a boltban, ahol vettem, hogy úgy a 80-85%-áig töltsem fel a lábakat, állítólag tele nem érdemes.
De még mindig nem töltöttem fel, pedig nyomna jó pár kilót rajta, mivel 4 lábba menne a homok.
Vagy még jó a márványpor is, azt olvastam.
Tényleg, már mióta tervezem, hogy megtöltöm a lábakat...[ Szerkesztve ]
-
#72042496
törölt tag
válasz #56474624 #5776 üzenetére
Köszi, akkor majd addig töltöm. Hülye kérdés, de tiszta, finomszemcsés homokot ill. márványport hol lehet venni, s mennyiért?
Strabagnál van ismerős, ha ez számít.Remélem a tűzállós beszólás miatt nem neheztelsz. Lehet, hogy mégis olyan lesz, csak láttam élőben a Red Wave-et, s egyszerűen brutális a többi 1000-1500 forint körüli kábelhez képest.
[ Szerkesztve ]
-
Hasaggymeg
veterán
Fül alatt a fülkagyló/középfül/belsőfül/hallóideg/hallóközpont egységet értettem.Engem is vájtfülünek tartanak ismerőseim és én is érzem a bőrömön éppen ágaskodó piheszőrszálaimmal a 20 Hz alattiakat is néha,de onnan, a kábel árának "meghallásáig" nagy a távolság.Annyira sok egyéb minden befolyásolhatja a jó akusztikát,hogy nehéz csupán 9000 ft/m különbségre fogni a gyenge zenei élményt.Lehet,hogy elolvasom a paramétereit egy rendszernek a miheztartás végett,de a meghallgatás (mondjuk egy referencia CD lemezzel) dönti el,hogy nekem jó,átlagos vagy éppen sz@r.
"Végy egy kerékpárt,nem fogod megbánni...feltéve ha életben maradsz."Samuel Langhorne Clemens link: https://cdn.rios.hu/dl/upc/2024-02/02/91209_d2j2gi0v6zwls7lx_1000006503.jpg
-
Hasaggymeg
veterán
válasz #56474624 #5778 üzenetére
Elmész egy kisállatboltba és vásárolsz akváriumba való szitált homokot.A márványpor olyan mint a tűzálló kábel.Drága és jó nagy port is csinálsz vele,ami ellepve a leolvasó lézerdiódát,pont annyit ront a lejátszás minőségén, mint amennyit nyersz a nehéz talpakkal az akusztikán.
"Végy egy kerékpárt,nem fogod megbánni...feltéve ha életben maradsz."Samuel Langhorne Clemens link: https://cdn.rios.hu/dl/upc/2024-02/02/91209_d2j2gi0v6zwls7lx_1000006503.jpg
-
frankie!
őstag
válasz #72042496 #5775 üzenetére
A tűzállót is meg lehet csinálni szépen, a külső burkolatár úgyis mindenkjépp le kell fejteni a hajlíthatatlanság miatt, a belső, szürke részt pedig körbetekered pl. fekete textilszalaggal. Kb. 70 Ft métere. Amúgy a 2,5 mm2 vastag szerintem jobb. Mivel ez a Dali kábel sodrott, vsz. más jellegű a hangja. A tűzálló sem csodaszer, ha valami nem stimmel a rendszerrel, azt kimutatja.
A homok azt hiszem térkőhomok 0-0,5 mm szemcsenagysággal talán. -
#72042496
törölt tag
válasz Hasaggymeg #5781 üzenetére
Köszi, akkor irány a kisállatbolt!
frankie!
A textilszalag jó ötlet, nem is gondoltam rá. Lebeszéltem az üzletben, hamarosan megyek hallgatózni, azután majd kiderül mit és hogyan.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Hasaggymeg #5781 üzenetére
Tűzálló kábelnek ilyen 7-800 ft-ért vettem méterét, ne hülyéskedj, hogy az drága.
-
palbence
tag
sziasztok tv-hez milyen erősítőt vegyek 80k körül? bose hangfalam van. köszi előre is üdv
-
Rozoga62
tag
Köszi mindenkinek! Majd kisérletezgetek.
-
jookomak
őstag
Kimentek valahova vidékre, és megtöltötök két mosóporos vagy diszperzites vödröt homokkal, és az ingyen van (útiköltséget leszámítva).
-
jookomak
őstag
válasz abridabri #5795 üzenetére
Nem csak én vagyok így. múltkor jöttünk haza a telekről: anyuka, kisgyerek áll a kocsi mellett, apuka meg lapátolja a homokot, bár szerintem nem a hangfalállványba kellett nekik, inkább homokozóba.
Egyébként hol lehet ezt a híres "tűzálló" kábelt venni, és mennyiért? valamint hogy kell hivatkozzak rá? mert ha elémraknak egy vasbeton rudat, tény, hogy tűzálló, de nem hinném, hogy jó lenne nekem
-
biker
nagyúr
Ugyanaz a rézdrót pvc szigeteléssel is legalább olyan jó, csak használhatóbb...
helyett habosított PE, nagyon rég nem lágyított PVC.
már szinte mindenhonnan kiűzik a klór miatt.Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Sweet.tv - internetes TV
- A PC-ből az asztalunkra is kilép a Noctua
- Xbox tulajok OFF topicja
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- E-roller topik
- Formula-1
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Ghost of Tsushima technikai teszt
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest