- Tombol az AI-láz: az NVIDIA már értékesebb, mint az Apple
- Kanada feltalálta a Netflix-adót
- Vírusirtó topic
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- A személyes adatainkkal, képeinkkel tréningezi az AI-t a Meta
- Nehezebb lesz a dolga a Temunak Európában
- Mikrotik routerek
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- DIGI kábel TV
- Facebook és Messenger
Új hozzászólás Aktív témák
-
CyberPunk666
senior tag
Nekem nagyon rossz tapasztaltaim vannak a tesztekkel. Bár eddig nagyon ostoba tesztjeim voltak szinte mindig.
Én nagyon régen programozom c/c++-ban, de a mai napig nem értem, hogy mi értelme van a
Mi lesz a következő kifejezés eredménye?
--++&&*p++¤÷×÷˛°˘×÷$$˘°^ˇ˛°ˇ~~típusú mindig előjövő tesztnek (annyira abszurd összetett a példa, hogy értelmetlen ilyet feladni)
btw kínomban odaírtam, hogy "review finding" (nem értékelték)
A másik meg az ilyen mi a *p, &p stb, ami meg olyan basic, hogy a programozás 1 tantárgy első zh-t nem abszolválod nélküle, és megkérdezik 6-7 év tapasztalat után.
Még sosem kellett problémát megoldanom live codinggal vagy elméleti eszmefuttatást, gondolkodásmódot előadni egy problémáról, vagy elmesélni, mit gondolok jó folyamatnak vagy bármit, ami (szerintem) bemutathatná, hogy mit is tudok, milyen fejlesztő is vagyok.
Ahol a tapasztalat valódi szerepet játszana.
De nem értek az interjúkhoz, lehet én vagyok a hülye, hogy nem értem. A mostani helyement például nem is volt szakmai rész, csak meséljem el min van tapasztalatom és "oké, az ide nekünk jó lesz".
A fentieknél mondjuk még ez is jobb. -
veterán
válasz CyberPunk666 #23751 üzenetére
Oké, de vannak olyan házik is, amik arról szólnak, amit neked csinálnod kell majd tényleg az adott helyen! És azért ez a beugró, mert rengeteg ember jelentkezik úgy, hogy fogalmatlan. Nyilván nem azért van a házi, hogy szívassanak, vagy mert nekik az a passziójuk, hogy ezeket javítgassák.
Mi lesz a következő kifejezés eredménye?
--++&&*p++¤÷×÷˛°˘×÷$$˘°^ˇ˛°ˇ~~
Hátőő, ezt kétlem, hogy kiadnák házinak. Ha meg igen, akkor örülj, mert lefordítod, és meg is van az eredmény. -
sutszi
veterán
válasz VirsLee #23754 üzenetére
Pont erről jutott eszembe, hogy én olyat még nem láttam ahol megadják a megoldási időt...
Általában adunk egy határidőt, hogy élethelyzettől függetlenül legyen esélye mindenkinek kutyát sétáltatni, gyereket oviba vinni, futni, pizzát sütni...stb...a meló után, és a feladat is beleférjen...
De az, hogy ebből ki mit hoz ki, az az egyéni képességektől függ...ha valaki 1 óra alatt összerakja, akkor neki 1 órás feladata volt...aki meg 10 óra alatt, akkor annak 10 órás feladata volt...
Szóval szerintem ne akadjunk meg ezen az óra kérdésen, mert úgy sem lesz objektív összehasonlítás.Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
nagyúr
Nálunk az a házifeladat, hogy fogj meg egy tetszőleges opensource projekthez felvett bugot vagy issue-t, és csináld meg. Olyat válassz, ami belefér pár órába. Ideális esetben a végén van egy elfogadott pull request, de ha valami jó ok miatt nincs, az sem gond, sőt, egyik szuper kolléga belekezdett az interjún valamibe, három óra után feladta, mert az apró bugról kiderült, hogy valami concurrency issue.
Szerintem ez egy jó megoldás, mert valós probléma, nem túl nagy, nem nekünk csinálja hanem a közösségnek is ad valamit, stb.
while (!sleep) sheep++;
-
őstag
válasz sutszi #23755 üzenetére
https://vacuumlabs.com/jobs
Náluk volt egy olyan jelentkezési mód, hogy talán pozíció megjelölésével, cv-vel online volt egy teszt (csak egy result.txt-t kellett feltölteni és a kódot), a txt-t ellenőrizte, ha nem stimmelt lehetett újra tölteni. Itt volt talán 1 óra limit, második körben talán 2. Nyilván akkor kezdted amikor akartad, nem az interjú része volt. Első után volt egy hr beszélgetés, utána volt csak a második teszt."... and I hope you have a great day!"
-
Alexios
veterán
válasz pető bá' #23757 üzenetére
Mondjuk ez az elején igaz, később (az utolsó) körnél lehet választani, hogy algoritmusos(leetcode) feladatot szeretnél ott is mint az azt megelőző élő körben, vagy házi feladatot ahol egy backendet kell írni - ez utóbbi nincs időhöz kötve. Vagyis 1 hét van talán rá
[ Szerkesztve ]
-
kexksz
addikt
Nagyon engineer szempontbol nezed, es ugy teljesen igazad is van. Kepzeld el, hogy a hsz-ed felett ott van a ceg logoja, aki ezt mondja; mindent megvaltoztat. Amikor interjuzol, ha a cegnek jo a PR-ja, akkor ez az interview process csak meg vonzobba teszi. Ha nem, akkor viszont ez egy n+1 dolog amit interjuzasnal meg kene csinalni es sehol mashol nem tudod ujrahasznositani* - mikozben mar harom masik cegtol offert is kaptal
*tranzitivan igen, de akit fel akarsz venni nincs erre raszorulva
[ Szerkesztve ]
-
Marky18
aktív tag
válasz CyberPunk666 #23732 üzenetére
Koszi a valaszokat, eleg alapos voltal . Biologus, az egyetemen volt Python oraja szoval a vezerlesi szerkezetekkel, alap adattipusokkal es adatszerkezetekkel tisztaban van.
Arrol esetleg van info, hogy hogyan mukodik az allasbiztositas? Elinteznek egy interjus kort, vagy csak a jelolt ele vagnak egy listat, ahova kuldozheti a CV-it? Berigeny a kepzocegtol fuggetlen, vagy elore lefixalt es leveszik a jutalekukat? -
CyberPunk666
senior tag
válasz Marky18 #23761 üzenetére
Az utolsó szobában (utolsó negyed), minden kéthétben customerek előtt kell prezentálniuk a munkájukat, illetve a cégek küldenek az iskolának pozíciókat, amikre lehet jelentkezni és a cégek a portfolio, előadás, cv alapján (cégtől függ nyilván) hívja be interjúra a tanulókat.
Néha cégek tartanak előadást magukról, hogy mivel foglalkoznak és várják a cv-ket.
A fizetés az első 6 hónapban az iskolától jön és leveszik a jutalékukat.
Utána átveszi őket a cég (nyilván, ha jól teljesített). -
Revolit
senior tag
De felpörgött a topic.
Házihoz: Én is utálom. Nálunk is felmerült (hogy hozzuk be az interjú processbe), aki felhozta, egységesen szavaztuk le. Mert mindenki utálta. Ha valahova NAGYON be akarok kerülni, oké. Ilyen még nem volt szerencsére.
Biztos arra akarok elbaxni egy hétvégét, akár mindkét napját, hogy hülye házit csináljak. No fucking way.
Persze össze lehet csapni egy este is munka után, csak akkor megkapod, hogy nem clean code meg nincs benne ilyen meg olyan design pattern meg anyám kínja. Egyszer vállaltam be ilyen házit (fiatal voltam, bár a pénz nem kellett), pont ez volt a szitu.Nope, nope, nope
[ Szerkesztve ]
-
Drizzt
nagyúr
válasz Revolit #23763 üzenetére
En meg ezerszer inkabb csinalnek hazit, vagy online tesztfeladatot, mint mondjuk valami whiteboard coding/designt, vagy helyszinen IDE-ben csinalj valami izet. Amikor munkahelyen is van valami kozos gondolkodas/design, akkor nem szoktam aktivizalni magam, mert elsosorban ilyenkor a problema megertesere fokuszalok. Aztan masnap szoktam visszaterni, hogy mi lenne, ha inkabb igy/ugy csinalnank, mert...
I am having fun staying poor.
-
Madwe
nagyúr
válasz Revolit #23763 üzenetére
Házi: amikor szakirányt váltottam a devopsos irányra, akkor az elős munkahelyemnél volt házi - egyrészt jogosnak éreztem, mert nem voltam még hasonló poziban, másrészt élveztem is, h nulláról kellett adott toolokkal felhúzni egy ci-cd pipelinet...
de ezt már a második állásnál nem vállaltam volna be... minél jobban senior állásokra megyek annál tömörebbek s lényegretörőbbek az interjúk... s ma már azon nyomban fordulnék ki az ajtón ha valaki házit adna... vagy whiteboardot...[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Azt azert erdemes latni, hogy ha lazabb a felveteli folyamat, akkor az azt is jelenti, hogy kevesebb informacioval vesznek fel, ergo nagyobb az eselye, hogy a 'match' nem perfekt, ergo nagyobb az eselye, hogy kesobb kiderul, hogy nem te vagy a megfelelo ember.
while (!sleep) sheep++;
-
Madwe
nagyúr
A felvételi folyamat nem lazább, de sokkal inkább a processekről, személyi dolgokról szól, nem pedig arról hogy hogyan oldanám meg ezt vagy azt. Pont h a jobb matchről szól, nem pedig gyakorlatokról.. S inkább én felvételiztetem a céget, nem a cég engem... .
[ Szerkesztve ]
-
Drizzt
nagyúr
Én is ezt tapasztalom egyébként. A legutóbbi két sikeres interjúm sokkal könnyebb és gyorsabb volt, mint a pálya elején. Egyik esetben gyakorlatilag érdemi szakmai kérdés nem is volt, második esetben meg volt egy magyar szakmai interjú, ami rövidebb lett a tervezettnél, mert nagyon úgy tűnt, hogy az első pár kérdés után már látták, hogy kellek. Ehhez nyilván kellett mák is, amennyiben azt tekintjük máknak, hogy hasonló problémákkal találkoztam éppen az aktuális munkahelyen, mint azok, akikhez interjúztam. De például az Amazonos interjú meg olyan, amin szerintem csak célirányos hosszabb felkészüléssel lehet átmenni. Persze biztos ott is van olyan ember, akinek az a hobbija amúgy is, hogy fejtörő algoritmikus feladatokat oldogat meg és ezért viszonylag könnyen átmegy, de én nem ilyen vagyok.
Interjúztatni sem nagyon szeretek, mert bőven volt mellényúlás mindkét irányba, s nem tudom hogyan lehetne ezt elkerülni. Száz százalékban sehogy. Volt olyan is, amikor felvettem embert, aki rettenet rossz volt, meg volt olyan is, amikor én nem vettem volna fel, a többiek meg igen és kifejezetten jó lett az ember. Aztán olyan is volt, amikor az addigi előre tervezett interjúk alapján egyszerűen nem lehetett eléggé feltérképezni az illetőt és kellett új, másabb jellegű kört kérni.I am having fun staying poor.
-
Madwe
nagyúr
Ha elmondják milyen folyamatok vannak, mikért felelős az adott team, az adott pozi, pár épp futó vagy megemlítendő nagyobb projekt a csapaton belül s én is elmondom a jelenlegi helyemen ezeket az bőségesen elég, szerintem, ennyi idő után már könnyen le tudja abból szűrni az ember amit kell.
[ Szerkesztve ]
-
axioma
veterán
+1
En ezert nem banom ha kepesseget neznek, masok altal "iskolasnak" tekintett algoritmikus feladatokkal, mert ez azt jelenti, hogy ilyen szuron ment at a tobbi munkatars is (beleertve hogy hajlando volt ilyet bevallalni). Es ez me'g akkor is elony a leendo csapatmunkaban, ha - mint az sokszor bebizonyosodik - a napi munka nem, vagy csak nyomokban tartalmaz ilyen jellegu kepesseget igenylo feladatokat (lehet az mashogy is erdekes). -
nagyúr
> ennyi idő után már könnyen le tudja abból szűrni az ember amit kell.
Nehez ugy, szerintem.
Kepzeld el, hogy elmesz az X es az Y ceghez. Mindket helyen a belso IAM-ert felelos csoporttal beszelsz, elmondjak, hogy
- agilis a fejlesztes
- flexibilis a munkaido
- a belso IAM rendszer tobb tizezer embert szolgal ki
- hetente van release
- 6-7 fos csapatok vannak... es egyebkent is, kb. ugyanazok a processzek, ugyanaz a feladat.
Ja, az egyik a Google, a masik a T-Systems.
A Google peldaul azert 'eros' ceg, mert egyszeruen _nincs_ olyan fejleszto vagy akar menedzser a cegnel, aki ne lenne tisztaban alapveto computer science fogalmakkal. Tehat barkivel beszelsz egy technikai problemarol, senkinek nem fog gondot okozni az, hogy hogyan mukodik a garbage collector vagy mi az a CAP theorem.
while (!sleep) sheep++;
-
-
harylmu
őstag
+1 nálam is a házi feladatra, jobban szeretem stresszmentes környezetben. emvy opensource ötlet marha jó, lehet ellopom.
Ha valahova nagyon be akarok kerülni, simán megér nekem pár órát munkaidőn kívül. Múltkor GitHub-nak (mármint a konkrét cégnek (Microsoft)) szenvedtem össze 3 óráig valami API-t. Jó móka volt amúgy.
Persze ahova meg nem akarok nagyon bekerülni, ott én is elgondolkodnék, hogy akarok-e rászánni időt.
-
veterán
válasz kexksz #23759 üzenetére
pont emiatt működik jól ez a feladat szűrőként. a skilljei mellett egy kicsit elárul az ember életszemléletéről is, ami feltételezem fontos emvy cégénél, mert nem egy huszadik lelketlen multi vállalat.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
sutszi
veterán
#23769 emvy Teljesen egyetértek a szemléletmóddal.
Akik a házi ellen vannak azoktól kérdezném:
Részesei voltatok már felvételi processnek? Éreztétek a felelősséget, hogy milyen embert hoztok be?
Jelentkezőként kb 0 anyagi veszteséged van egy rossz döntésen, addig a cégnek kidobott pénz... Nem csak a próbaidő alatti fizetés, de az onboarding folyamatban résztvevő kollégák ideje is... (és ebbe most mindent is beleértek...)Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
Drizzt
nagyúr
válasz fnatic #23780 üzenetére
Na igen, jogos kérdés. Főleg, hogy a munkavállalók most is nagyon jó pozícióban vannak, főleg ha jók. Nyugodtan válogathatnak, hogy milyen procedúrákat fogadnak el. A munkaadónak azzal is számolni kell, hogy hiába jobb egy módszer szerinte a szűrésre, simán kiejthet vele kapásból olyan jelölteket, akik emiatt nem is fognak érdeklődni a továbbiakban.
Szerintem a legjobb interjú kérdés:
- Te milyen kérdések alapján döntenéd el egy jelentkezőről, hogy felvennéd-e arra a pozícióra, amire most jelentkeztél.I am having fun staying poor.
-
sutszi
veterán
-
sutszi
veterán
válasz fnatic #23783 üzenetére
És melyik állításom az amiben a jelentkező idejére utalok mint elhanyagolható tényezőre?
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
sutszi
veterán
válasz fnatic #23785 üzenetére
Sejtettem, hogy ezen csúszunk el. Tovább kellett volna olvasni. Ugye arról van szó, hogy miután valakit felvesznek akkor nem fog elkezdni 1.naptól termelni... Vannak ilyen-olyan bevezető jellegű témákban oktatások...fel kell venni a domaint...stb.
Aztán nem csak seniorokból álla a világ... Mentorálni is kell többnyire...
Majd eljön a kellemetlen pillanat amikor a próbaidő során kiderül, hogy nem egészen így gondolta valamelyik fél... attól függ mikor jön el ez a pillanat, de te mint jelentkező és új kolléga a távozáskor megkapod a béred erre az időszakra. Ellenben cég oldalról több kolléga több órája megy bele és még a fizetésed is ott lesz a mérleg másik serpenyőjében... 1 rossz döntésnél ez még tolerálható...de ha nem jó a folyamat akkor sok rossz döntés lehet.De mindezt meg lehetett volna előzni egy kicsit átgondoltabb felvételi eljárással... amiben lehet van egy feladat de végső soron megéri mindenkinek, mert a jelentkező is már ennél a pontnál el tudja dönteni, hogy akarja ezt vagy sem. Ránézni egy feladatra és döntést hozni, azért néhány percnél nem több. És akkor mindenkinek spóroltunk egy interjút.
[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
fnatic
tag
válasz sutszi #23786 üzenetére
Ezt a személyeskedő stílust, hogy mit meddig kellett volna olvasni stb tartsd már meg magadnak, köszi.
1. Azt a bizonyos domain tudást nem hiszem, hogy általában látja az interjúztatott a házi feladat során, de ha nagyon specifikus munkakörről van szó és a hf valóban tartalmazza ezt, akkor ez egy jó dolog.
2. Ha egy cég sajnálja a pénzt a mentorálásra, akkor ne vegyen fel új embert.
3. Ezer meg 1 millió okból kifolyólag eljöhet az a pillanat, hogy a próbaidő során valamelyik fél búcsút int a másiknak, a hosszadalmas felvételi eljárás nem feltétlenül segíti ennek ellenkezőjét.
-
Drizzt
nagyúr
válasz sutszi #23786 üzenetére
Irigyellek, hogy olyan helyen dolgozol, ahol nem formalitásként kezelik a próbaidőt, hanem ha már reménytelennek tűnik valami, hajlamosak megszabadulni tőle. Én sajnos azt tapasztalom, hogy a próbaidő alatt szinte sosem rúgnak már ki senkit, még ha ki is derül, hogy többet fog ártani az illető, mint használni. Oké, kétszer láttam ettől eltérést, egyszer nem szakmai okból, máskor meg szakmai okból, de ott egyéb beilleszkedést nehezítő tényező is volt, bár nem az alkalmazott miatt kimondottan. De alapvetően azt látom, hogy a próbaidő után kb. be vannak betonozva az emberek, hacsak nem jön egy csoportos leépítés. Ez viszont kimondottan bizonyos multikra, vagy legalábbis magyar részlegeikre jellemző elsősorban.
I am having fun staying poor.
-
sutszi
veterán
válasz fnatic #23787 üzenetére
Én leírtam valamit, te meg nem vetted a fáradtságot sem, hogy végig olvasd... De azért feltettél egy kötekedő kérdést. Amikor ezt arcba kapod, akkor már nem tetszik...
Erre a három pontra meg már nagyon hosszan kéne reagálnom annyira szezon a fazonnal...
Röviden, csak annyit mondanék, hogy az interjú szakasz egy kölcsönös érdekek mentén zajló folyamat. Én mindig is igyekeztem mindkét fél érdekeit szem előtt tartva alakítani ezen... Mert mindenkinek egyformán fontos, hogy rövid, gyors és fókuszált legyen...
Miközben sokan fújnak az X. körre vagy a házi feladatra szerettem volna megvilágítani az érem másik oldalát is, de úgy látom a rocksztár attitűd hasít... de ha céged lenne vagy vezető lennél aktív szereppel abban hogy mire megy el a pénz akkor lehet másképp gondolnád...
Kettőn áll a vásár ahogy a régi mondás tartja. Csak ennyit szerettem volna.Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
Jhonny06
veterán
válasz fnatic #23787 üzenetére
"Ezt a személyeskedő stílust, hogy mit meddig kellett volna olvasni stb tartsd már meg magadnak, köszi."
Hát, pedig tényleg nem sikerült értelmezni és/vagy elolvasni.Nagyon egyoldalúan gondolkodsz, látszik, hogy csak a saját érdekeidet veszed figyelembe. Neked nem probléma, ha próbaidő alatt elválnak az útjaitok, mert ki vagy fizetve, egyből veheted a kabátodat és 1 óra múlva már küldözgetheted máshova a CV-det. Beleírni se muszáj, szóval még rosszul se néz ki, hogy ugrálsz.
Ellenben a cégnek ez egy 1-2 hónapos próbaidővel számolva is sokmilliós költség lehet. Gondolom ha lenne egy kisebb fejlesztő céged, akkor is ugyanezt mondanád. Ja nem..
[ Szerkesztve ]
-
sutszi
veterán
válasz Drizzt #23788 üzenetére
Sajnos van egy friss élményem a közelmúltból... Pedig nagyon próbálkoztunk...Több beszélgetés során próbáltuk motiválni a kollégát. Megérteni mi lehet a baj, de sajnos nagyon nehezen akart kommunikálni. És a jelzések után sem javult a minőség...
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
fnatic
tag
válasz sutszi #23789 üzenetére
Itt valami félreértés van a szerepköröket illetőleg. Szócsatákbanem szeretnék belemenni, ha reagálok egy kommentre, akkor azt nyilván végigolvasom, de lehet értetlenkedni továbbra és szeretnéd, én befejeztem.
Nekem van egy véleményem a hosszan tartó házifeladatokról, leírtam, ennyi.
Akinek szimpatikus ez a fajta interjú, csinálja, nyilván megvannak az előnyei és a hátrányai, én ezt elfogadom, viszont azt nem, hogy az interjúztatottnak nulla vesztesége van a hosszú folyamattal. -
Lortech
addikt
Nem csak az kerül pénzbe a cégnek, ha felvesz valakit, akit nem kéne, az sok esetben többe kerül, ha a béna, versenyképtelen felvételi folyamat elriaszt értékes jelentkezőket, akik egyébként el tudnák látni a pozíciót.
A házi feladat sem a felvételiztetés Szent Grálja. Szűr, de semmi olyan eredményt nem produkál, amivel benyomásokon túlmutató, egzakt választ kaphatnánk a jelentkező alkalmasságára.
Emvyék módszere jópofa, de nem skálázódik, és elég esetlegesnek tűnik. Eleve egy ilyen kiírás a jelentkezők felső szeletére lő, a maradékot élből elriasztja, ami egy átlag jelentkezőre lövő cégnél sajnos nem működne.Ezer probléma van a házi feladatokkal (is).
-Legyen releváns, valós probléma, aminek köze van a pozícióhoz: nem tud teljesülni, mert a valós problémák túl komplexek (időigényesek) ahhoz, hogy házinak feladjuk, vagy a kontextus, a rendszer miatt komplex, amibe illeszkednie kellene a megoldásnak, amit nem lehet odatenni a kiíráshoz több okból sem.
-Időkorlát? Legyen, ne legyen? Javasolt idő, vagy hard limit legyen pl. online felülettel garantálva?
Ha nincs időkorlát, akkor kérdés, ki mennyi időt szánt rá és mit látott bele a feladatba. Mire koncentrált, helyességre, teljességre, olvashatóságra, strukturáltságra stb? Ha van javasolt időkorlát, vajon betartotta-e vagy háromszor annyi időt tolt bele mint aki becsületesen csinálta. Ha van hard időkorlát, be van szorítva a jelentkező, és esetleg feláldozza az olvashatóságot és a strukturáltságot azért, hogy legyen egy működő megoldás, vagy épp szép kódot ír csak tesztek már nem készültek el, vagy épp a teszteket megírta, de az implementáció nem teljesen készült el hozzájuk...
-Feladat kiírás és maga a megoldás folyamata nem életszerű, ezért az eredményéből sem lehet egyértelműen arra következtetni, hogy valós setupban hogy teljesítene a jelentkező. Való életben nem úgy kapja a fejlesztő a feladatot, mint egy felvételi során, hogy kap egy levelet egy pár soros leírással, amiben definiálva van a probléma és van mellé néhány instrukció és kész. Mégha le is van írva, hogy lehet kérdezni, nem fog megtörténni. Való életben a szoftverfejlesztés egy interaktív, kollaborációra épülő műfaj, a feladatot megelőzi pl. egy planning, beszélgetünk róla, ha később nem tudunk valamit, tisztázó kérdést teszünk fel ( netán mi magunk alakítjuk rugalmasan a feladatot is, ami viszont házinál fix), ismerjük a rendszert, a konvenciókat, a szokásos megoldásokat, amik illeszkednek a meglévő kódhoz, van style guide, van DoD, ami mind mind segít belőni azt, hogy mi az elvárt megoldás.
Én sok év fejlesztés után ugyanazt a feladatot ugyanazon a nyelven ugyanannyi idő alatt többféle paradigmában, többféle stílusban, a strukturáltság más más szintjein meg tudom csinálni, elfogadhatóan. Ha a ráfordított idő sem korlátos, akkor pedig tényleg még sokkal többféle módon le tudom kódolni ugyanazt a feladatot. Nem azért, mert nincs véleményem arról, hogy mi a jó megoldás, hanem mert nincs egyetlen egy jó megoldás - ami segítene a jó megoldás kiválasztásában, a kontextus, az ebben a felállásban pont hiányzik.
-Nehéz jól mérni a szenioritást is házi feladattal, főleg olyanokkal, amik fél - 1 - 2 órás algoritmizálós feladatok, ahol nem azon van a hangsúly, hogy egy adott problémát szépen strukturáltan modellezzünk és kulturált módon kódoljunk le, hanem mondjuk azon, hogy működjön és optimális legyen a megoldás. Lehet, hogy ezt egy egyetemről kiesett jobb képességű pályakezdő könnyebben veszi mint aki 15 éve backendet hegeszt Springben..A felvételi során minden házi feladatot, minden kérdést úgy kell nézni, hogy mi az az információ, amit az ezekre adott válaszból kinyerünk, mennyire egyértelmű, mennyire objektív, mennyire összehasonlítható a válasz. A házi feladat sem ad egzakt választ, csak egy benyomást. Az otthoni feladat a munkaadónak is idő, ki kell találni feladatot, oda kell adni, fizetni a hackerrank előfizetést, ki kell értekelnie a megoldást egy szakértőnek..
Ha nagyon nem ment a feladat, akkor nem kell tovább erőltetni a pályázot, de ha mondjuk not great, not terrible kategória.. akkor ez alapján nem lehet kiszórni, de felvenni sem. És akkor, volt egy felesleges x órás kanyar?
Hasonló benyomást szóban a technikai interjú során 5 perc alatt ki tudok alakítani magamban, ezért én nem erőltetem az otthoni feladatot a mindenkori csapatomba való felvételiztetés során.Thank you to god for making me an atheist
-
Marky18
aktív tag
válasz Lortech #23793 üzenetére
+1
Amit meg hozzatennek, hogy amig napi rendszeresseggel bombaznak Linkedinen es ugyanazzal a pozival megtalalnak 2 honappal kesobb is, addig en nem tartom jonak ezt a fajta szurest. Kevesen fognak leulni kodolgatni, ha a masik 5 helyen gyorsabban eljutnak az ajanlatig.
Jelentkezokent csak olyan tapasztalataim vannak, hogy vagy szuksegtelenul is komplex volt a feladat, vagy a pozicio szenioritasahoz kepest tulsagosan is optimalis kodot vartak el.
A masik oldalrol pedig azert problemas, mert egy kis csapatba nagy munka osszeallitani egy tesztfeladatsort aztan pedig javitgatni. -
nagyúr
válasz Lortech #23793 üzenetére
> Eleve egy ilyen kiírás a jelentkezők felső szeletére lő
Egyébként miért?
az információ, amire szükség van a mi esetünkben: el tud olvasni egy bugreportot, tud csinálni egy pull requestet. Igazából totál nem a kódolás része a lényeg, hanem az írásbeli kommunikáció. Az meg tok releváns.while (!sleep) sheep++;
-
sutszi
veterán
válasz fnatic #23792 üzenetére
Nekem van egy véleményem a hosszan tartó házifeladatokról, leírtam, ennyi.
...
viszont azt nem, hogy az interjúztatottnak nulla vesztesége van a hosszú folyamattal.
Rendben, csak nekem reagáltál miközben én nem erről beszéltem... Kiemeltem azt a jelzőt amivel szalmabábozol. Én házi feladat intézményét firtattam, nem annak tulajdonságait.
Illetve azt, hogy a felvételi döntés milyen következményekkel és felelősséggel jár a két fél számára. És ki bukik azzal, ha rossz döntés születik... Szóval tök másról beszéltem, mégis megsértődtél azon, hogy jeleztem neked, hogy nem azonos rendezvényen vagyunk.Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
mandleee
tag
válasz sutszi #23779 üzenetére
Szerintem egy olyan feladat amire több órát/napot rá kell szánni részemről no-go. Nem azért mert nem tudom megcsinálni, de sok rossz tapasztalatom volt. Hosszú házik + interjúk és kiderül nagyon messze van a fizetésről alkotott képünk, de azért csak játsszuk egymás idejét több körön keresztül. Részemről a házi az maximum 2 órás.
Emvy feladata tök szuper +1. Ott azt szívesebben csinálnám, mint a itt egy design kódold le típusú x+1 feladat és legalább értelme is van.
A másik kedvencem, hogy szeretnék megnézni a kódjaimat. Sok sikert, azt se mondhatom el, hogy min dolgoztam, nem még a forráskódot mutogatom. Ők se örülnének fordított esetben. Általában az okosabbak akkor észreveszik magukat.
Házi vs nem házi?
Aki nem tudja eldönteni interjúztatóként egy jelöltről másfél óra alatt, hogy milyen szintű a jelölt, ott más bajok vannak. -
sutszi
veterán
válasz Lortech #23793 üzenetére
Nagyon sok prekoncepciót alkotsz, majd abból húzol egy konklúziót.
felvételi folyamat elriaszt értékes jelentkezőket, akik egyébként el tudnák látni a pozíciót.
Pont ez a lényeg. Mi csapattársakat keresünk, akiknek szeretnénk látni egy kis ízelítőt a gondolkodásmódjából. Nem csak a szakmai skillek számítanak. Ha valakit már a feladat ténye elriaszt akkor nem őt keressük. Ez is egy attitűd. Tehát a házi feladat sikeresen működött. Hol itt a hiba?!Legyen releváns, valós probléma, aminek köze van a pozícióhoz: nem tud teljesülni, mert a valós problémák túl komplexek (időigényesek) ahhoz, hogy házinak feladjuk,
Miből gondolod hogy nem léteznek ilyen feladatok? Lehet te ilyeneket láttál, de gondolj erre kicsit nyitottabban.
Pontosan ezért vettük a fáradtságot és találtunk ki olyan feladatot ami nagyon egyszerű valós példát vesz alapul... Illetve egy nagyon egyszerű algoritmusos feladatot... Egyszerűen látni kell a gondolkodásmód leképzését...Időkorlát? Legyen, ne legyen?
Miért a való életben nálatok nincsenek deadlineok? Meglepődnék. Arra kell figyelni, hogy itt nem a szoros időhatár a cél... De ezt pont a tapasztalatból fakadó becslési készség alapján be lehet lőni viszonylag jól.Feladat kiírás és maga a megoldás folyamata nem életszerű, ezért az eredményéből sem lehet egyértelműen arra következtetni, hogy valós setupban hogy teljesítene a jelentkező. Való életben nem úgy kapja a fejlesztő a feladatot, mint egy felvételi során, hogy kap egy levelet egy pár soros leírással, amiben definiálva van a probléma és van mellé néhány instrukció és kész. Még ha le is van írva, hogy lehet kérdezni, nem fog megtörténni. Való életben a szoftverfejlesztés egy interaktív, kollaborációra épülő műfaj, a feladatot megelőzi pl. egy planning, beszélgetünk róla, ha később nem tudunk valamit, tisztázó kérdést teszünk fel
Kiemeltem a problémás részeket. Nem tudom kinél, hogy néz ki a történet ez igaz... De én ahhoz vagyok szokva a valós életben, a planningen túl...vannak JIRA taskok, és azokban információk... Az esetek nagy részében mindig merülnek fel kérdések. Ezeket pedig fel kell tenni. Hogy innentől valaki milyen megoldást választ az rajta múlik... pont ezt szeretnénk látni... Mi a döntése? Megoldja saját hatáskörben, vagy visszakérdez. Ez mind mind plusz információ nekünk.azért, mert nincs véleményem arról, hogy mi a jó megoldás, hanem mert nincs egyetlen egy jó megoldás - ami segítene a jó megoldás kiválasztásában, a kontextus, az ebben a felállásban pont hiányzik.
Egyetértek... Egy problémára sok megoldás létezhet. Viszont ez egy döntés...látnunk kell miért ezt választotta valaki. Ismét plusz információ a jelöltről.
Nehéz jól mérni a szenioritást is házi feladattal,
Kiegészíteném. Úgy eleve nehéz mérni a senioritást... A feladatmegoldás csak egy eszköz a sok közül. Hiszen itt már nagyon sok egyéb skillt is nézni kell...akkor ez alapján nem lehet kiszórni, de felvenni sem. És akkor, volt egy felesleges x órás kanyar?
Akkor tisztázzuk ezt a kérdés, mert látom sokakban érdekes értékrend van. Ez MINDENKINEK idő. Idő a jelöltnek amíg megcsinálja. Idő a kiértékelés is a cégnek. A feladatok alapján írunk fel kérdéseket az interjúra...így a szakmai rész sokkal személyre szabottabb tud lenni.Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
sutszi
veterán
válasz mandleee #23798 üzenetére
Kezdem látni a szélmalomharcot...
Azt el tudod fogadni hogy másképp is működhet valami mint ahogy te gondolod? Én elfogadom, hogy valaki azért nem megy valahová mert nem hajlandó feladatot megoldani... Pont ez a szűrés célja... Nekünk is kevesebb a munka az eleve nem passzoló emberekkel.
Ez egy ilyen sport...Ahogy fentebb írtam, a kölcsönösségben hiszek.Szerintem egy olyan feladat amire több órát/napot rá kell szánni részemről no-go. Nem azért mert nem tudom megcsinálni, de sok rossz tapasztalatom volt. Hosszú házik + interjúk és kiderül nagyon messze van a fizetésről alkotott képünk, de azért csak játsszuk egymás idejét több körön keresztül.
Nem hiszem el, hogy nem látod a te felelősséged a történetben... Ezt a kérdés miért nem kezdeményezted már te az elején? Ha a másik oldalról kimaradt akkor miért nem kezelted proaktívan a témát?
[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
Új hozzászólás Aktív témák
- Computex 2024: feltárta a Lunar Lake-et az Intel
- Tombol az AI-láz: az NVIDIA már értékesebb, mint az Apple
- The Last of Us: Part II - Kész lenne már a PC-s kiadás?
- Macska topik
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- BestBuy topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Gyúrósok ide!
- Kanada feltalálta a Netflix-adót
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen