- Linux kezdőknek
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- PHP programozás
- Tombol az AI-láz: az NVIDIA már értékesebb, mint az Apple
- Crypto Trade
- Synology NAS
- A Biden-kormányt is zavarja a big tech és az adatközpontok energiaéhsége
- A személyes adatainkkal, képeinkkel tréningezi az AI-t a Meta
- Vírusirtó topic
- MinDig TV
Új hozzászólás Aktív témák
-
M.Úr
tag
Annyiért vállald el, ami szerinted korrekt összeg, amennyiért szívesen csinálod. Ha nettó félmilliót kérnél, akkor is lenne egy-két "ismerősnek az ismerőse", aki nettó 700-ért gyakornokoskodik, és hülye vagy ha ennél olcsóbbé' dolgozol. Egész életedben mindig lesznek emberek, akik szítani próbálják benned az elégedetlenséget. Ne hallgass rájuk. Általában olyanok mondják, akik még annyit se kapnak amennyit te.
Még ha van is valóságalapja az ilyen anekdotáknak, sosem hallod a teljes igazságot. Hogy például nagyon spéci területen van a sokat kereső illető, alapos és speciális tudással, vagy épp multimilliomos haver apjának a cégénél van, vagy hogy heti 80 órát gyakornokoskodik... Szerintem az a jó hozzáállás, amit te is írtál, kiszámoltad hogy te mennyivel lennél elégedett. Mondj e fölé kb. 10-20%-kal, akkor nem eshetsz pofára.
[ Szerkesztve ]
-
-
Jim-Y
veterán
Szia!
Én MsC-s hallgató vagyok, a zsebemben már egy programozói diplomával, most gyakornokként heti 24 órában dolgozom Java fejlesztőként egy cégnél, a sulin keresztül. A fizetésemet sem a cégtől kapom közvetlen, hanem a sulitól, így havi 75k-et kapok nettó. Ez kb olyan 800/h lehet. Nem panaszkodom, jó a munka, fejlődök benne, és egy kis otthoni szupporttal a 75k is elég egy hónapra. Egyébként a sulis helyek közül a maxot kapom, ennél csak kevesebbet lehet kapni egyes helyeken, ez a cég a maxot biztosítja.
Nem látok mögé, de úgy gondolom, hogy ha a cégtől kapnám a fizut, akkor többet kapnék ennél, mert szerintem a suli jócskán lecsíp a fizumból, ellenben ha letellik a gyakornoki időszak akkor kapok kreditet is, tehát nem panaszkodom. Illetve van esélyem utána a cégnél maradni, amikor is ugyanazért a munkáért egyik napról a másikra dupla annyi cash-t kapnék (~).
Én azt mondom neked, hogy így gyakornokként (ha megteheted) ne a pénz legyen a motiváció, hanem a munka jellege. Ahol programoznod kell, új technológiákkal találkozol, változatos munkákat kapsz, az többet ér, mintha a gyakornokságod alatt 800 helyett 1000-es munkabéred lenne. üdv
-
FLx
addikt
Gyakornoki pozícióban nagyon ritka, hogy emelik a fizetést. Amint a gyakornoki idő lejár és a cég esetleg alkalmaz rendes főállásban, akkor lehet és szokás a fizetést kialkudni a pozícióra. Arra érdemes rákérdezni, hogy mikor és milyen feltételekkel dolgozhatsz náluk tovább, akarnak-e egyáltalán pozíciót ajánlani vagy nem. Bár amíg nem tudsz főállást vállalni, addig majdnem felesleges, mert ha jól értem hiába ajánlanának holnap állást, nem tudnád vállalni. Szóval ebben az esetben azt gondolom semmi alapod nincsen arra, hogy bármit is elvárj a cégtől. Kicsit azt érzem, hogy túl sokat akarsz így gyakorlatilag nulla tapasztalattal. Értem, hogy már 9 hónapot ledolgoztál, de az pont semmi. Amúgy teljesen normális, hogy minden gyakornok uazt a pénzt kapja, az is aki most kezd és az is aki a program végén jár. Majd ha megfeleltél és teljes állásban foglalkoztatnak, akkor lehetnek kívánságok.
Amúgy ha bármit is szeretnél, akkor első körben a közvetlen felettesedet érdemes megkeresni, nem szeretik ha átugrod őket és rögtön magasabb szintre rohangálsz.
[ Szerkesztve ]
-
D@ve89
tag
Csak erre szeretnék reagálni: "A legjobb esetben is csak nyáron lesz diplomám és akkor is október végéig él a jogviszonyom..."
Ez nem igaz. Amikor abszolutóriumot szerzel (minden feltételt teljesítettél ahhoz, hogy záróvizsgára mehess), azzal egyidőben vagy rövid időn belül megszűnik a hallgatói jogviszonyod az egyetemmel. Max. a diákigazolványod lesz érvényes október 31-ig, de hallgatói jogviszonyod már nem lesz.
-
D@ve89
tag
Ha így van, akkor pedig szerintem az egy teljesen reális és jogos elvárás lenne tőled, hogy a diploma megszerzése után ne diákként foglalkoztassanak, hanem vegyenek át saját alkalmazottnak teljes állásba. Szerintem ezt a vonalat kellene erőltetned inkább, ez magában fog hordozni valószínűleg egy kis fizuemelést is. Ha meg nem hajlandóak erre, májustól már kb. frissdiplomásként kereshetsz állást, nem csak ez az egy cég létezik a világon, kivéve, ha mindenáron őket akarod.
[ Szerkesztve ]
-
FLx
addikt
Itt szerintem fogalomzavar van, vagy a cégnél van csúnya trükközés. Az, hogy valakit diákszövetkezeten, más munkaerőközvetítőn keresztül foglalkoztatnak, attól még nem feltétlen gyakornok. Ha a cégnél az a szokás, hogy amíg lehet trükközzünk és foglalkoztassuk olcsón az embert, anélkül, hogy a teljes munkaidős dolgozók juttatásait meg kellene nekik adni, akkor onnan érdemes is elhúzni. Normál esetben egy gyakornoki pozíció fél esetleg egy év, és utána vagy ajánlanak állást, vagy nem. Ilyenkor szokás megalkudni a bérben. Az öt év, az már bőven nem ez a kategória. Ahol gyakornoki pozícióban fizetést emelnek, ott pont a trükközést szokás feltételezni, mert ha normálisan csinálnák, akkor átvennék inkább az embert.
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
Egyik cég sem szeret olyan adót befizetni, amit legálisan ki lehet kerülni. A környezetemben is van olyan cég, amelyik több évre is vesz fel "gyakornokokat". Ha jól tudom, akkor náluk megvan, hogy heti hát órát kell ledolgozni és az hogy két óránál nem kisebb egységekben, de ezen felül teljesen rugalmasak, hogy a diákok tudjanak iskolába járni. Náluk úgy hallottam, hogy az ott töltött félévek alapján sorolják be fizetési kategóriába az embereket. Az mondjuk igaz, hogy ott nem iskolaszövetkezettel, hanem talán ösztöndíjjal oldják meg a gyakornoki fizetést. Emlékeim szerint pár éve ők heti 32 órás munkára havi nettő 120 körül adtak a gyakornokoknak. Ez lehet már a közepe volt, az első féléveseknek kevsebb, a több féléveseknek többet. Ez nem volt rossz ahhoz képest, hogy másik helyen heti 20 órára 50-et, 30 órára 75öt fizettek.
Az biztos, hogy ha változtatni szeretnél a fizetéseden, akkor a cégnél érdeklődj. Az sem mindegy, hogy hány órában kevés az az összeg, mert az mégsem lenne reális, ha többet fizetnének, mint a teljes idős, főállású dolgozóiknak.
[ Szerkesztve ]
-
Jhonny06
veterán
"Szóval a lényeg, hogy ha pl. te kóder akarsz lenni, akkor is szopnod kell a fizikával meg a brutál matekkal"
Ezt most úgy írod, mintha a kódernek nem kéne az alap matek meg a fizika. Másrészt ma már egyik cég sem keres olyat, hogy "kóder", ehhez kell az egyetemi képzés. Amúgy fölöslegesen lenne elvégezni, megfoghatnál egy C# könyvet és hajrá.. de ilyen nincs.
[ Szerkesztve ]
-
axioma
veterán
Na azert ugye ezzel nem azt akarod mondani, hogy a tudomanyegyetemes programozo, prog.terv szakok teljesen alkalmatlan embereket kepeznek, mert nem tanitanak fizikat? Majdnem azt mondtam, hogy meg csak nem is erettsegiztem belole, de nekem me'g matkuson kotelezo volt a matfiz felveteli, ugyhogy tanultam, de csak kozepisk. szinten.
Nyilvan ezzel nem firmwaret irok, fogalmam sincs a procik labairol, meg tranziens idokrol, de ettol meg szoftveresnek tartom magam. -
#35193216
törölt tag
A gondolatmenetben az a baj, hogy ha egyszerűen nem kap 250-300 nettót, és ezért nem veszik fel, akkor előbb-utóbb kénytelen lesz kevesebbet mondani. Én anno 3 éve, végzés után, 1,5 év gyakorlattal 110-150-et mondtam nettó fizetési igénynek, most mondanék 250-300-at, ha állásinterjúra mennék.
Egyébként ez:
"És azért valljuk be, nem sok frissdiplomás hajlandó nettó 135-160k/hó bérért dolgozni"Nagyon nem igaz, bruttó 250-300-ról beszélsz, ami fölötte van az átlagos pályakezdő informatikusi bérnek a statisztikák alapján, azt meg feltételezem, hogy ezekre a statisztikákra van aki rá is néz.
Viszont az igaz, hogy ha a 0 gyakorlatos, frissdiplomást vetjük össze azzal, aki még hallgató, ha mindkettő 120-ért vállalná, akkor a hallgatónak 60-at kifizetnének diákszövetkezeten keresztül, ami mondjuk kerülne a cégnek 90-be, 60-at meg zsebbe, így 150-be kerülne (nyilván ha heti 40 órában dolgozik, különben kevesebb), a frissdiplomás 120-a meg 240-be kerülne a cégnek.
A legviccesebb az volt, mikor egy már végzett srácot azzal győzködtek, hogy iratkozzon be félévente 100-ért szabad bölcsészet szakra (azért az, mert az volt a legolcsóbb), és akkor jobban járnak...
-
D@ve89
tag
-
#35193216
törölt tag
"Majd szólok azoknak, akik nekem sírnak élőben, hogy írjanak ide, hátha elhiszed, bár nem célom téged győzködni."
Te azt írtad, telesírják a fórumokat. Ez is egy fórum, de más fórumon sem láttam még ilyesmit. Olyat igen, hogy az általad említett feléért nem kap munkát.
"Írod, hogy az általam említett 135-160k nettó az bruttó 250-300k. Szerintem meg bruttó 205-245k, ami nem mindegy."
Ok, igazad van, túloztam.
"Azt is írod, hogy ez fölötte van az átlag informatikus frissdiplomások fizetésének, alá is támasztottad ez eduline-os linkkel. Írod mindezt azért, hogy megcáfold azon állításom, miszerint a legtöbb frissdiplomás, 0 gyakorlattal egyből nettó 250-300k fizetést szeretne. Oké."
Nem, ezzel nem cáfoltam, ez egy volt az érveim között, és azt is írtam, hogy csak olvasnak statisztikákat a pályakezdők.
"Mielőtt megkapnám, hogy "lám csak, ezek szerint mégis megkapják a nettó 250-300 ezret a frissen végzettek", hadd mutassak rá, hogy ismétlem, nem tudni ez mennyivel diploma után van, másrészt itt kötelező a szakmai gyakorlat. Igaz csak 6 hét, de mivel ennyi időre nem sok cég vesz fel embert, mert az nettó veszteség, a legtöbb ember ott is marad a gyakorlati cégénél utolsó félévre."
Mondjuk nem egy ember megy kamu gyakorlatra, nyilván meg is érdemlik, de ha feltennénk, hogy mindenki legalább fél évet gyakorlaton van, akkor értelmét vesztené az, amit írsz, hiszen ez esetben már nem 0 gyakorlattal akarnak ezek az emberek túl sokat, az is lehet, hogy ekkor már az az igény reális is.
"Visszatérve, hogy láttam-e emebert sírni: itt van mindjárt Drakula, aki szerint nem éri meg gyakornokoskodni, hanem időben le kell diplomázni, hogy aztán lehessen "normálisan" (értsd: több pénzért) dolgozni, aztán meg csodálkozott, hogy nettó 90-et ajánlottak neki (bár nem egészen értettem ezt, ha jól értem ez soksok éve volt, akkor meg az a 90 nem tudom mennyire volt kevés). De ha visszaolvasunk pár évet, sok ilyet találhatunk."
De ő a nettó 90 miatt sírt (jó, inflációval legyen 130, abból ítélve, hogy azt írta, akkoriban nettó 250-el dobálóztak, aki ma 400-500-al). És nem írta, hogy nem éri meg gyakornokoskodni, hanem azt írta, hogy az a normális szerinte, ha valaki, átlagos képességeket feltételezve, tanulással tölti az idejét, és nem csúszik (amivel én sem értek egyet). Erre jöttek az önjelölt "supermanek", hogy ők bizony nem csúsztak, mégis dolgoztak mellette. Szerintem teljesen igaza van, hogy ez képesség függő dolog, van aki képes rá, van aki nem, mert ugyanahhoz több időt kell töltenie tanulással. Én egyébként magam a csúsztak és dolgoztak tábort erősítem.
-
Jhonny06
veterán
"Ezzel általában csak az a baj, hogy amint a kezébe kaparint az ember fia egy diplomát, egyből azt gondolja, hogy ő az atyaúristen és ide neki a nettó milliót a semmiért."
A könyökömön jön már ki ez a szöveg, hogy manapság a frissen végzettek egyből 1 milliós fizetést akarnak. Biztos van ilyen is, de fölösleges ezt általános problémaként beállítani. Arról nem is beszélve, hogy IT területen pont hogy lehet magas fizetést kérni kevés tapasztalattal is. Akinek van egy kis esze, az nem lő sokkal fölé, hogy kb. mennyit adna neki a cég. Aki meg hülye és irreális összeget mond, azt el fogják hajtani, mi a probléma? Zavar, hogy te nem mondhatsz 250k nettót, vagy mi? Érint a dolog? Nem? Akkor meg?
Ez nekem kb. olyan, mint amikor az idősebbek szidják a fiatalokat, hogy "a mai fiatalság".
-
D@ve89
tag
Igen, a kettő között eltelt kerek egy év. Az oka összetett, de elsősorban az egyetem miatt nem volt közben semmi. MSc-t én úgy csináltam végig, hogy minden órára bejártam. Egyrészt volt egy ilyen fogadalmam BSc után, másrészt arra érdemesnek, elég értékesnek tartottam az előadásokat. Szóval igen, kellett az idő a sulira, de persze ez nem jelenti azt, hogy nulla bejárással ne lehetne megcsinálni (volt is rá jópár példa). Ez csak rám vonatkozik. Így aztán a heti 20 órát az órák mellé bepasszírozni, elég szorosan lehetett, de még ez is megoldható volt. Csak volt egy rakat házifeladat, meg tanulnivaló a sok zh-ra, na ez a része nem ment már kellőképpen. Buktam is időhiány miatt az önlabot első félévben, ezért a fél év csúszás.
A másik ok a területváltás. Sok újdonságot kellett megtanulni, amit megfelelő BSc-s szakiránnyal már mások tudtak, de én nem (én mobil infokommunikációs szakirányon voltam, sokan gazdinfóra vállalatirányítási rendszerekről jönnek, annak is a folytatása az egyik szakirány). Szerettem volna fejlesztő lenni, de mivel nem foglalkoztam vele a kötelező tárgyak kivételével BSc-n, ezért nem tudtam csak úgy hipp-hopp fejlesztős állásokra jelentkezni. (Vagy lehet tudtam volna, csak nem mertem.)
Harmadik ok pedig, hogy kicsit jólesett az MSc-s egy évnyi suli+munka után egy kis pihi, csak egyetemre járni, mással nem foglalkozni. Így jópár számomra érdekes választható tárgyra be tudtam járni, amire egyébként esélyem nem lett volna időhiány miatt.
Új hozzászólás Aktív témák
- Ezeket a telefonokat mutatják be az idei nyár folyamán
- Nők, nőügyek (18+)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen monitort vegyek?
- Linux kezdőknek
- Milyen videókártyát?
- Politika
- eBay-es kütyük kis pénzért - II. rész
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen