Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • bkercso

    nagyúr

    válasz [Prolixus] #24 üzenetére

    Én meg abban vagyok biztos, hogy ha hibridizációval kezdenek kísrletezni, akkor az ember meg fogja oldani, hogy elszennyezi a saját genomját.

    [ Szerkesztve ]

    Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

  • bkercso

    nagyúr

    válasz [Prolixus] #29 üzenetére

    Láttunk már karón varjút. Hogyan próbálgatták az atombombát vagy a biológiai fegyvereket anno? Emlékszünk? :)

    "Csak azért kerülhettek a nyilvánosság elé az ember és állat keresztezésének az Egyesült Államokban és Ausztráliában folytatott eddigi kísérleteiről szóló hírek, mert a hibrideket létrehozó tudósok megkezdték találmányuk szabadalmi eljárását."

    "Az eddigi eredmények alapján Jeremy Rifkin biotechnológiai szakértő szerint könnyen elképzelhető, hogy hamarosan új, emberek és állatok keresztezéséből származó fajok jöhetnek létre. "

    "A bioetika alapja az, hogy ne csinálj meg mindent, amit tudsz – tette hozzá, arra is figyelmeztetve, hogy az embereknek nemcsak embertársaikkal, hanem az állatokkal szemben is vannak etikai kötelességeik."

    http://mno.hu/migr_1834/emberallat-hibridek-kora-831611

    Kötekedés helyett utánaolvashatnál a dolgoknak. :R Véleményt mondhani amúgy is szabad szerintem, arra való a fórum.

    [ Szerkesztve ]

    Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

  • bkercso

    nagyúr

    válasz [Prolixus] #32 üzenetére

    Valóban arról szólt a cikk, de számomra a hozzáállás ugyan az, és ebből a kutatói hozzáállásból az lehet, hogy elszennyezik az emberi genomot. Állati és emberi sejteket ugyan olyan beteg dolog keverni, mint a géneket; nem látok lényegi különbséget a kettő között. Undorító.

    Néha szimplán hülyeésg ilyen leegyszerűsítően kezelni bizonyonyos kérdéseket és csak a fejlődést hátráltatja; azonban máskor szerintem hasznos lehet. Sokat spórolnánk vele, ha hagynák ezt a vonalat!

    Ledfold: Igaz, de akkor már azt is nézd meg, hányan főznek a gyereküknek és maguknak napi szinten, illetve hényan tanítják meg főzni a gyerekeiket.

    [ Szerkesztve ]

    Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

  • Ledfold

    tag

    válasz [Prolixus] #34 üzenetére

    Van igazság abban amit mondasz, de...
    Valóban érdekes lenne megnézni ebbe nem akarok nagyon belemenni mert off topic. De az ember sok fölösleget megvásárol a rossz élelmiszerből. A függését a nem természetes adalékanyagok ízokozók finomított szénhidrátok tartják fenn. Dupla annyi eszik a legtöbb ember mint amennyire ténylegesen szüksége van. Pláne ha nem fizikai munkát végez. Tehát minőségi élelmiszerből nem hiszem hogy annyi kellene ergó ha drágább még mindig jobban járna szerintem. Ha pedig extra módon megemelkedne a minőségi élelmiszer ára akkor el kell kezdeni azt termelni mert megéri és mindjárt lejjebb megy az ára.
    A húsfüggés a mai ember sajátja. Pár százalék húsra van csak szüksége a szervezetnek valójában, nem fél kiló wienersnitzerre. A tudatosság tanulandó feladat mindenkinek, köztük nekem is. Na befejeztem mert tényleg nem a témához kapcsolódik. Sorry.

    Ha valamiről úgy érzed rossz, akkor tehetsz semmit vagy valamit. A semmit már próbáltam... S. T. - Alkudj meg ha tudsz, de ha nem tudsz, ne tedd! P. C.

  • xmaas

    őstag

    válasz [Prolixus] #32 üzenetére

    Ennyi erovel a te velemenyed se er semmit se ep ahogy a bkercso nak mondtad mert neked is zero ralatasod van az egeszre mert nem vagy tudos ami az adott teruleten tevekenykedik csak "mellebeszeles" es tudatlansag reszedrol ,sajat szavaid szerint ?

    Olyan szempontbol erdekes lehet a dolog hogy az tenyleg hatalmas dolog lenne ha sikeresen letre tudnanak hozni az embernek sajat "csere" szerveket ,serules vagy betegseg eseten rengeteg eletet meglehetne menteni "alkatresz cserevel".

  • bkercso

    nagyúr

    válasz [Prolixus] #41 üzenetére

    Hagyjuk a személyeskedős részét.

    A tudomány úgy működik, hogy véges számú kísérletből egy bonyolult rendszerről kijelent valami. A kép nagyobb léptékű átlátása (mellékhatások, hosszú távú hatások) mindig váratnak magukra. Számtalan példa van az orvostudományban is. A genetikai manipuláció viszont öröklődik, így kicsúszhat az irányítás alól. Nem lehet azt mondani, hogy bocsi, ezt rosszul gondoltuk, változtatunk rajta.
    A genom természetes változása lassú és a körülményekkel folyamatos kölcsönhatásban történik, ezért nem kell félni tőle. Az emberek/szervek laborban történő szerkesztése viszont hirtelen rúgás egy bonyolult rendszerbe. Volt hasonló, gondoljunk a hormonális fogamzásgátlás kezdeteire, de azok hatása max. 1 generációra terjedt ki.

    valamiféle tévhitre építheted az egész felfogásodat ezen a téren, szerintem
    Nem vagyok szakértője a témának, ez tény, csak világnézeti, kultúrális, intuitív alapon nézem. Azt viszont nem értem, hogy némely szakértőknek miért nincsenek még minimálisan sem ilyen alapjaik...

    "Esetleg valami kollektív globális agymosó készülék alkalmazása jelenthetne megoldást...."
    Mint a TV vagy az oktatás?

    xmaas: rengeteg eletet meglehetne menteni "alkatresz cserevel"
    Jó lenne. :K Kérdés, mit vagyunk hajlandóak alárendelni ennek a célnak.

    [ Szerkesztve ]

    Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

  • bkercso

    nagyúr

    válasz [Prolixus] #54 üzenetére

    Igen, ez így van. De akkor ez azt jelenti, hogy meg sem szabad próbálni? Mert a te és a hozzád hasonlók ezt az álláspontot képviselik a kérdésben (és ez nem személyeskedés, még mielőtt ezt is lepattintanád ezzel a tusmussal...én ahogy látom, ez a tényállás, személyedtől függetlenül). Ha ez a felfogás lett volna divatos az évszázadok során, akkor még mindig a köveket pattintgatnád, nem a számítógépeden pötyögnél, túlélve (vagy el sem kapva) mondjuk korábban 99%-os mortalitású betegségeket a 70+ éves várható élettartamoddal.
    Mind egyetértek, bár nyilván sarkítás, hogy semmit se próbáltunk volna meg. De mégis az a meggyőződésem, hogy az ember és állat keverését nem kellene bolygatni, mert fajtalanségnak tartom; ellntétben az atombombával és a gyógyszerekkel.
    Elismerem, hogy bonyoult a kérdés, ahogy írod is. Ma a legtöbb fontos kérdés ilyen bonyolult...

    A jobb forgatókönyv alapján úgy lehetnének utódjaik, hogy mesterséges megtermékenyítést használnának
    A civilizált nyugaton. A szegény térségek sufnidokijai meg ki tudja, kit hogyan hekkelnének.

    "A hormonális fogamzásgátlás dolog kapcsán meg nem tudom mire gondolsz...esetleg kifejtenéd?"
    A csonka végtagokkal születettekre, de az is lehet, hogy keverem egy fájdalomcsillapító enantomerjével. :F

    Úgyanígy a génmanipulációt meg az állati/emberi sejtek kutyulását sem lehet (nem lenne szabad!) világnézeti/kulturális alapon megítélni. Tudományos alapon kellene megítélni, a hozzáértők által, mérlegelni a kockázat/haszon hányadost.
    Logikus a véleményed; egyéb területein is működik a tudománynak, így kivetíted. De ettől még szerintem ez fajtalanság. :R A tudomány elég kegyetlen isten tud lenni, ha engedjük neki.

    Jól néznénk ki, ha a szomszéd Marinéni aki bolti eladó hitvilága alapján ítélnénk meg a tudományos eredményeket
    Viszont ez a kutatás a Mari nénik pénzéből megy, ráadásul nem is nemzetbiztonsági kérdés. És nem csak Mari nénik gondolkodnak így, hanem tudósok és politikai tanácsadók is.

    Vesa: Nyilván, nem is írtam a véleményemmel cikket. Onnantól, hogy kutatják, mindez igaz. Én most nem mint tudós beszélgetek. Azt nem értem, hogyan jut eszébe a tudósoknak állatokban emberi szervet növeszteni? A tudós nemcsak tudós kellene legyen, hanem ember is. Létezik emberi méltóság. Örülök, hogy nem olyan korban élek, amelyikben a villámot csupán Isten haragjának vélték, de annak nem nagyon fogok örülni, ha az emberek és az állati fajok közti határ akár csak kicsit is összemosódik.

    [ Szerkesztve ]

    Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

  • emvy

    nagyúr

    válasz [Prolixus] #61 üzenetére

    A napokban csak mobilon olvasom a PH-t, szóval köszi, hogy helyettem is leírod ezeket, szemben a sok butasággal, ami ömlik a topicban...

    while (!sleep) sheep++;

  • Ren Hoek

    veterán

    válasz [Prolixus] #81 üzenetére

    Bocs, egy buszon zötykölődve mobilnetről félrenéztem :) amúgy utólag olvastam a hsz-id, és kb minden sorral egyetértek... nekem nem lett volna türelmem leírni :) örülök, ha valaki hozzáadja az észérveket...

    Egyébként nem kedvelem túlságosan, ahogy a bulvársajtó clickbait címekkel és nyilvánvaló baromságokkal adja el a cikkeket. Tényleg inkább az eredeti angol abstractot javaslom emiatt. Az tiszta tudomány, nincsenek melléköltve ilyen baromságok mitikus lényekről ésatöbbi...

    [ Szerkesztve ]

  • Fred23

    nagyúr

    válasz [Prolixus] #103 üzenetére

    Számomra probléma csak, ezen nem sokan pörögnek valóban! Sokat túráztam már mostoha körülmények között, voltam futni télen kutyákkal... -és nagyon gyakran felmerült bennem, hogy én simán kaphatok majd egy tüdőgyuszit, ha nem vigyázok magamra jobban, a kutyák viszont valszeg nem, mert hatalmas adag c-vitamint képesek előállítani. Simán vállalom, hogy alsóbbrendűségi érzésem támadt ettől a gondolattól, hogy nem vagyok esetleg elég jó állat! Boldogan fizetnék is érte, de akár elmennék fizikai munkát végezni minden vasárnap egy évig, ha cserébe megkaphatnám azt a képességet, hogy a testem hatalmas adag c-vitamint tud előállítani! Nem vagyunk egyformák, nekem ez sokat jelentene.

  • lev258

    veterán

    válasz [Prolixus] #112 üzenetére

    Egyébként a kutyák valóban megtermelik a számukra szükséges mennyiséget (jó esetben). Sok élőlény képes erre.
    #114: Ezért mondom, hogy inkább a fotoszintetizálás kell nekünk. Az már valóban különleges. ;]

    [ Szerkesztve ]

    Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

  • Tertius

    tag

    válasz [Prolixus] #101 üzenetére

    Eléggé visszatetsző hozzászólásaid vannak, főleg annak tükrében, hogyan hülyézed személyeskedve azokat, akiknek - ne adj Isten - eltérő a véleménye. Az nem bűn, ha valaki máshogy gondolja, akár hiszed, akár nem, nem kell hülyézni a többséget. Pl. nem tudsz megfőzni egy kaját, de azt azért el tudod dönteni, hogy ízlik-e, nem igaz? Ezzel a pökhendiséggel csak magad alacsonyítod le. Van egy ateista ismerősöm, aki nonstop a témán pörög, gyalázza a vallásosokat, mondván, hogy azok hülyék, és csak ő az okos, aki nem hisz ostobaságokban. A balga annyira hülye, hogy nem látja, hogy ő is csak egy elvakult vallásos barom, aki speciel nem istenben, hanem valami másban hisz. De persze mindig a másik a hülye . . . Nem baj, hogy más a véleményed, ehhez jogod van, de másokat hülyézni, meg ezzel az egómajom felülről lenéző stílussal szerintem nem fogsz nagy sikert elérni. Az érvelésedben lévő pontok egyébként egyáltalán nem tesznek jogosulttá a nagymellény viselésére, mert kb. semmiben nem tudtál érdemben, használhatóan érvelni mondjuk bkercso mondanivalója ellen (a személyeskedésen, meg az arcoskodáson kívül). Kb. olyan voltál most a fórumban, mint Vágó István, aki megmondta, hogy igaza van, és pont. Ugyanakkor ez pont, hogy kontraproduktív, visszatetszést kelt. 1 órát eltöltenél a tévében, és hatalmasat ártanál a kutatás témájának, dacára annak, hogy ez szerinted jó, és még ha igazad is van, pont az ellenkező hatását éred el. Aztán ha jól kitomboltad magad, a tömeg zsebében kinyílik a bicska, keresztre feszít a lehülyézése miatt, utána meg lehet mutogatni, hogy "micsoda ostoba nép".

    Mint a küszöbre szarás a művészlelkeknél.

  • Fred23

    nagyúr

    válasz [Prolixus] #125 üzenetére

    " A saját magadon végzett kísérletekből nem lehet még saját magadra sem minden kétséget kizáró követeztetést levonni. Általános érvényű következtetéseket meg még annyira sem."

    Ez így szerintem is igaz. Mégis, pont a testépítés olyan, hogy egyértelműen, a gyakorlatban, számokban tapasztalod meg, mire is vagy éppen képes, és hogy mi az, ami segít -vagy nem- kitolni a jelenlegi teljesítményed határait; valóban nem lehet egészen pontosan, korrekten mérni, igaz, hogy számít az időbeni egymásutániság magammal szemben, viszont egy dolog szerintem mégis megfontolandó: ha mondjuk van egy sportoló, aki már x ideje sehogy nem tud javulni, tartósan egy bizonyos teljesítményre képes, de arra az esetek tényleg 99, vagy akár 100%-ában, ám elkezd szedni valamit, ami után a teljesítménye növekedésnek indul, majd egy jelentős növekedés uitán újra stagnáló lesz, végül pedig a valami szedésével felhagyva csökken, majd beáll a teljesítménye a korábbi -a valami szedése előtti- maximumra, akkor talán ha nem is egészen korrekt a kísérlet, azért ki ne venné figyelembe?!

    Egyébként tényleg keveset értek a biológiához, gimiben szerettem, a tanárom a túratársam is volt, de ennyi.

    A ketogén étrend is egy kísérlet volt, csak a c-vitaminnal szemben az -számomra hiteles módon, vagyis megtapasztalt teljesítménycsökkenéssel- kudarcra vezetett. Azt hittem, hogy tudok majd ATP-ből edzeni -gyors, intenzív módszerrel-, és hogy nem fog csökkenni az erőm. Placebo-hatás vajon, ha azt mondom, hogy számomra bizonyítottan csökkentette a teljesítményemet? Hiszen lehet, hogy nem a ketogén diéta miatt gyengültem le éppen magamhoz képest, tényleg lehet, nem? :U

    [ Szerkesztve ]

  • válasz [Prolixus] #127 üzenetére

    Beleolvastam a beszélgetésekbe. Le kellene szállnod a magas lóról. Attól, hogy helyben vagy a témában, mi jogon hülyézel le másokat? Nem tudom milyen embert takar az álarcod, de nem szeretnék ilyen embert politikában látni. Olyan hihetetlen elfogult vagy, érzelmileg "na akkor jól megmondom most", hogy még Torgyán is elbújhatna mögötted.

    Ha válaszolok / írok az üzenetedre, elvárom a választ. Egy minimális kommunikációs etikettet tartsunk be, még akkor is, ha nem érdekel az ajánlat.

  • Fred23

    nagyúr

    válasz [Prolixus] #131 üzenetére

    " Amíg nincs kiküszöbölve a placebo hatás, és nincs megfelelő kontroll, akár az is lehet, hogy nem a ketogén étrend miatt csökkent a teljesítmény."

    "A válaszom gondolom azt fogja megerősíteni benned, hogy hülyeség amit mondunk"

    Nem ismersz, inkább azon ötletelek, hogy mi van akkor, ha tényleg nem a ketogén étrend volt a probléma gyökere?! A kálciumra nagyon figyeltem, a magnézium is elég volt, de mi van, ha valamilyen ásványi anyag mégis kevés volt? A ketós topikban írta is nekem a topikgazda, hogy egyek több sót -mondjuk meg is tettem; de talán valamit még kihagytam. Elméletben -az én kevés biológiai ismeretem birtokában- szerintem működhetne a rövid, nagysúlyos edzések melletti ketogén étrend. Nem ch-ból edzenék le, hanem ATP-ből.

    A c-vitaminos kérdés pedig megfogalmazható lehet úgy is, hogy egy normál multivitamin mondjuk tartalmaz 120mg c-vitamint -legyen akár 200mg!-, de ez vajon elegendő egy intenzív súlyzós edzést végző embernek minden körülmény között? Vagyis felfoghatom úgy is, hogy egy sportoló nagy adag c-vitamin mellett talán azért kezd el jobban teljesíteni -én legalábbis biztosan-, mert az addigi hiánya szűnt meg teljesen. Vagyis a korábbi maximális teljesítménye/m korlátozva volt egy hiány által.

    Többet már nem offolok ide, de egy biztos: van mérhető, jelentős javulás a teljesítményemben rengeteg c-vitamint szedve ahhoz képest, mint mikor edzés mellett nem szedek, vagy nagyon keveset szedek.

    [ Szerkesztve ]

  • bkercso

    nagyúr

    válasz [Prolixus] #112 üzenetére

    Én azt hallottam, hogy patkányokkal 1 hónapig etettek C-vitamint úgy, hogy mást nem kaptak csak vizet, és semmi bajuk nem lett. Hogy igaz-e, azt nem tudom.

    A betegségről annyit, hogy kb. havonta elkapok valamit. Nagyon unom már, de évek óta ez van. C-vitamint szedtem napi 1-2g-okat sokáig, de nem változtatott ezen.

    Ren Hoek: Aha! Érdekes terület, az biztos.

    [ Szerkesztve ]

    Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

  • Ren Hoek

    veterán

    válasz [Prolixus] #138 üzenetére

    [link]

    Szerintem pont a vese megvalósítható lehet. Persze mint implant humán, sok idő. Vagy amit a svájci kollégák csináltak, a szemkehely. Csak a fejlődés azon szakaszában nem fényérzékeny még a többrétegű retina.

    Amúgy eddig azzal foglalkoztak, hogy azon vakok esetében akiknél a ganglion réteg nem sérült, azokba ültettek opszinokat, így valamilyen szinten visszanyerhető a látás, legalább alap szinten. Illetve volt magyar kísérlet is retina chippel. A ganglion sejtek alapból nem tartalmaznak fényérzékeny fehérjéket, és a látóideg axonjait adják az LGN-ig. Érdekes optogenetikai megoldás... ez egy teljesen új terület, ami átformálta a kutatást.

    Csak azért a hosszútávú hatásait kevésbé ismerjük akár egy AAV injekciónak. Nagyon finom paraméterek vannak, ami egy egérnél is problémákat okozhat... (GCAMP6-ot szoktunk injektálni...)'..és emberi alkalmazáshoz még sok kutatás kell. Magamba azért nem szívesen adnám :) főleg a keményebb dolgokat, a rabiest vagy lentivírust.

    Tehát itt még nagyon sok idő fog eltellni komolyabb humán alkalmazások esetében. A CF-ről úgy tudom már alkalmazzák, de ebben most nem vagyok 100% .

    [ Szerkesztve ]

  • Ren Hoek

    veterán

    válasz [Prolixus] #150 üzenetére

    Jogos, túl konyhanyelven fogalmaztam :)

    Ha valakit érdekel ez a bemutató mechanizmus egy éleg közérthető összefoglaló az MHC -ről [link]

    Nekem még pont Falus tanította régen ezt, és nagyon lenyűgözött akkor.

    A cikkhez: lényégeben itt az állati zygotában CRISPr CAS9-el ütöttek ki a fejlődéshez szükséges géneket(ez már génmódosítás) majd humán őssejtekkel dúsították a szövetet.

Új hozzászólás Aktív témák