Új hozzászólás Aktív témák
-
oO7
őstag
válasz
#40553216
#34
üzenetére
yeeey előléptem ms-bérenc winfan-ból Ballmer-seggnyalóvá... meg PH! addikttá
Miért is így csinálják, ahogy? Mi is a céljuk ezzel? - link
Mert ezzel csak szívatják a fejlesztőket.
Miért is szivatják a fejlesztőket? Kint van a Preview június vége óta - az szól a fejlesztőknek, azon tudják elkészíteni és kipróbálni az új alkalmazásaikat..."Erős gyanúm, hogy ha a (nem a fórumozó, hanem a potenciális - mert ugye a piaci részesedés még a béka segge alatt van - vásárlói) többség nem akarja a csempés startscreen-t [...]"
óh, szóval te így előre látod, hogy a "potenciális vásárlók többsége" mit akar... a béka segge alatt lévő piaci részesedés meg valahol 7% körül van (majd most pár nap múlva úgyis frissülnek a statisztikák és láthatjuk, hogy pontosan mennyi az annyi)... ez azért igen masszív túlzással sem nevezhető béka segge alatti értéknek...Tehát normál ablakkeretes megjelenés lesz, nem fél képernyőm "modern".
Szerintem ne éld bele magad, hogy elkezdenek ezen a fronton hátrálni és a régi desktop irányába visszalépkedni a Modern koncepcióktól... nem véletlenül kerül egyre több minden a Modern felületre (pl Control Panel), és nem véletlenül készül pl az Office-nak is a Modern verziója...[ Szerkesztve ]
-
oO7
őstag
válasz
julius666
#41
üzenetére
a Modern appok (API-k) szempontjából a Preview lényegében véglegesnek tekinthető, így nem igazán éri kár a fejlesztőket, ha Preview-ra fejlesztenek és ott próbálják ki az appjaikat... a publikálást úgyis leghamarabb a 8.1 megjelenése után kezdhetik csak el, szóval legrosszabb esetben, hogy ha nagyon alaposak akarnak lenni, akkor ráhagynak egy napot vagy egy hetet a publikálásnál és letesztelik a végleges verzión is (bár elvileg ugye erre nincs szükség)... mivel maga az app jóváhagyási folyamat sem 100%-osan kiszámítható, így a tényleges megjelenés szempontjából nem lesz észrevehető ez az utolsó pillanatra hagyott megjelenés...
azon az 1-2 napon vagy extrém esetben 1-2 héten nem fog semmi sem múlni, de mondom, igazából a Preview alatt elkészített alkalmazások teljesnek és véglegesnek tekinthetőek, nem valószínű, hogy lesz bármi féle API változás az RTM-ben a Preview-hoz képest...
-
oO7
őstag
válasz
Raysen623
#44
üzenetére
a Win7 egy évesen már 20% körül járt a piacon, mert ott voltak az elhúzódó XP-ről már nagyon váltani akaró és a Vistáról menekülő felhasználók is... ott nagyon gyors volt az adoptáció... a Vista járt körülbelül 7-8%-on egy éves korában, annál egy kicsit jobban teljesít a 8...
persze így 1:1-ben hasonlítottuk össze az utóbbi 6 év OS-eit a piaci körülmények teljes figyelmen kívül hagyásával, de viszonyítási alapnak végülis jó...
amiben a 8 különbözni fog az az, hogy az MS nem fogja engedni fragmentálódni a piacát, és igyekezni fognak maximalizálni a legújabb OS-el rendelkezők számát hosszú, több éves update támogatással, és kötelező vagy kikényszerített frissítésekkel... Win8-nál ugyan azthiszem még nem hangzott el ez hivatalosan, de pl WP8 esetében garantált a 36 hónapos (3 éves) támogatás, és ez persze verziónként értendő, amiből pedig évente jön ki új... feltételezhetően Win8 esetében is hasonló "csúszóablakos" támogatásra fognak átállni az évenkénti új verziók megjelenése mellett (merthogy évente nem fizettethetik meg a felhasználókat az új verziókért, a frissíthetőség kérdését meg így a legegyszerűbb megoldani)... lényegében így működik az iOS is és ott is minimális a fragmentáció...
-
oO7
őstag
válasz
#40553216
#47
üzenetére
ahány statisztika annyi féle érték... StatCounter szerint pl júliusban 6.61%-on volt a Win8, aztán mostmeg már mindjárt frissül az augusztusi adattal, ezért mertem megelőlegezni a 7% körüli értéket... és még hátra van három hónap az egy éves évfordulójáig a rendszernek... 1 éves korában a Vista valami 7.8%-on volt (az előbb megkeresgéltem ezeket, nem fogom mégegyszer), és szintén feltételezem, hogy 3 hónap alatt fog még legalább 1%-ot nőni a 8...
"Tehát olyan véletlenül sem fordulhat elő, hogy a "kiadásig kiütköző hibák" javítása olyan problémát okozhat a fejlesztőknél, ami esetleg hibát eredményezhet a saját nem tesztelt programja futásában? Értem."
Nem mondtam, hogy nem lehetséges, azt mondtam, hogy nagyon valószínűtlen. -
#52
oO7
őstag
dreamdancer
#51
oO7
őstag
válasz
dreamdancer
#51
üzenetére
"de üzletileg bukta - nem véletlen, hogy nyomják ki a 8.1-et."
a 8.1 érkezésének semmi köze nincsen a 8 sikerességéhez (vagy épp sikertelenségéhez)... most már évente fog jönni új verzió mindig...a Modern appokban meg pont az a jó, hogy nem különösebben kell tanulni... sokkal egyszerűbb, logikusabb, könnyebben átláthatóak, mint a jó kis régi típusú desktop alkalmazások (egy jó kis Office 2003 pl)... és szép, izeg-mozog... az informatika iránt zéró érdeklődést mutatónak is jól esik vele bohóckodni (főleg esetleg egy érintős gépen)... sokkal felhasználóbarátabb, emberközelibb, közvetlenebb, intuitívabb, mint az eddigi felületek... mondjuk ez az elmélet, aztán persze ember függő, hogy ez a valóságban hogyan alakul...
-
oO7
őstag
válasz
julius666
#53
üzenetére
"Az API véglegessége azt jelenti, az alatta muzsikáló implementációba azóta egy sor kód se került?"
Nem... az API az az "Application Programming Interfcace" rövidítése, amiből a hangsúly az I betűn, az Interface-en van... van egy rendszer, ami bizonyos funkcionalitást valósít meg, és egy interfészen keresztül lehet vele kommunikálni... számunkra a rendszer ígyis úgyis black box... amennyiben az ezen interfész által meghatározott képességek a specifikációnak megfelelően működnek (és úgy működnek már a Preview-ban is), akkor minket az sem kell, hogy érdekeljen ha a komplett rendszert kicserélik alattunk, egészen addig amíg az API-k nem változnak... ugyanerre az elvre épülnek a játékmotoroknál az ilyen middleware rétegek amik elrejtik a játékfejlesztők elől, hogy most épp OpenGL, OpenGL ES, Directx 9 vagy DirectX 11, vagy épp ARM vagy X86 van a motorháztető alatt... egy vékony kis absztrakciós réteg a tényleges implementáció és az ezt felhasználni kívánó programkódok között... ebből kifolyólag pedig gondolom már nem nehéz kitalálni, hogy nagy hangsúlyt fordítanak az első perctől kezdve arra, hogy az API-k a specifikációnak megfelelően működjenek..."olyan előzetes szösszeneten, amit eredetileg azért adtak ki, hogy a felhasználói/fejlesztői visszajelzéseket kapjanak a végső kiadáshoz"
tévedsz... az utolsó pár hónapban már nem történek lényegi fejlesztés vagy új funkciók implementálása, ezen a ponton már a kutyát nem érdekli a felhasználók véleménye mert úgy sincs idő azok alapján módosítást végezni... a tényleges felhasználói igényfelmérés az mindig a már piacon lévő verzión keresztül történik... a Preview pont, hogy a fejlesztőknek szól és nem a felhasználóknak, és egészen pontosan azt a célt szolgálja, hogy kipróbálhassák a rendszer új képességeit és felkészíthessék/letesztelhessék az alkalmazásukat az új rendszeren..."Emellett helló, nem hogy nem csak szaros modern környezet van, hanem jelenleg a fingósapp-gyűjtemény W8 store forgalma messze eltörpül a desktop alkalmazások piaca mellett."
és a desktop alkalmazások kit érdekelnek? desktop fronton garantálva van XP-ig visszamenően a kompatibilitás... az esetleges újítások pedig úgyszintén benne vannak már a Preview-ban is, szóval ki lehet próbálni, lehet tesztelni... -
oO7
őstag
válasz
#40553216
#62
üzenetére
Segíytek neked értelmezni a szöveget...
Ők - "esetleges API-változások, teljesítményoptimalizációk az október 18-i rajtig gyakorlatilag titokban maradnak" vs én (#42) "igazából a Preview alatt elkészített alkalmazások teljesnek és véglegesnek tekinthetőek, nem valószínű, hogy lesz bármi féle API változás az RTM-ben a Preview-hoz képest"
az a baj, hogy fogalmad sincs, hogy milyenek a WinRT API-k és így kicsit érdekes egy "külsőssel" vitázni úgy, hogy én tudom, hogy van valami te pedig valami képzelgések alapján magabiztosan állítod az ellenkezőjét... az API-k már a Preview-ban is készen voltak, és még ha csiszolnak is mögötte valamit, az nem fog API változást jelenteni és a fejlesztőknek nem kell vele foglalkozniuk... nem lesz olyan eltérés, hogy egy metódus eddig összeadott két számot most meg kivonja majd őket egymásból és ezért teljesen újra kell tervezni az alkalmazást..."Tehát a modern felületet azért csinálta az MS, mert az Aero Glass már idejétmúlt csicsa, és most a letisztultság a trendi (vagy legalábbis ezt erőltetik, hogy el tudják valamivel adni). De maguk az appok meg izgő-mozgó kis szarok. Érdekes ellentmondás. Persze nyilván nem neked."
Ez nem ellentmondás... persze az, hogy te hogy értelmezed az egy dolog, de nem, ez nem ellentmondás... az animáció nem ellentéte a letisztultságnak... -
oO7
őstag
"mert nemhogy a végleges kiadáshoz nem férnek hozzá legálisan de még megfelelő dokumentációt sem kapnak"
na azért a ló túloldalára ne essünk át... sokadjára mondom: ott van a Preview, az pontosan arra van, hogy teszteljék az alkalmazásokat kompatibilitás és új funkciók szempontjából... dokumentációból meg aztán végképp igen jól el vannak látva a fejlesztők... látom te is nagyon keményen ki tudsz állni egy olyan dologért amiről fogalmad sincs... -
oO7
őstag
"Az előzetes kiadások és az RTM verzió között azonban létezhetnek olyan eltérések, amelyek egyes alkalmazások működését alapvetően befolyásolják"
igen, ezt nagyon szép így leírva látni és emiatt balhézni... nem lesznek ilyen eltérések... a kompatibilitást meg nem fogják megtörni, az eddigi Win8-as appok futni fognak mindenféle frissítés nélkül... ajánlott lesz a frissítés, hogy kihasználják az appok a rendszer új képességeit, de nem lesz kötelező..."Mert a marketingen kívül te aztán top-on vagy mi?"
szerintem fuss ennek mégegyszer
-
oO7
őstag
válasz
#40553216
#72
üzenetére
"az animáció nem ellentéte a letisztultságnak..."
Ahogy az (egyébként tényleg gusztustalan) üvegfelületen túl az Aero egyéb dolgai sem voltak azok. Ha már...
de... a valóságot feleslegesen imitáló dizájn elemek (üveghatású felület, fényvisszaverődés, árnyékvetés, 3D hatású gomb, stb) ellentétei a letisztult vagy modern vagy flat stílusnak... a letisztult szót mondjuk sok féle képpen lehet értelmezni, de ebbe a stílusba amit az MS is, a Google is és most már az Apple is nyomat nem illenek bele ezek a stíluselemek... -
oO7
őstag
válasz
#40553216
#75
üzenetére
nem egészen értem, hogy miért ne lenne helyénvaló a csempe - mint olyan - szerveren... ugyan jelenleg pont, hogy nincs ez kihasználva és a szerveren lévő csempék nem izegnek mozognak, de amúgy bőven lenne értelme az élőcsempe koncepciónak a szerveren is... monitorozhatnád velük a szerver állapotát (processzor, memória, hálózati forgalom), az egyes futó szolgáltatások állapotát, stb...
ha meg eltekintünk a funkcionalitásától - vagy komolyan nem tudom, hogy most mi a problémád szerveren a csempékkel - akkor meg lehet úgy tekinteni a start képernyőre mint a desktopra, a csempékre pedig, mint ikonokra... csak a csoportosíthatóság meg a csempék háttérszíne miatt átláthatóbb... -
oO7
őstag
válasz
#40553216
#78
üzenetére
"Az azért megvolt, hogy a csempéket eredetileg mire is szánták? Mobiltelefonra tapizni. És már a szerver felhasználásnál tartunk"
Akadjatok már le erről a hülyeségről, hogy a metro felületet mobiltelefonra szánták... nem, metro felület =/= mobil GUI, metro felület =/= tablet gui, metro felület =/= touch gui...
a metro dizájnnyelvet azért rakta össze az ms, hogy legyen egy jól összeszedett, jól átgondolt, modern, letisztult, minimalista stílus amire aztán a legkülönfélébb szoftvereiket építik majd... fellelhetőek metro stílusvonások már a Windows Media Centeren is, a Zune-on (mind eszközön, mind szoftveren), az Xbox-on, de hogy komolyabb területet említsek, az Office 2013-on és a Visual Studio 2012-n is a Microsoft termékei között... a metro dizájnnyelv egyik alappillére, hogy a felesleges csicsa helyett a tartalmat helyezi a középpontba, és arra koncentrál, hogy a felhasználó minél egyszerűbben juthasson el a kívánt tartalomig... ennek része az is, ahogyan az alkalmazások fel vannak építve (lásd hagyományos menüsorok + toolbarok vs Ribbon), és része magának a tartalomnak a konkrét megjelenítése és az, hogy nem vonják el felesleges dizájnelemekkel a figyelmed vagy nem nehezítik meg a lényegi tartalom fogyasztását (például azzal, hogy világos alapon neon színű betűket használnak - iOS 7), illetve az is, ahogyan segítik a felhasználót egy komplexebb navigációs struktúrában navigálni (különböző navigációs patternekkel, és pl animációkkal - igen)... és akkor a tanmese végére el is jutunk odáig, hogy van egy dizájnnyelv és egy konkrét rendszer ami potenciális lehetőséget nyújt arra, hogy pár másodperc alatt végigpásztázd a szemeddel például a korábban is említett dolgokat a startképernyőn az egyes alkalmazások elindítgatása nélkül... eddig is lehetett enélkül élni, eddig ugyanerre a feladatra valami alkalmazást használtak az emberek, most meg már lehetőséget nyújt erre maga a rendszer is...
Új hozzászólás Aktív témák
it A Microsoft a korábbiaknál több együttműködést vár a gyártóktól a kiadásig, ugyanakkor szorgalmas híveiknek csalódást okoztak.
- Windows 10/11 Home/Pro , Office OEM/Retail kulcsok
- Bitdefender Total Security 3év/3eszköz! - "Tökéletes védelem most kedvező áron..."
- Megmaradt - Eredeti Humble, Choice - Steam kulcsok
- Adobe Creative Cloud - 2024. 04. 05 - 2025. 04. 05-ig
- Játékkulcsok olcsón: Steam, Uplay, GoG, Origin, Xbox, PS stb.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen