-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Biztos, hogy hallható, mert mérhető. ~~ Nem mérhető, de hallható.
Tized dB különbség az nem érzékelhető. ~~ Ezred dB eltéréssel már érdemes számolni.
Mit kezdjen ezzel az olvasó?
Mi lesz azokkal, akik boszorkányos nyomdát kapnak a lap aljára?
Nem szotkam hibázni.
-
nLali
senior tag
válasz fererencz89 #110201 üzenetére
A kábel téma csak műszaki kérdés lehet, nem mágia.
Gondoljunk egy hifire. Egyszerűség kedvéért mindenki a sajátjára. A gondolatmenet szempontjából most mindegy. Legyen a láncnak két halmaza. Az egyik valamilyen formában találkozik árammal, bemenő jel stb.
A másik mondjuk burkolat, szivacs...nem feszültség alatt levő alkatrészek.
Ha csak egyetlen paramétert nézek, mondjuk a tömeget.
A jel utjába eső összetevők tömegéből hány % a készüléken kívüli kábelek? 10% 30%?
Nekem fura, ha egy lánc ekkora százalékát hang szempontjából nullának írunk.
Konténerek, tömörítések, formátumok, dac chipek, annak tápja, erősítő belseje, hangváltó, tweeter vagy a hangsugárzó minden paramétere számít, de a jel útjába eső vas ~10-30% nem. Nekem ez sántít.[ Szerkesztve ]
-
-
sejt
tag
Gondolkozatok. Az abszolut 0 elváltozás nincs.
Magyarul nincs olyan kábel sehol ami nem csinál valamit, mindegyik ront.
A kérdés, hogy min és azt hogy hogy éljük meg. Ha az összes kábel csak 0,000001 tesz hozzá az persze hogy nem hallható nem mérhető, de ha változtatnak 0,1 százalékot valamin esetleg többet akkor biztosan nem hallod. Ha többet biztosan nem mered. Méred?
Valami különbségnek lenni kell. Ha gondolkozunk akkor amennyi kábel annyováltozás. Ezért nem jó minden kábel minden hova, mert annyi kicsi változás amennyi kábel és hangsugárzó.
Itt jön a képbe a 29 millió forintos kábel a vastag bizbasszal, ha tudom hogy milyen erősítőd van és hogy milyen hangsugárzód, akkor veszek egyet, majd jól megmérem és kitalálom, hogy mit tennék vele és megcsinálom, majd vagy tetszik vagy nem.
Bocsi most már sok lesz a körte párlat, de értsétek, hogy mit szeretnénk mondani.Guild Wars 2 Desolation
-
gordonfreemN
addikt
válasz nLali #110198 üzenetére
Megígértem, hogy nem írok... de bünösök közt cinkos aki néma.
Én veled vagyok G, a józan ész határain belül pedig mindenkivel aki hi-fi-zik. Ezért fáj, hogy ennyit tud ez a közösség, semmi megértés és tolerancia a másik iránt.
Ez kb mostanra mindenkire igaz lett, annyi hsz-t kellene törölni tegnaptól, hogy már a gondolattól is elbiggyedtem egy könnyebb nap után.Magam részéről abszolút követem a példát, hogy ha másnak az tetszik ok, ha nekem ez és valaki mást ajánl egy beérkező kérdésre, akkor mellé írom higgadtan, hogy én meg ezt preferálom, kész. Miért kell egyböl torokra menni mint...?
Kábel témában leírtad, amit én is leirtam volna. A tisztességes iparos munka az ami nem keverendő... Most mindegy, hogy ezt magadnak készíted vagy megveszed, a lényeg ugyanaz. Mind arra törekszünk, hogy a penzünkért a legjobbat kapjuk. Pénzünk meg erre annyi, amennyit ez nekünk megér és ami boldoggá tesz.
Egyébként én sosem terveztem túl (relatív) sokat elkölteni ilyesmire. De hogy SAL kábelt nem tennék be a rendszerbe az is biztos. Ha másért nem is, akkor azért amit buborékiksz mondott: mert ócska kinézete van. Meg a százezreset se tenném be. Szerintem nem hallanám. De ha valaki a SAL-t teszi vagy a százezreset, lelke rajta. Kollégát egyébként a jóindulat vezérli, nem akarja, hogy sokan úgy költsék a pénzüket, hogy 3,14csátsem kapnak érte. De azért én csak odaírnám, hogy hallgassa meg, ha másképp hallja és tetszik, lelke rajta a kérdezőnek. Azért lyukadok ki mindig kérdezőnél, mert felteszem ez a motiváció. Mi másért? Totál nem érdekel, hogy valaki Buddhában vagy Jézus Krisztusban hisz, amíg nem köp a levesembe.Amúgy ma hallgattam zenét éhesen és valami nem volt jó.
Aztán a gyümölcsleves meg a hagymás rántotta után helyre állt minden. Nem vicc, tényleg másképp hangzik.
Az agyam már tud koncentrálni.Sokszor átfogalmaztam ezt a levelet most, de végül a közösség irányának középen tartása végett szándékosan az egyik oldalra billentettem inkább véleményem. És tartom.
¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
válasz nLali #110202 üzenetére
Talán fémiparban dolgozol, ha jól rémlik.
Esztergálni szeretnél. Ott is vannak passzív, és aktív alkatrészek is. Számít az, milyen anyagból van, milyen színű, milyen formájú a lapkát befogó alkatrész (nem jut eszembe a neve), amíg az a feladatát ellátja? Ehhez képest az icipici kis lapka?Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a passzív alkatrésznek totál 0 a jelentősége, de elsősorban nem a folymatban van, ha van.
[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
nLali
senior tag
válasz fererencz89 #110208 üzenetére
Nem vagyok forgácsoló, csak papíron, de úgy gondolom számít. El kell viselni egy óriási nyíró erőt egyik oldalról. Másik oldalrol ugye egy komoly szorítást, támasztást. Lehető leg masszívabban passzívnak kell lennie, de ne legyen illuzióink. Ha akarnénk mérni tudnánk mérni, hogy milyen rezonanciákat próbál csillapítani. Komoly erők vannak, amikor egy 2 kilós vasat megforgatnak 4 ezres fordulaton és oldalról beleböknek egy "kést". Van jelentősége a kés nyelének.
-
válasz nLali #110209 üzenetére
Bingó! Amíg a feladatát ellátja. Tehát stabilan ott tartja a lapkát, ahol kell. Amit írtál, az hiba. Analógia, hogy nem jó az elektromos kontaktus, jelet hagy ki, zavart szed össze...
Amíg a feladatát ellátja, nem számít. De a lapka geometriája elég erősen befolyásolja a folyamatot.Nem szotkam hibázni.
-
nLali
senior tag
válasz gordonfreemN #110207 üzenetére
Máskor csomagolj tízórait Komolyan éhes lehettél, ha gyümölcslevesre toltál hagymás rántottát. Nyugodt vagyok, mert tudom, hogy nem a toalettről fogod beírni, hogy igazad van és kész. Pedig, ilyen kaja után, szerintem jársz arrafelé majd nemsoká..
Én sem értek egyet ( tapasztalat nuku ) azzal, hogy kábelekre 7-8 számjegyű összeget lehet költeni. De ugye autóból is van 400 000 000 Forintos, drágább is. Mégse érdekli a tulajt, hogy egy most végzett közlekedési szakembernek erről mi a véleménye. Na, mond el egy RR, Ferrari, Pagani gyűjtőnek, hogy a fordfocus jobb autó. Még a wc-ről se írná be, hogy neki van igaza.
Én valahová a téma összfoglalóba beírnék olyasmit, hogy a kábelek hangra gyakorolt hatása hosszú ideje vita tárgyát képezi HiFi-s körökben. Kérünk minden érdeklődőt, hogy mérlegeljen és mindenképp a lánc többi részére költsön több pénzt. Ugyanakkor semmiképp ne tekintsük lényegtelennek.
-
nLali
senior tag
válasz fererencz89 #110210 üzenetére
Igen ám, de lapkához, elvégzendő feladathoz paraméterezik. Semmiképp nem elhanyagolható. Vannak jobb minőségek, vannak rosszabbak. Nem csak hiba, nem hiba. Van annak aktív hűtésben is szerepe. Furatok vannak benne, hűtőközeg áramlik benne. Vag nem. Ennek a hatékonysága se leírható egy igennel, vagy nemmel. Felhasználó szempontjából ennyi. Vagy folyik, vagy nem. Tervezőasztalon más. Kalkulálni kell a lapka élettartamával, vágósebességel, szerszámcserék és szerszámkorrekciózások idő igényével. Bla-bla. Inkább hagyjuk, mert tényleg nem értek hozzá.
Elvileg a kábel is csak egy "cső" kéne, hogy legyen. Szerintem a rendszer teljességét tekintve tömege, és borzasztó változatos felépítése, anyaghasználata már kizárja, hogy pusztán pillérként tekintsünk rá.[ Szerkesztve ]
-
válasz gordonfreemN #110207 üzenetére
A jó kajánál már csak az a nagyobb tuning, ha egy random vendéged kérdés nélkül megdícséri a rencert. Fhuuuu, de jókat tudok zenélni egy ilyen után. A szoba amáliák is eltűnnek olyankor.
Nem szotkam hibázni.
-
#10726912
törölt tag
válasz nLali #110209 üzenetére
Kábeltémához, meg egyébként.
Persze hogy van különbség. Csak tudod, ez a topic olyan gazdát kapott, aki ír egy kafa szoftvert, vesz pár aktív jébéelprót (ami persze már felesleges pénzköltés, mert 120-ból megoldja a tutit), s máris kész a hájend. Ezotéra szektás, aki nem ezt hiszi, mert ő megméri és tudja a multimétere, meg ott a DSP, és ő olyan milliárdos rendszereket alázott déespével...és ha ő mondja, akkor ez így van! Hát ezért topikgazda, mert ő aláz hifista társadalmakat, lehúzás minden meg ábt.szás, déespé kell..
Súgok neked: hallottam olyan déespé rendszert, ahol csak a D volt 2 milla dolcsi, apám, az madzag nélkül lőtte a D osztályos erősítőbe a konténeranyagot, na ott is lehetett hallani az rca dugó hangját, s ha bekapcsolták az S-t akkor teljes katyvasz lett, pedig az S a dsp-ből legalább 6 milliárd dollar volt, a Nasa írta topicgazdáknak..és sz.r volt, a videoton alázta...s a P meg iszonyat torzít, pfu...
Na ilyen szinten írkálj nekik. Ez a topic szintje és ehhez kell itt tapsikolni, különben ezoterista szektás hallucinálós placebós leszel. Itt a hifizés teljesen kilőve, kérdés, minek a topik nevébe a hifi szó, dsp meg vakteszt, ennyi kéne...a másik topik a homokozója az ezotériás hifistknak, akkor ez meg az antihifisták dagonyázója.
De esetleg írj készülék alátétekről egy élménybeszámolót, s máris kiröhög a fejlett műszakihifista sokaság...szánalmas színvonal. -
-
-
baryll
tag
válasz doktordrog #110217 üzenetére
Meghallgatás nélkük én vagy csak újat, vagy csak olyan használtat mernék megvenni, amelyiket tutira ismerek és tudom, hogy nincs kockázata mellélövésnek.
Amikor én vettem használtan a jbleimet, vittem erősítőt, CD lejátszót, lemezeket, kábeleket, mindent .
A Magnatok hangjáról gőzöm sincs.
Az ilyen magas hangszórókkal szerelt jbleimet a másodrendszeremben használom. Engem hosszútávú zenehallgatásban zavar a hangjuk, ezért főleg az L90-eket használom erre a célra. Viszont az én füleim már a minőségi zenehallgatáshoz vannak trenírozva, lehet, hogy másnak bőven jó a szóban forgó jblek hangja is.
A rendszer többi eleme már megvan és fix?
Ha még nem, akkor érdemes lenne hifi szaküzletbe elmenni és meghallgatni dobozokat, hogy képbe kerüljön az ember, hogy mire is számíthat a pénzéért. Ezt csak jótanácsként írom, hogy elkerülhető legyen az esetleges kellemetlen meglepetés egy ismeretlen komponens megvásárlásakor.[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz baryll #110220 üzenetére
Anyáméknak Onkyo hm vassal Magnat 5.1 komplett szett van, esetek kb. felében a 802-es frontokat használják sztereóban. Engem nagyon meglepett, mikor nagyjából fülre elhelyeztem őket jóra, volt 1 órás tilitoli. Rosszabbra számítottam. Az én ízlésemnek mákszemnyit szolíd a magas, de ez általában jellemző nálam, hogy hiányolom kicsit, mert én spec. azt szeretem, ha benézünk a szőnyeg alá is vele, illetve csavarni kell a hangerőt egy igazi boogie-hoz (inkább érzéketlenek kicsit, így mondanám), de amúgy ha beindultak, megjön az élet. Inkább visszafogott-tartózkodó, abszolút nem harsány példányok, jobban állna nekik néha kicsivel több levegő, de ennyi kb. Nekik nagyon tetszik és hát ők is művészek voltak zenében, nem botfülűek. Szóval szerintem kifejezetten okék az árukhoz képest, de hogy ez most jelent-e így bármit, nem tudom, pláne, hogy másik modellel szemezel.
A mokka szettet vettem nekik anno, a külső, kivitelezés stb. hibátlan, a doboz jól csillapított, tompán koppan mindenféle kongás nélkül, ha végigkopogtatom különböző pontokon, szerintem o.k.. Érdemes őket talajtól elemelni úgy 5-10 centire, esetünkben két ilyen kis masszív háromlábú sámli félén vannak (Heavy kaspó tartó)
Egyik nagy kedvencem meseszépen szólal meg rajta, totál beszippant.
(Treble +1 erősítőn, mély 0).2.5 utas, a mély fele annyi impedanciával megy, mint a felette lévő szekció(k), így dupla akkora teljesítmény szalad ki rá, úgyhogy megfelelő elhelyezéssel - nyilván kioltásfüggő, szoba, stb - nem szégyelli odatenni a mélyeket, ami finoman dögössé teszi az alját, jelzi, hogy "helló, itt vagyok, amúgy vannak izmaim is", szóval vékonyságnak nyoma sincs.
Sosem voltam a mindenféle asszimmetrikus meg ilyen-olyan mókolt passzív váltóknak híve régen és ez az első pár, ami meggyőzött arról, hogy Rómába több út is vezet.
Én meghallgatnám azt, amit kinéztél. Ha meg tudod beszélni az eladóval és nem a világ túlvégén van - én egyszer csináltam ilyet - hozza el, nézzétek meg őket Nálad, benzinen meg megegyeztek. Nálam 100+ ezer Ft-hoz képest nem volt tétel +5k-t felajánlani neki, negyedéből megjárt engem odavissza, de ismertem az illetőt, ez igaz. Bármilyen random rosszarcot, neppert, nem tudom... nem engednék az otthonomba, ha pedig nála hallgatod, lehet, totál másak a körülmények, és pont nem az erősítőd lesz a legfőbb eltérés az ottani és a saját otthoni körülményeid között (persze azért ha teheted, érdemes vinni).
A Supreme 2000 nagyobb puska, szintén 2.5 utas, 93dB (valós 91 körül lehet, az is kiváló), én azt hoznám el, ha belefér. Szerintem nem kell félni a márkától. Viszont meghallgatni meg kell, de ez mindenre él. A meglévő erősítőd nem lesz képes kihajtani belőle a maxot - teljesítményben - de ez nem gáz normál-hangos hangerőn, inkább csak ha NAGYON csavarod neki, olyan meg gondolom nem várható (hülyeség lenne).
1 vélemény - nem kell félni tőlük.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
VoidXs
Topikgazda
válasz nLali #110182 üzenetére
Két témát érintenék előtte, először a hangszórókábelt és a passzív szűrőket úgy általában, abból fogjuk belátni a végeredményt. Hosszú téma, de próbálok mindent megmagyarázni, ezért olvasd végig, hátha meg van válaszolva, ami közben felmerül.
És most skippelhetjük a tiszteletlen részeket, amit elvárok tőled is.
I. fejezet: Passzív szűrők működése, mérések egyértelműsége
Szóval egy passzív szűrőt három tulajdonság határoz meg, az ellenállás, kapacitás, és induktivitás. Igazából vagy 12 tulajdonság van, de a konkrét hatást egy fix szorzatuk éri el, ez az induktivitás, ezért lehet egyszerűsíteni ide a dolgot. Minden vezetőnek a hossz függvényében is változik mindhárom tulajdonsága, ezeknek a végső hatását hívjuk szűrőnek, amikor is azt írjuk le, hogy milyen időbeli hatása van az adott kábelnek, vagy igazából bármilyen áramköri elemnek. Ez az időbeli hatás úgy írható le, hogy a kábelen jelenlévő feszültség szintje milyen módon fog hatni a következő vizsgálatkori szintre (lényegében milyen gyorsan képes változni a feszültség, és az mennyire fog esetleg célt téveszteni, akár túllőni azon). Egy nagyon egyszerű, 5 együtthatós képlet (biquad) lesz belőle, amit akár mérésekkel is meghatározhatunk, kizárólag a feszültséget kell mérni, és hogy az milyen gyorsan, hogyan változik. Ha ennek a képletnek megadjuk, hogy mi volt az előzőleg átküldött feszültségszint, és mi a következő, akkor megmondja rá a "torzítást", ezáltal tökéletesen szimulálható, mi történik az áthaladó jellel.
Láthatod tehát, hogy egy egyszerű, de pontos feszültségmérésből vissza tudjuk kapni az elektronikai tulajdonságokat is, és ez az átjárás működik visszafelé is. Ez a későbbiekben is minta lesz, hogy az a mérés mondja meg egyértelműen a változást, amin a visszafelé út is lehetséges, mert ez bizonyítja, hogy nem veszik el benne semmilyen információ. Ott tartunk tehát, hogy a biquadban nem veszik el információ, hiszen tökéletesen vissza tudjuk belőle állítani a kábel bármelyik elektromos mérőszámát.
Van tehát több módszerünk, hogy leírjunk egy kábelt: az első az elektronikai tulajdonságok, második a biquad, és bár ezek mérhetők, önmagukban sok információt nem hordoznak. Kell nekünk egy olyan, amit fel is tudunk rajzolni, és nem csak egy gép mondja meg, hogy van-e különbség, hanem lássuk is. Na ez nem a spektrum lesz, ugyanis az veszteséges, de nézzük meg, hogy mit tudunk: például ki tudjuk számolni, hogy valamilyen jellel mit tesz a szűrő, hiszen csak sorra beadjuk a biquad képletnek, hogy adott pillanatban milyen erős jelet akarunk kiadni a rendszeren, és erre megmondja, hogy milyen erős jel fog kijönni belőle valójában. Az adott jelet úgy hívjuk, hogy gerjesztés, amit pedig kiköp, azt úgy, hogy gerjesztésválasz.
Vannak speciális jelek, például amikor egyetlen időpillanatban maximum jelet küldünk ki rajta, az összes többi pillanatban semmit. Ezt hívjuk Dirac-impulzusnak, amit pedig a szűrő tesz vele, azt impulzusválasznak. Harmadik a Heaviside-függvény, vagyis az egységugrás, erre ugrásválaszt kapunk. Mivel mindhárom válasz a szűrő tulajdonságaitól függ, ezért mind leírják a rendszert, így bármelyik lehet új módszer. Ezek között is létezik a visszaút, tehát mindből vissza lehet vezetni minden elektronikai tulajdonságot. A módszer ugyanis, amivel kiszámoltuk őket, a konvolúció, aminek a fordítottja a dekonvolúció. Ezek segítségével konkrétan szorzásként és osztásként tudjuk kezelni őket. Így működik például az, hogy mérőprogramokban a gerjesztés sweep, a gerjesztésválasz, amit a mikrofon vesz fel, mégis impulzusválasszá tudjuk alakítani az eredményt. A válasz és gerjesztés hányadosa az átviteli függvény, ebből jön ki ez:
gerjesztésválasz impulzusválasz
átviteli függvény = ---------------- = --------------
gerjesztés impulzusEbből mit is ismerünk? Tudjuk, mi a gerjesztés, hiszen mi állítottuk elő. Tudjuk, hogy mi a gerjesztésválasz, hiszen azt rögzítettük. Tudjuk, hogy mi az impulzus, hiszen azt mondtuk, hogy legyen egyetlen ponton maximum, mindenhol 0. Az átviteli függvényt tudjuk, hiszen egy osztás az egész. Ebből átrendezéssel kijön az impulzusválasz is, ezt rajzoljuk ki. Mivel az impulzusválasz egyetlen változója az átviteli függvény, és az átviteli függvényből 1:1-ben ki lehet számolni a biquad-ot, így az elektronikai tulajdonságokat is, ezért az impulzusválasz is csak az elektronikai tulajdonságoktól függ. Ha tehát változik az impulzusválasz, az egyértelmű bizonyíték rá, hogy valami változott. Ha nem változik, akkor nem változott.
Igazoltuk tehát, hogy az impulzusválasz tényleg mindent leír. Tudni kell hozzá, hogy mi a szűrő pontosan? Dehogy. Ki lehet belőle számolni, de nem érdekel most minket. Mivel láttuk a biquadnál, hogy egyedül a feszültség méréséből ki lehetett számolni, hogy mit csinál, ez pedig ugyanazt írja le, csak más képletben, végső soron az a fura helyzet áll elő, hogy az impulzusválaszból pontosan le tudjuk írni, hogy mit csinál a kábel a jellel, csak nem feltétlenül tudjuk szavakba önteni. Ez a szépsége, és ezért van az, hogy amit nem tudunk mérni, mert nincs rá mérőszám, arra is egyértelműen meg tudjuk mondani, hogy mi a hatása (illetve emiatt természetesen azt is, hogy van-e), hiszen van egy képletünk, ami képes a változást bármilyen jelre (hangra) átültetni, azon szimulálni. Így szoktunk például analóg áramkörökből digitális szűrőket csinálni, ha csak a kapcsolási rajzot ismerjük. Mégegyszer tehát: pontosan le tudjuk írni, hogy mi történik az árammal, még akkor is, ha nem tudjuk, hogy miért. Ez az oka annak, hogy az impulzusválasz mérése mindenható, amit az nem mutat ki, az a mérőeszköz zajszintje alatt van, tehát mérhetetlenül kicsi. A mérőeszköz az embernél sokkal pontosabb (szerintem ezt nem vitatjuk, senki nem tud fülre megmondani egy 0.001 dB-es különbséget, a mikrofon igen), és 1000-ből 1000-szer ugyanazt fogja mérni, tehát amit az nem hall, azt az ember sem.
Na de miért mondtam, hogy a spektrum használhatatlan különbségkeresésre? Mert az átviteli függvény abszolút értéke, ez pedig nem egy visszafordítható folyamat. Hogy tudjunk a függvényekkel szorozni/osztani, nem időben nézzük a jelet, hanem egy Fourier-transzformáltként. Ez lényegében a jel felcsavarása egy kör köré, ott pedig adott frekvenciáknak van egy súlypontja, ez egy irány, aminek van egy hossza (amplitúdó, spektrum), illetve egy szöge (fázis). Bármelyiket rajzolod fel, csak a kettő együtt mutatja meg, ha változott valami (vagyis így lehet visszatérni az átviteli függvénybe, így végső soron az elektronikai tulajdonságokra), egyesével nem. Lehet, hogy csak a fázis vagy csak a spektrum változik, ezért jobb erre a keresésre az impulzusválasz.
Az utolsó téma pedig, hogy oké, egyszerű szűrőkről beszéltem, de a rendszer végtelenül komplex. Mi történik, ha két szűrő van egymás után? Egymás után jön a két biquad, 2 időpillanat helyett 3-at nézünk (mert az egyik vége a másik eleje). Mi van, ha több szűrő van? 4, 5, 6, ... időpillanatot kell vizsgálni, mindig csak 1 új adódik hozzá. A REW minimuma 131072, ennyi elektronikai elem egy láncban sincs, bőven elég. Felviheted a mintaszámot millióra is, hogy biztosabb legyél az eredményben. Ezek miatt olyan részletesen elemzed a rendszered, amennyire csak szeretnéd, illetve amennyire szükséges. Ezért mér a Cavern mindössze 32768 mintát alapból, mert úgysincs ennyi eleme semmilyen audio rendszernek, ugyanazt mutatja, mint a REW, csak gyorsabban.
Oké, de a kábelek közt mégis elég szép mérhető különbség van...
II. fejezet: Konkrét passzív szűrők, és egy példa: a hangszórókábel
Itt már szükséges azt tudni, hogy pontosan mi a hatása különböző elektronikai tulajdonságoknak: az ellenállás a hangerőre vezethető, a kapacitás az alsó frekvenciák vágásának mértékére, az induktivitás pedig ugyanarra + egy kiemelésre. Az utolsó kettőt fontos megjegyezni, hogy miért: alapból egyik sem vezeti az áramot, hiszen szigetelő van köztük. A mozgó áram viszont mágneses teret generál, a mágneses tér pedig áramot indukál, ha vezetőn megy át, így a mozgó áram át tudja ugrani a levegőt. Az áram "mozgási sebessége" (nem az áram, hanem az elektromos tér sebessége) a frekvenciától függ, hiszen gyorsabban mozog ide-oda a tér, tehát több mágnesesség lesz, tehát több áram jut át.
Leírtuk tehát a kondit: minél nagyobb a frekvencia, annál többet enged át az áramból, vagyis minél kisebb a frekvencia, annál jobban blokkol. Ismerős, ez a felüláteresztő szűrő. Ez önmagában sokra nem elég, nagyon könnyen lehet belőle aluláteresztő szűrő:
Miért is van a kondi (C) párhuzamosan a kimenettel? Azért, mert a kondinak nincs ellenállása, vagyis ami átmegy rajta áram, az teljesen megkerüli a kimenetet. Ha megkerüli a kimenetet a magas, az azt jelenti, hogy csak a mély jut oda, tehát készítettünk egy aluláteresztő szűrőt. Az ellenállás szerepe, hogy a kondit valamihez képest tudjuk méretezni, így a hatását, vagyis a vágási frekvenciáját előre meg tudjuk jósolni. Az induktivitási tag lényegében ugyanez, csak tekerccsel.Oké, de hogy jön a kábelhez a kondi? Úgy, hogy igazából az: vezető, szigetelő, vezető. Ez tökéletes környezet arra, hogy saját magából egy hatalmas kondenzátort csináljon. Minden kábel egy nagyra nőtt aluláteresztő szűrő, és mint tudjuk, ez fáziscsavarással is jár. Mekkorával is? Jól jön a kábelkalkulátorom, beütöd a vizsgált 0.2 négyzetmm-es kábelt, mondjuk 1 méterre, ami még több is, mint kell, illetve 0.1 mm vastagságú szigetelést hozzá. Az adatok rézre:
Kábel kapacitása 1 méteren: 0.000000000017845098501301956 F
Vágási frekvencia 1 méteren: 4047078852880 Hz
Maximális fázisváltozás 20 kHz-ig 1 méteren: 0.00000022238262033356357°Nem túl mérhető nagyságrend, legjobb szívvel egy mikrofon 0.00001° fázisváltozást tud kimutatni, 4 THz-ig pedig még oszcilloszkóp sem tud mérni, a legjobbjaink kicsivel 0.1 THz felett vannak. Nézzük az alumíniumot, hátha sokkal rosszabb anyag:
Kábel kapacitása 1 méteren: 0.000000000017845098501301956 F
Vágási frekvencia 1 méteren: 2657327246797 Hz
Maximális fázisváltozás 20 kHz-ig 1 méteren: 0.0000003386861746459445°Még mindig mérhetetlen tartományon vagyunk bőven, az önindukció ugyanilyen nagyságrenden működik, tehát maradt, hogy csak az ellenállást vizsgáljuk. Az ellenállást nagyon könnyű vizsgálni, hiszen tudjuk, hogy a feszültség eloszlik az egymás után kötött ellenállásokból. Mivel ez az ellenállás függvénye, a sorrend mindegy. Fogjuk a kábelt, kimérjük az ellenállását oda-vissza, ez lesz a kábel része. Ismerjük az anyagból is nagyságrendileg, de pontos mérést nyilván a konkrét kábelé ad. Tegyük fel, hogy most ideális, számoljuk is ki a minta kábelt: 0.13 Ω. Hogy a feszültség mekkora részét nyeli el, egyszerűen arányosítsuk az összeshez, és itt ugrik a majom a vízbe:
III. fejezet: különböző kábelek reakciója különböző ellenállásokra
A feszültségosztás képlete egyszerűen [vizsgált ellenállás] / [összes ellenállás]. Most nézzük meg, ha hangszórókábelként használnánk ezt a cérnát, legyen egy 4 Ω-os hangszóró a tesztdarab, ekkor a képlet 0.13/(4+0.13 a soros kapcsolás miatt), vagyis 0.13 / 4.13 = 0.0315, azaz 3.15%. Ennyi feszültséget nyel el a kábel. Decibelben az esést úgy tudjuk meg, hogy kiszámoljuk, mekkora jel jut a hangszóróra (4 / 4.13 = 0.969), és bedobjuk a decibel képletébe: 20 * log10(0.969) = -0.27 dB. Ez már elég hallható. Fontos megjegyezni, hogy azért nem egyeznek ezek a számok a kábelkalkulátorral, mert csak néhány tizedesjegyig számolom, az pedig 14 tizedesjegyig. Kézzel számolva így jobban olvasható, a lényege ugyanaz.
20%-os változásra voltál kíváncsi, legyen ennyivel több a kábel ellenállása: 0.13 * 1.2 = 0.156 Ω, 20 * log10(4 / 4.156) = -0.33 dB. Ez minimális változás, hiszen a kettő közt 0.06 dB van csak. Ez viszont méterenként szorzódik, és 10 méteren már több, mint fél dB különbség lesz. Ezért hallani hangszórókábelek közt hangerőben különbséget, amit mindenki máshogy él meg. Ezt ki tudod próbálni, de nagyon jó kutatásokat írtak róla.
Az interkonnektek közti nem hallható különbség viszont abból jön, hogy ott nem egy 4 Ohmos hangszórót hajt az áram, hanem hogy ne legyen, csak minimális áramerősség (így nem igazán számottevő teljesítmény) a kábelen, egy analóg bemenet ellenállása hatalmas. 10 kOhm és 100 kOhm közt mászkál ez az érték, a gyakorlati átlag 40k. Ezzel futtassuk csak le újra a számokat, 40 kOhm-ot terhelve a kiindulási 0.13-as kábelünk:
20 * log10(40000 / 40000.13) = -0.000028 dBA 20%-kal ellenállóbb kábellel pedig:
20 * log10(40000 / 40000.156) = -0.000034 dBElcsúszott egy ezres osztóval arrébb, a 0.06 dB különbségből lett 0.000006 dB különbség. Ez már mikrofonnal sem mérhető, mert azok tízezredes nagyságrendnél ütköznek a zajba, az ember pedig inkább százados és tizedes között valahol. Konklúzió: bár a hangszórókábelek és interkonnektek tökéletesen ugyanúgy működnek, a nagyobb célellenállás miatt az egyiknek van érzékelhető hatása, a másiknak még mérhető sincs, csak elméletben kiszámolható.
Folytatás: az erősítőben tényleg mindegy kábel van (ezért öntenek a PCB-re egyáltalán nem tiszta rezet), de az áramköri elemek teljesen másak, itt egy induktivitás, ott egy kapacitás, amott még 10 ilyen...
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz #10726912 #110214 üzenetére
Ez a komment éppen azt a stílust képviseli, amit rám akarsz aggatni. Ez már bőven a személyeskedés kategóriája, de meghagyom más topikgazdának, hogy kezelje, ettől még viselkedj. Amilyen válaszokról beszélsz, azok olyanok voltak, mint az adjonisten, egyszerű cáfolatok, hogy miért is nem dobáljuk senkire, hogy tapasztalatlan, fogalmatlan, szakbarbár, stb. Nyilván bárkinek megmondhatod, hogy nincs igaza, sőt, ha így van, mondd, de a miértet is tedd hozzá, ne pedig a korábban említett jelzőket. Ilyet az egész fórumon tilos.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Dorian
félisten
válasz nLali #110191 üzenetére
A só tökéletes példa! Ugyanis a só mindenhol csak só. Akár tengeri, akár himalájai, vagy akármilyen. Tudod mitől más az íze? A technológia során hozzá adódó kvázi szennyeződésektől (bányászott só esetén egyéb különböző ásványi anyagok) vagy hozzáadott dolgoktól (pl. jódozás, stb). És láthatjuk, mit hisz az ember? Hogy vannak különböző sók, amik más ízűek...
Amúgy a WC-s témára még egy dolog: Én pl. szinte kizárólag a munkaidőmben fórumozok. És tudod miért? Mert a szabadidőmet kb. 100x fontosabb és értelmesebb dolgokkal is el tudom tölteni. És ez épp, hogy nem negatívum, hanem sztem pont kívánatos dolog lenne mindenki részéről.
mivoltittmármegintéjjel...
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
migabi24
nagyúr
válasz doktordrog #110225 üzenetére
Azt az erősítőt sürgősen cseréld le, olyannal kezdtem én is, azt bármi lekörözi ami sztereó
-
Jobb dolog, ha változik valamiről (vagy valakiről) a véleményünk, mintha semmi sem változtathatná azt meg.
Nem szotkam hibázni.
-
baryll
tag
válasz doktordrog #110225 üzenetére
Egy ekkora hangsugárzópár vajon hogyan viselné a futáros kiszállítást, amikor a jóval kisebb hifi komponensek is szétrázva szoktak megérkezni a címzetthez?
-
DaemonX
HÁZIGAZDA
válasz fererencz89 #110036 üzenetére
Csak azért néztem a Magnatot, mert arukereso.hu-n legnépszerűbb és jó ár-érték arányúnak írják (hangfalakhoz nem igazán értek, inkább a fejhallgatókhoz). Közelről hallgatnám és alacsony hangerővel (mindent normál beszédszinten szoktam hallgatni). Lehet használt is, igen.
-
migabi24
nagyúr
válasz fererencz89 #110229 üzenetére
Micsoda bölcsesség kérem szépen
Kicsit bánom, hogy nem most csöppenek ide kezdő hifisként, mennyi lóvém megmaradna, és boldogan hallgatnám a rézzel futtatott S.A.L hangfalkábelen a rendszeremet[ Szerkesztve ]
-
migabi24
nagyúr
válasz Dorian #110233 üzenetére
Miért nem tudsz válaszolni? Tán nem igaz?
Mintha te írtad volna?
"Amúgy többször előfordult már, hogy az én kis rendszeremben hallottam ugyan 2-3 méreg drága kábel közt a különbséget, de számomra nem volt akkora, hogy megérje rá költenem. Ettől még nem tagadja le egy racionális ember, hogy van, csak neki, az ő rendszerében nem hoz annyit, hogy megérje, mint egy 10x annyiba kerülő, igényesebben. Ellenben egy alap, kiciocco és egy csak néhány ezer Ft-tal drágább közt volt akkora , hogy utána a régivel nem volt kedvem zenét hallgatni"
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz migabi24 #110226 üzenetére
"te is hallottad a kábelek közti különbséget"
Nem helyette válaszolok, csak elmélkedek. Úgy ahogy ti, lehet, hogy most is hallaná, vagy hallja. Csak ő szerintem tovább lát az orra hegyétől. (Tovább hall a füle cimpájától. ) Talán tisztában van vele, hogy milyen sok összetevős az érzékelés, és nem degradálja le emberi önmagát egy szimpla érzékszervvé.
#110229fererencz89
"Jobb dolog, ha változik valamiről (vagy valakiről) a véleményünk, mintha semmi sem változtathatná azt meg."Tökéletes!
migabi:
Igen, ez valóban nagy bölcsesség, kár hogy nem érted.[ Szerkesztve ]
-
rukh
aktív tag
-
Dißnäëß
veterán
válasz migabi24 #110236 üzenetére
Ilyenkor miért van olyan érzésem, hogy "HiFi mérések alapján" topic kellene, oda szépen átsétálnunk jópárunknak, aztán a többiek homokozzanak itt maguknak tovább, ahogy jólesik ?
És mikor egy ilyet próbálna valaki, jön a modi és bezárja a 3. hsz-nél, hogy "ilyen már van".
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
nagyúr
válasz Dißnäëß #110238 üzenetére
Pont ezért lett "HiFi műszaki szemmel" a topik neve. Aki ebből nem ért, az bármilyen más névből sem fogja érteni. A hifi-nek pedig ha tetszik, ha nem, hanghűség felsőfokon a jelentése, és ehhez lehet közelíteni műszaki, meg hifilozófiai hozzáállással is.
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz migabi24 #110227 üzenetére
Ez volt az első mozivasam RX-V1300.
Még HDMI nélkül... Tényleg nem volt rossz sztereóban sem. A többi utána jövő HDMI-s mozivasak közül csak a NAD T758 tudta megszorongatni.
Aztán egyszer csak jött a Vincent SV232, ami simán leverte ezeket, mint vak a ....Ő, illetve pontosan ő (ez) volt az enyém, amit nagyon szerettem.:
Hátha elfér ebben a topikban..."csak a zene van"
-
migabi24
nagyúr
válasz dgyuri0123 #110242 üzenetére
Ez azért nás kategóriába focizik mint a 450 , a Vincentedre már emlékszem, írígy is voltam rá nagyon
-
Dißnäëß
veterán
válasz migabi24 #110243 üzenetére
Ahogy én látom: egy használt, árát már emberesen leejtett Yamaha apróért nem az az anyagi horror lesz, ami miatt kardjába kell dőlnie, amikor fentebb lép egyet, kb. alig fog bukni rajta, vagy addigra még értéke is nőni fog, vagy minimum tartani fogja.. lásd chiphiány, használt autók esete...de a PC-mbe fél éve 240-ért vett processzor is ma többet ér, mint mikor vettem. Ezek "öröm az ürömben" dolgok és ilyen értelemben ... na ... értitek. Szóval a Yamaha egy végtelenül pénztárcabarát döntés volt és van benne DAC (mintha minimális mozi is lett volna igény, nem tudom már).
Mert ha jól rémlik, DAC is kellett, nem csak natúr erősítőről beszélünk.
A következő lépcsője, ha majd vált fentebb, sokkal izgalmasabb, mert szóba jöhetne (nálam például) egy Topping E30 DAC egy tisztességesebb TPA3116 vagy ekvivalens megoldással, ugyanúgy, mint amit dgyuri említ, vagy akár Te is képviselsz, hogy egy komolyabb használt erősítő (és gondolom valamilyen DAC mellé, vagy benne).
Nincs gond a Yamahával, ha elfogadjuk azt, hogy ez a belépő szint, annyira meg nem szar azért. Hogy innen még lehet hatalmasakat ugrani ? Hát persze. Tekintsük úgy, hogy illetőnk megvette a jegyet most a ringispílre és felült rá, indul a kerék A további körök már mind csak $ kérdése.
A legnagyobbakat a görbén a közgáz határhaszon elmélete mentén, ami hifiben is igaz, most fejlődi meg az elején az ember úgyis. Szóval az első százezre egy erősítőre önmagában hatalmas lépés lehet majd a mostanihoz képest, míg 100-ról 200e-re lépés már nem akkora látványos, de ott még nem tart, lehet nem is akar majd, passz.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
nagyúr
válasz migabi24 #110241 üzenetére
"a hallás nem számít ami az egész a hobbinak az értelmét adja? Csak a specifikációk?"
Egyrészt VoidXs érvelése szerintem túlmutat a "specifikációk" kérdésén, másrészt egyetértek, a hallás adja a hobbi értelmét. A hallásunk minden egyéni döntésre és szubjektív véleményre alapot biztosít! Speciel általános igazságok kijelentésére nem.
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz migabi24 #110247 üzenetére
Remélem nem veszed bántásnak, mert nem annak szánom, de látszik, hogy kezdő hifi és nem csak a vasak utalnak rá, hanem úgy minden más is.
Én annyira lent kezdtem, hogy annál nincs is lejjebb (MK25).Az 1300-as 320 ezer volt akkor (én 160e-ért vettem újonnan kifutóként) Asszem 45e-ért adtam el.
"csak a zene van"
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- DOBOZOS MSI Raider GE76: i7 12700H,32GB DDR5,1TB,17.3" QHD 240Hz 400nit 100%sRGB,RTX 3070Ti 8GB 150W
- Asus Tuf Dash 15 i7 11370H/16Gb/512Gb/RTX3060
- HUAWEI MateBook 16: Ryzen 7 5800H,16GB,512GB,16" 2.5K 2520x1680 350nit 100%sRGB,Radeon RX Vega 8
- Playstation 5 Fat lemezes ( Makulátlan !!! ) Gyári garanciával, ajándék játékkal
- HP EliteBook 1040 G9 - ÚJ 14" üzleti notebook - i5-1245U, 32GB, 512SSD, W11 pro
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest