-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
#71562240
törölt tag
válasz andorra #34049 üzenetére
"Aranyfül, ezüstfül, bádogfül
Gyakran hallani, hogy a hifi-rajongók, ezek az aranyfülű gyerekek
(van rájuk drasztikusabb kifejezés is) olyan árnyalatokra vadásznak,
amelyeket a normális emberi fül nem is igen hall meg. Ajánljuk
Olvasóinknak az alábbi gondolatkísérletet.
Tegyük Edison fonográfját a Lánchíd pesti hídfőjénél mondjuk a bal
oldali oroszlán elé. Tegyünk mellé -észak-keleti irányban- egy
valamivel későbbi típust. Majd egy még újabbat. Aztán még egyet. A
Gresham-ház környékén áttérhetünk a lemezjátszókra. Mire kiérünk a
Kacsóh Pongrác úti lakótelepre, ahol ünnepélyesen lezárhatjuk a sort a
mai legmodernebb készülékek egyikével, összesen 16 723 (más számítások
szerint 16 724) lemezjátszót hagytunk el. Mindegyik éppen csak egy
árnyalattal jobb az előzőnél. De aki a két szélsőt nem tudja
megkülönböztetni egymástól, fülorvos azon már nem segít."A fenti idézet a Hi-Fi Magazin 1979-es első számából való, az Audiokultúra 0 óra, 0 perc, 0másodperc című szerkesztői beköszöntő egy rövid részlete. Ezt csak azért írom le, hogy érzékeltessem, 1979-ben vagyunk, a "cucilista" hiánygazdaság és a KGST alapú "cucilista" termelés kellős közepén, amikor ugyanebből az írásból másolom ki lancerboy kedvéért a következő részletet:
"Annak ellenére, hogy lemaradásunk tekintélyes, van néhány bíztató
jel: piacunk itt-ott érintkezik a világpiaccal. Például Angliában,
ha valaki megírja a hifi-magazinoknak hogy pénze nemigen van, de azért
mégis valami elfogadható hangszórót szeretne következetesen ezt a
választ kapja: "ott a Videoton Minimax II., vedd azt!"[ Szerkesztve ]
-
Ear001
addikt
válasz Slownz #34044 üzenetére
Ez a teszt egyébként akkor lenne számomra érdekes, ha pont az lenne, hogy mondjuk két megegyező fájt játszanak le és az egyik csoport mégis vél hallani különbséget, akkor jönne ki gyönyörűen a placebo hatás (ötletet is adták, pont egy ilyet kéne megvalósítani).
Na de ha egymás után játszunk le azonos felvételt, akkor annak miért is kéne egyformán szólnia? Melegszenek a berendezés komponensei, elektroncsőnek, tranzisztornak nagyon is számítanak a termikus differenciák, változnak a tápellátás körülményei, melegszik a szoba vagy éppen hül (hangszedőknél például jól látható difi, ah mondjuk 18 vagy 26 fokon vesszük fel a frekvenciaátvitelt, változnak a hallgatók fiziológiai jellemzői...
Szóval az a placebó egyáltalán nem biztos, hogy placebó.
-
Slownz
senior tag
válasz Ear001 #34053 üzenetére
A Te analógiád szerint, akkor nincs két ugyanúgy lejátszott szám. Ezt elfogadva, akkor végképp nincs értelme ennek a tesznek, hiszen az általad képviselt attitűd értelmében Te mindig azt ikszelnéd, hogy van különbség. Ebben az esetben ez egy elvi, filozófiai döntés és nem empirikus.
-
#71562240
törölt tag
válasz Ear001 #34053 üzenetére
Végre.
Különösen az első bekezdés utolsó öt szavát hangsúlyoznám. Márminthogy "...változnak a hallgatók fiziológiai jellemzői..."(#34057) Slownz: A három mondatod egyike sem következik abból, amit Ear leírt, ez biztos. Azt hiszem, Ear közlési szándékával sem egyezik egyik mondatod sem, de ebben tévedhetek.
[ Szerkesztve ]
-
vodkaboy22
addikt
válasz Ear001 #34053 üzenetére
Ohh és vegyük azt az alapot, hogy már 1 órája elhörtyögő Aosztályról van szó... Na ott ha nem ugyanaz egymás után a két flac szám valakinek akkor az el kezdheti bizonyítani, hogy a családfájában hol van denevér nagy papi
De most komolyan amiket mondtál azt nem, hogy mérni alig tudjuk, akkor, hogy hallanánk ki?
És ha még így is lenne, akkor 3 perc alatt nem változik semmi sem ugrásszerűen se a hőmérséklet se a berendezés komponensei...
Talán egyetlen helyzetben tudnám valósnak ítélni amit írtál az pedig a 20-30W-os Aosztály ahol az első pár percben tényleg van különbség. De nem hiszem, hogy azokra amit felsoroltá egy tesztben ne tudnának figyelni...Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
#71562240
törölt tag
válasz vodkaboy22 #34060 üzenetére
"De most komolyan amiket mondtál azt nem, hogy mérni alig tudjuk, akkor, hogy hallanánk ki?"
Ennek a kérdésfelvetésnek legfeljebb fordítva lenne értelme. Ha azt kérdezted volna, hogy "hallani is alig tudjuk, akkor hogy mérnénk ki?", az egy értelmezhető kérdés lenne. -
vodkaboy22
addikt
válasz bmakszim #34063 üzenetére
Erre mindig csak azt a példát tudnám felhozni, hogy ha tényleg olyan jó lenne az emberi hallás akkor nagy cégek milliókat fizetnének szerencséseknek, hogy olyan hibákat halljanak meg amit "mérni" nem tudunk... Az elmúlt 40-50 évben ilyen példa nem volt, még ott se ahol nagyon szükség lenne rá...
De most komolyan láttatok már emberi fület elektronmikroszkópos spektrográf mérő mellé csatolva? Én nem...Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
dudika10
veterán
válasz Ear001 #34053 üzenetére
"változnak a hallgatók fiziológiai jellemzői..."
Az általam írtakról tudok nyilatkozni, de a többiek is így vannak vele gondolom:
Ha én azt írom, hogy placebo, az természetesen nem az "álgyógyszer" kifejezést takarja, hanem minden pszichológiai tényezőt, ami hatással van a fejben kialakuló hangra. Egy egyszerű metonímia.
Persze ezt rendszerint meglovagolják és kiforgatják azok, akiknek sérti az egóját, hogy a fülük nem becsaphatatlan.De Te legalább elismered (legalábbis úgy értelmezem amit írsz), hogy a hallott dolgokra bizony a pszichológiának elég nagy hatása van.
Szerintem picit más témát boncolgatsz, mint ami alapvetően a célkeresztben van.
Az általad felhozott dolgok nagy része kizárható egyébként. De minek is kizárni, hiszen ég és föld a különbség, tehát ezek ellenére is bárki felismeri gond nélkül az mp3-at. Vagy mégsem?bmakszim: Te nem hallod.
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
#71562240
törölt tag
válasz bmakszim #34063 üzenetére
De ugye nem akarod azt mondani, hogy ez a mondatod a témához tartozott?
Az inkorrekt mondatodtól függetlenül egyébként megjegyzem, az bizony egy régi vizsgálati téma az audiofíliában, hogy a hallott zene hangminőségét figyelve általában nagyon is meghalljuk, hogy az adott hangberendezés átviszi-e vagy nem viszi át az adott zenében eredetileg benne levő, de egyébként emberi füllel közvetlenül nem hallható ultramagas vagy infraalacsony hangfrekvenciákat. Bizony, összehasonlító módszerrel általában valami módon "meghalljuk", hogy az adott berendezés az adott zenén átvitte-e az adott zenében levő 50kHz-et vagy sem. Egy ideje "divatossá vált" a jobb hangdobozokat minél magasabbra, például 50kHz-ig felmenő "szuper- és hipermagassugárzókkal" szerelni.
[ Szerkesztve ]
-
bmakszim
senior tag
válasz #71562240 #34066 üzenetére
Sikerült megint jól mellébeszélned, teljesen más dologra irányult a megjegyzésem. A szövegértelmezés nem nagyon megy neked, arra már rájöttem én is. Szerencsére más értette.
A (#34058)-hez pedig: Nem értem téged miért befolyásolnak ezek a tényezők, mikor szerinted már a telefonba dugott fülesen is ordít az mp3 és flac közötti különbség.
-
Ear001
addikt
válasz vodkaboy22 #34064 üzenetére
Erre mindig csak azt a példát tudnám felhozni, hogy ha tényleg olyan jó lenne az emberi hallás akkor nagy cégek milliókat fizetnének szerencséseknek, hogy olyan hibákat halljanak meg amit "mérni" nem tudunk...
Így van. Cégek milliókat fizetnek olyan embereknek, akik jól szóli hifi készülékeket tudnak konstruálni.
-
#71562240
törölt tag
válasz bmakszim #34067 üzenetére
Ezt írod:
"Sikerült megint jól mellébeszélned, teljesen más dologra irányult a megjegyzésem. A szövegértelmezés nem nagyon megy neked, arra már rájöttem én is. Szerencsére más értette."Na ez ugyebár megint inkorrekt (és akkor finom voltam), azt ugyanis éppen én írtam az első mondatomban, hogy a megjegyzésed teljesen más dologra irányult, vagyis nem a témára. Éppen ez volt vele a bajom. A röntgensugarakat se halljuk, de persze mérhetőek, ám ez ugyanúgy nem tartozik a témához, mint ahogy azon megjegyzésed sem tartozott a témához, hogy az 50kHz-es levegőrezgéseket sem halljuk, ennek ellenére persze mérhetőek. Mindenki értette a megjegyzésedet, nincs mit rajta nem érteni, egyetlen baj volt vele, hogy a témához semmi köze nem volt az általad felfedezett spanyolviasznak, ám te úgy közölted, mintha köze lenne a témához - a téma ugye az volt, hogy a hangminőségkülönbségeket jobban halljuk a fülünkkel, mint amennyire mérni tudjuk.
Az utána levő mondataim első kitétele pedig éppen azt közölte, hogy a továbbiakat a megjegyzésedtől függetlenül írom, az nem a megjegyzésedre vonatkozik. Tehát azokat a mondatokat úgy kezelni, mint ha a megjegyzésedre vonatkoznának, majd ebből következtetéseket levonni... nos ezt miként értékeljem, minek nevezzem? Rossz szövegértelmezésnek, vagy hazugságnak? Választhatsz. -
Ear001
addikt
válasz dudika10 #34065 üzenetére
Az általad felhozott dolgok nagy része kizárható egyébként. De minek is kizárni, hiszen ég és föld a különbség, tehát ezek ellenére is bárki felismeri gond nélkül az mp3-at. Vagy mégsem?
És hogy lehet ezeket kizárni? Érdekelne.
Sehol sem mondtam, hogy mindenki azonnal és minden körülmények közt fel tudja ismerni egy zeneszám tömörített és tömörítetlen változatát, mint ahogy vannak olyanok, akik nem tudnak különbséget tenni két vörösbor között sem, mások viszont terroir szerint éles különbségeket éreznek, van akinek minden kávé keserű, mások aromák tucatjait érzik benne. Hogy mi közöttük és a hifis tesztek között a hasonlóság? Hogy akik nem érzékenyek ilyen téren, azok kétkednek, talán a savanyú a szölő effektus érvényesül, vagy egyszerűen ilyen lenne az emberi természetünk. A másik, hogy az adott érzék(elő)szervet kifárasztva, fokozott stresszhelyzetben természetesen csökken az adott ember felbontóképessége.
Elég belenyalnod egy citromba, majd utána cukrot tenni rá, és máris kételkedhetsz abban, hogy érzünk-e egyáltalán édes ízt, és fennen hirdetheted, hogy te A-B tesztben tudod bizonyítani az ellenkezőjét. -
vodkaboy22
addikt
Én is így értettem! Nem tudom ,hogy lehetett abból amit írtam azt kivenni, hogy a konstruktoroknak fizetnek...
Én azt mondtam, hogy a hallgatóknak akik "állításuk" szerint olyat hallanak amit egy kész terméknél már mérni nem tudnak de ők 2 darab terméket ez alapján BIZTOS tudnak megkülönböztetni jól lehet minden mérés azt mutatja ugyanolyanok...
(Félre értés ne essék nem egy csövesre meg egy DosztályúFET-re gondolt azokat talán még én is megtudnám különböztetni , hanem két nagyon hasonló design ugyanolyan kapcsolás csupán 2-3 rétegű nyák kis méret és mondjuk több egy rétegű nyák nagyobb dobozban. (Bocs ez nem jó példa ezt tudjuk mérni de valami hasonló példa amit már nem tudunk mérni... Viszont szemléletes apróság amire az audiofoolok már mondják, hogy van különbség))Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
vodkaboy22
addikt
válasz #71562240 #34070 üzenetére
Kíváncsi lennék, milyen tényleg tudományosan elfogadott impaktfaktoros cikkben olvastad azt, hogy az ember bármilyen módon tudja érzékelni a 20-21kHz fölötti hangokat...
Az meg, hogy audiofooliában mi a divat nem tükrözi a tényleges értelmet ezt már ezerszer tapasztaltuk...
Visszatérés egy témára: Jut eszembe olvastam egy sony főmérnök cikkét a sacd-ról. Állítása szerint nem azért bukott el a technológia, mert bejött az mp3. Hanem azért mert nem volt rá kereslet. És azért nem volt rá szerinte kereslet, mert azon a határon lépett át ahol az emberi fiziológiai jellemzők már nem tették lehetővé, hogy különbséget tegyen egy jó normál CD-s rendszer és a SACD között. Állítása szerint talán vannak olyanok akik mégis hallják a különbséget, de pályafutása alatt úgy hiszi ilyen emberrel nem találkozott.
[ Szerkesztve ]
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
Ear001
addikt
válasz Slownz #34057 üzenetére
. Ezt elfogadva, akkor végképp nincs értelme ennek a tesznek, hiszen az általad képviselt attitűd értelmében Te mindig azt ikszelnéd, hogy van különbség.
Nem, ez egyáltalán nem biztos, sőt. Az én fülem és a koncentrációm is csökken. Az elején a stressz, miszerint figyelni és dönteni kell segíthet, de tizedjére is odafigyelni..., ráadásul férfiból vagyok akinek ugye egyszerre egy dologra figyelni jobban megy, mint a globális egészre, ami a csajoknak sokkal jobban megy.
Én csak azt mondtam, hogy mind a rövid, mind a hosszú A-b tesztek folyamán nem CSAK két zeneszám közötti különbséget a különbség, és ezt illendő figyelembe venni és végiggondolni.
-
bmakszim
senior tag
válasz #71562240 #34070 üzenetére
...a téma ugye az volt, hogy a hangminőségkülönbségeket jobban halljuk a fülünkkel, mint amennyire mérni tudjuk.
Nem számít mi volt a téma, én erre a konkrét kijelentésedre reagáltam. Azt hittem, az üzenet fejléce (bmakszim válasza kammerer üzenetére) elég lesz, hogy megértsd.
-
Ear001
addikt
válasz Deadzone41 #34073 üzenetére
Tehát minden kávé és bor tök egyforma, vagy a vakteszt nem minden dolog tökéletes mércéje?
-
dudika10
veterán
válasz Ear001 #34071 üzenetére
A hőmérséklet változást és a bemelegedést? Egyszerű, vársz egy órát és beáll a termikus egyensúly.
A szoba hőmérséklete, páratartalma simán kordában tartható.
Hallgatók állapota 5-10 perces tesztek folyamán (AMDFan nagyjából ennyi idő alatt csinálta az ABX teszteket ha jól rémlik) nem nagyon szabad, hogy változzon.
Szerencsére éjszaka elég stabil, és nem túl szemetes a hálózat általában.De ezek továbbra sem változtatnak semmit azon, hogy a telefonról is ég és föld különbséget produkáló mp3-at és veszteségmentes formátumot megkülönböztessék a tesztalanyok.
A topikba rendszeresen írók lettek felszólítva, hogy ugyanmár valamivel támasszák alá azt, amit mondanak. De ahogy általában, ez most sem sikerült (tisztelet a kivételnek). Tehát nem a 40 évig légkalapáccsal dolgozó Pistabácsinak kellene a különbségeket megismételhető módon megmutatni, hanem magukat jó fülűnek valló személyeknek. Ez pedig azok után amiket írtak, nem lehetne probléma.
Mintha a borszakértő elé odaraknád 10-10 pohárba a kétféle bort, hogy találja el 10/10-szer, hogy melyik-melyik, Ő meg azt válaszolná, hogy nincs kedve.
Ami nem inged, azt pedig ne vedd magadra. Sehol sem mondtam én sem, hogy Te bármi olyasmit állítottál.Még egyszer: nem cáfolta senki, hogy ne fáradna el az ember, ne befolyásolná a döntését a hőmérséklet ... ... ... csak arról van szó, hogy az "ég és föld a különbség ami egy telefonon is egyértelmű" kijelentést egyszerűen alá is lehetne támasztani, amit nem tett meg senki.
(#34077) Ear001: vagy a címkén lévő felirat és külalak is befolyással van az ember döntésére?
Nem értem, hogy ezt miért tagadja bárki is.[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
#71562240
törölt tag
válasz vodkaboy22 #34074 üzenetére
Amit egyébként egy szóval sem írtam.
Azt írtam, hogy a hallott zene hangminősége, vagyis az adott zene emberi fül által hallható összetevőinek a hangminősége változik meg attól függően, hogy az adott rendszer átviszi-e vagy nem viszi át az ultrahangokat. Nem azt írtam, hogy az ultrahangokat érzékeljük, hanem azt írtam, hogy a zene hangminőségén keresztül összehasonlító módszerrel érzékeljük az ultrahangok meglétét vagy hiányát. A hallott zene hangminőségét érzékeljük másnak attól függően, hogy mekkora spektrumot fog át a hangberendezés. Ennek a jelenségnek pedig elég nagy irodalma és szakirodalma van az utóbbi két-három évtizedben. Művelődj, ha érdekel a dolog.(#34076) bmakszim: Mindenki tudja, hogy arra az üzenetemre válaszoltál, ez ugyebár nyilvánvaló, nincs mit rajta közölnöd. Te azonban úgy csinálsz, mint aki nem érti, hogy igenis, számít, hogy mi volt a téma, ugyanis az az idézett hozzászólásom éppen a témára vonatkozott, azaz nem a hallásról általánosságban beszéltem abban a hozzászólásban, hanem arról beszéltem, hogy a hangminőségkülönbséget jobban halljuk, mint amennyire a hangminőségkülönbséget mérni tudjuk. Ehhez képest jöttél az 50kHz-cel, aminek semmi köze a hangminőségkülönbség hallása/mérése témához. Akkor ez rossz szövegértés, vagy hazugság? Még mindig válaszhatsz.
[ Szerkesztve ]
-
Deadzone41
őstag
válasz Ear001 #34077 üzenetére
nem dehogy, csak abban a műfajban is vannak dolgok, amit a "szakértők" túlmisztifikálnak, pl olcsó és drága kávéfőző közti különbség. a vakteszt valóban nem tökéletes mérce, viszont az egyetlen mérce amivel bizonyítani lehet valaminek létjogosultságát. ugye vannak apróságok amiket mérni tudunk, de hogy hallani tudjuk-e, az már messze nem biztos. és akkor nem is beszélve olyan dolgokról, amit mérni se lehet, de a vájtfülek hallani vélik.
-
Slownz
senior tag
válasz Ear001 #34075 üzenetére
A stressz kérdés már korábban is előjött. Szerintem az, hogy este rászánsz fél órát (ebben már benne van a telepítés, stb.) az egész műveletre cakompakk egy forró habos kakaó mellett, nem tudom hol stresszes, de lehet például azt is csinálni, hogy tetszőleges számban megismétled a dolgot a hét többi napján is, ezzel csökkentve a "stressz faktort".
Egyébként szerintem senki sem állítja, hogy az ABX teszt lenne a titkok kamrája, csupán egy módszer, amivel lehet tesztelni bizonyos dolgokat, elképzelhető, hogy a későbbiekben lesz kifinomultabb, jobb módszer is a vita eldöntésére, jelenleg csak ez van. Szerintem akit érdekel a téma és sokat olvasgat utána, ez a hobbija, annak nehogy már pont erre ne legyen ideje. Úgy nem lehet eldönteni egy vitát, ha a másik nézőpontját semmibe vesszük, ez mindkét félre igaz.
-
#71562240
törölt tag
válasz Deadzone41 #34080 üzenetére
Közhely, de megint itt az ideje elsütni: bizonyos szempontból éppen arról szól a hifi-audiofília története, hogy a hangminőség megítélése terén a fül-agy rendszer felbontóképességét és "mérőképességét" hogyan lehetne megközelíteni az elektromos méróeszközökkel, annak érdekében, hogy az elektromos mérések is minél többet megjósolhassanak az adott hangberendezés, az adott készülék várható hangminőségéből, illetve hogy az elektromos mérések kontrollt jelenthessenek a fül-agy rendszer "hangminőségméréseinek" objektív ellenőrzéséhez. A fül-agy rendszer egyelőre sokkal-sokkal jobban képes hangminőséget "mérni", mint az elektromos mérőeszközök, - csak sajnos ugyebár a fül-agy rendszer egy szubjektív mérőműszer. (Miközben persze a hanginőség is jelentős mértékben szubjektív kategória, nem lehet minden határon túl objektivizálni.)
Hasonlóan a borokhoz és a kávékhoz... na meg a kőfaragók és balettáncosok...
[ Szerkesztve ]
-
KisTücsök
addikt
válasz #71562240 #34010 üzenetére
Én is először a Rotit zártam ki, bár nem azért, mert az lenne a leggyengébb a három közül (így nincs rálátásom), hanem, mert másik márkát is kiszeretnék próbálni.
Nem könnyű ez a helyzet. Ha lenne annyi pénzem, komolyan mondom megvenném mind a kettőt, majd összehasonlítanám, végül a nekem jobban tetszőt megtartanám, a másikat meg eladnám. Csak ugye nincs ha...
A Myriad külsőre jobban tetszik, különlegesebb, ízlésesebb, szerintem. Na meg - ha ez számít - 200-ért láttam újonnan (procinema-n, ami ugyan már nem aktuális, de akkor is) szemben az audiolab 150-es árával, tehát egy időben a két erőlködő között 50e ft volt a különbség), így a Myriad mindenképpen jobb ár/érték aránynak tűnik, aztán, hogy melyik szól jobban, nem tudom. Amiket elmondtál a két erőlködőről, mind a kettő jó lenne számomra. Az is felesleges lenne, hogy alszok még rá pár napot, mert akkor sem tudnám a hangjuk alapján eldönteni, plusz lehet addigra le is maradok róluk. Legyen az audiolab, nem igen tudom, miért, talán, mert Te is azt választanád. Mellé úgysem lőhetek. Egyeztetek a csávóval, remélem még megvan.
Még egy kérdésem lenne, kíváncsiságból. A 100-120 körüli csövesekről mi a vélemény? Olyasmit hallottam, hogy ezekhez a 715-ös Focalokhoz csöves jobban illene, erről valami vélemény?
-
#71562240
törölt tag
válasz ozzy711 #34083 üzenetére
Pontosítás: a DDL által közölt vizsgálat szerint a tesztközönség egyik fele nem fedezett fel különbséget, mégpedig az a fele, amely a hifiben gyakorlatlanok táborát képezte ("átlagemberek"). A másik csoport, a hifiben gyakorlottak táborának nevezett csoport szinte mindegyik tagja fedezett fel különbséget a "lossless" és az MP3 között.
-
-
#84221696
törölt tag
válasz ozzy711 #34083 üzenetére
Biztos lehet konvertálni, mert nekem is létezik olyan flac album-folyamom, amit abból konvertáltak.
Bocs fiúk, hogy most offolok egyet eme konstruktív vita közben, de lenne egy kérdésem.
Szóval van nekem egy pioneer vsx-d511 hm erőlködőm két homemade hangfallal. Ez gondolom egy nagyon alap hifis (????) cucc lehet. Milyen irányban lenne érdemes elmozdulnom, hogy legalább egy középkategóriás erőlködő + hangfalak + cd legyen a rendszeremben?
A zenei ízlésem sokrétű. A klasszikus zenén át a progresszív rockig, a filmzenéktől az elektronikus zenéig mindent hallgatok.
Szóval, mit tudnátok ajánlani? -
Lompos48
nagyúr
válasz #71562240 #34082 üzenetére
Ebbe már bele kell szólnom. Még akkor is, ha az ignore kategóriához tartozok.
...a fül-agy rendszer felbontóképességét és "mérőképességét" hogyan lehetne megközelíteni az elektromos méróeszközökkel...
Ha egy életet töltöttél volna el méréstechnikában (és itt nem a Villamos Művekben ismert mérésekről beszélek) tudnád, hogy a méréstechnika már régen nagyságrendekkel meghaladta bármilyen emberi érzékszerv érzékenységét, pontosságát. És itt a nagyságrendeket határozottan a tízes számrendszerben gondoltam. A gond inkább azzal van, hogy a műszerrel mért adatok feldolgozásából kellene azt a korrelációt meghatározni/kihámozni, ami már a fül-agy rendszer "hangminőségméréseinek" objektív eredményeivel egyeznének. Ha ez sikerülne, akkor ez a sok évtizedes vita lezárulhatna az audiofile-ek javára vagy ellenében. De ez soha nem fog megtörténni épp' az általad is annyiszor emlegetett szubjektivitás miatt. Amitől nem csoda, hogy a méréstechnikai szakemberek elzárkóznak.
-
DDL
őstag
válasz #71562240 #34086 üzenetére
Zárójel kezd.
Akartam még folytatni az szeánsz körülményeinek, eredményeinek leírását, mert 1-2 érdekes dolog kiderült belőle (ugyan nekem semmi új, de a kutatást végzőknek igen). Azt hiszem inkább mégsem. Pedig elég sokat dolgoztunk vele.
Amíg azt kell többször magyarázni, hogy mi az ég és föld eltérés aközött, hogy két dolgot meg tudsz különböztetni vagy még be is tudod azonosítani, azaz, hogy melyik-melyik, addig szerintem nincs értelme részletekbe belemenni.stb, stb.
Zárójel zár
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
#56474624
törölt tag
válasz #71562240 #34086 üzenetére
Ha már pontosak akarunk lenni: azo(ko)n a zené(ke)n hallották a különbséget azok a hifisták azon a rendszeren.
A hallható különbségre, különösen a mobiltelefonról fülhallgatóval is ordító differenciára vonatkozóan ez még mindig nem sokat mond. Persze attól függ, mit nevezünk hallható különbségnek. Ha azt, hogy léteznek olyan emberek, akik bizonyos körülmények fennállása esetén hallanak különbséget, akkor rendben vagyunk. De nekem személy szerint ez nem sokat jelent. -
#71562240
törölt tag
válasz KisTücsök #34085 üzenetére
Az egyébként tényleg megfontolandó, hogy a Myriad egy drágább erősítő, nem csak nálunk, hanem nemzetközileg is (kb. 700font vs. kb. 500font), tehát ha használtan egy árban vannak, akkor ilyen szempontból a Myriad jobb vásár. De az adott új-ár különbség még nem az a szint, amitől elvárjuk, hogy a drágábbik annyival egyértelműen, mindenben jobb legyen, mint ahogy jelen esetben sincs így, nagyjából egyenértékű erősítőknek tekitnhetőek hangminőség tekintetében, persze más-más előnyök-hátrányok. Az Audiolabnak "egyértelműbb", a Myriadnak egy kicsit megosztóbb, vitathatóbb, vitatottabb, kevésbé egyértelműen megítélhető, ízlésfüggőbb hangja van. A Myriad és a Focal is egy kicsit magasba húzósabb karakterű, lehet hogy a kettő együtt már sok lenne. Kár hogy nincs módod kipróbálni, mert hát persze aszerint lenne jó dönteni.
A csövesek ebben az árkategóriában:
A jellemző ("meleg") hangzásviláguk elvileg-gyakorlatilag jobban illene a Focal-jaidhoz, ellenben nem biztos, hogy az adott csöves készülék elektromosan elegendően "masszív" lenne a Focal meghajtásához. Ez mindenképpen egyedi vizsgálatokat igényelne. Sok függ e téren az adott csöves erősítő kapcsolásától, a 715-ös inkább a háklis hangdobozok közé tartozik, ilyen szempontból nem kifejezetten a széphangú sinle-ended csövesekhez való - de hát ez csak leegyszerűsítő általánosítás. -
blattida
nagyúr
-
AMDFan
addikt
válasz #71562240 #34041 üzenetére
Este felrakok a netre egy filet, amiben benne lesz a komplett foobar, az abx komponenssel együtt, illetve lesz benne 2db lossless file, illetve a belőlük készített 2db 320as mp3 lame 3.99.5-ös kódolással. Ezzel minden adott lesz ahhoz, hogy bárki pofonegyszerűen tesztelgessen. Innentől már tényleg csak annyit kell tenni hogy egy szabad negyed órájában bárki kipróbálja.
-
#71562240
törölt tag
válasz Lompos48 #34090 üzenetére
(Az ignore kategóriáért igen-igen sokat kell ám tenni, azt nem olyan egyszerű kiérdemelni.)
Természetesen tudom én azt, hogy bizonyos elektromos paraméterek mérési felbontóképességében az elektromos mérőműszerek már régóta (akár nagyságrendekkel) előnyben vanak, e téren nincs vita köztünk, hogy is lehetne. Például THD, stb. stb. Itt azonban "hangminőségmérésről" van szó, ami persze bizonyos (a mérnöki szemléletű) megközelítésben úgy is leírható, ahogy kifejezted, azazhogy "a műszerrel mért adatok feldolgozásából kéne azt a korrelációt meghatározni/kihámozni, ami már a fül-agy rendszer "hangminőségméréseinek" objektív eredményeivel egyeznének." - jó megfogalmazás ez is a problémára vonatkozólag, régóta ezzel kínlódunk ugyebár. Ha ez sikerülne, akkor valóban sok vita lezárulhatna, ebben is egyetértünk. Én azt gondolnám, hogy ez körülbelül akkor fog úgymond "megtörténni", ha az elektromos mérőműszer olyan intelligens robot lesz, amely legalább annyira intelligens, mint az audiofil ember - lásd szubjektivitás, lásd hangminőség mint erősen szubjektív kategória. A jövő elektromos mérőműszerei elé tehát követendő példaként állítom, hogy az ember idegrendszeri központjában az idegsejtek között nagyságrendekkel több kapcsolás ("tranzisztor") van, mint amennyi az ismert Univerzumban levő atomok összessége. Hehe.
-
Dorian
félisten
válasz AMDFan #34098 üzenetére
Király Eddig lusta voltam foglalkozni vele. Abx használata magától értetődő?
Kammerer:
"az ember idegrendszeri központjában az idegsejtek között nagyságrendekkel több kapcsolás ("tranzisztor") van, mint amennyi az ismert Univerzumban levő atomok összessége"Mi ez a marhaság?
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen