Új hozzászólás Aktív témák
-
marcee
addikt
Ha tényleg csak egy lábon állna a google, akkor nem lennének hadban a Microsoft-tal szerintem.
Nem tudom eldönteni, hogy kinek van igaza, de remélem, hogy a google alkalmazottbarát munkamódszere az eredményesebb, mert biza én is szívesebben dolgozok ilyen légkörben.\m/
-
moma
őstag
Hát ha a vista fejlesztési idő vs eredmény mérlegét nézzük, akkor lehet nem az MS felé dől a mérleg Persze csak kicsit hosszabb távon dől majd el, hogy a google az alkalmazottak boldogság indexe mellett hatékony is tud e maradni. Mindenesere azért nem lenne meglepő ha a válasz igen lenne, pl jó régen is amikor a fizikai munkások munkaidejét először kezdték csökkeneteni, furcsa mód azt tapasztalták, hogy nem csökkent párhuzamosan az össz termelékenységük, és sorolhatók tovább a munkakörülmények eltérő megszervezésének pozitív hozadákai. Mindenesetre, ha most esetleg nem is jönne be nekik, akkor sem megmosolyogni valónak találnám az ilyen irányba való kísérletezést és kockázat vállalást, hanem tiszteletre méltónak. szép lenne ha ez tartósan működne nekik
we all deserve a bit of luck.
-
moonman
titán
engem például rohadtul irritál, amikor gizike behozza a kölykét és az ordítva rohangál a folyosón én pedig közben épp dolgoznék...
a kampány az kampány, majd meglássuk mi lesz.
ja egyébként ne már megint nyomorult Vistát hozzuk fel, az utóbbi fél évben kb 50 új terméket adtak ki, megy a dömping ezerrel, csak kicsit más az üzleti stratégia. -
kamikaze boci
őstag
''kétségeit fejezte ki a Google cégfilozófiáját illetően (mely szerint például külön munkaidő biztosításával minden alkalmazottat arra serkentenek, hogy a saját ötletein dolgozzon)''
hm, például orkut?
Még emlékszem, hogy mennyire közönyös volt a Microsoft a webbel szemben... Néhány 10 év és a PC a netről bootol, csak webes felületű szöveg, kép miegyéb szerkesztőket használunk majd, az anyagainkat valami tárhelyre mentjük.egyéb állatfajták
-
MichaelSD
őstag
Már sok helyen írták, hogy Gates tudta vezetni az MSt, Ballmer a sem szakmailag, sem mint személyiség nem az igazi. Ez van, mondjuk nekem is sokkal szimpatikusabb a Google.
XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
moonman
titán
hát nekem egyáltalán nem szimpatikus a Google. kvázi rám van kényszerítve, hogy használjam, mert a többi kereső a közelében sincs eredményességüket illetően, viszont szép lassan minden létező információt megtudnak az emberről, mit keres, mikor keres, honnan keres, milyen helyek érdeklik (google maps/earth), kikkel tartja a kapcsolatot (gmail), miről beszélgetnek (adsense)... és sorolhatnám. tehát a szememben inkább ők a ''nagy testvér'', mint a Microsoft, akinek a Windows havonta elküld egy sütit, hogy igen, jogtiszta rendszert update-elek.
-
Uncool Ben
tag
Hehe, savanyú a szőlő...
-
MichaelSD
őstag
Hmmm.
A Google meg lehet kerülni, meta keresökkel, ahol a Google találatok is benne vannak.
lassan minden létező információt megtudnak az emberről,
? A MSot nem érdekil az én információm, és ők csak altruista jó indulatból csinálják a tök ugyanolyan szolgáltatásokat, mint a google. És nem szeretnék a Google első helyét elfoglalni. és hozzájutni hasonló információhoz, mert ők nem csinálnak ilyet.
De:
mit keres, mikor keres, honnan keres, - search.msn.com
milyen helyek érdeklik (google maps/earth) - MSN Virtual Earth
kikkel tartja a kapcsolatot (gmail) - Hotmail, Messenger
miről beszélgetnek (adsense) - Adcenter
és úgye ott a Windows, amiről nem tudni mi van és lesz egy update után benne...
Maradjunk annyiba, hogy legjobb esetben sem különbek egymásnál.XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
Rover623
félisten
hát nekem egyáltalán nem szimpatikus a Microsoft. kvázi rám van kényszerítve, hogy használjam, mert a többi operációs rendszer, irodai alkalmazás, stb. a közelében sincs eredményességüket, kezelhetőségüket, támogatásukat illetően...
P.S.:
Te nem húzol hasznot véletlenül a mikrofosból...?
Gondolom majd ha a gugliból is profitálni fox, megváltozik az attitűdöd...
[Szerkesztve]primus inter pares
-
dabadab
titán
Ha en Google nagyfejes lennek, eltoprengenek azon, hogy a kov. eloadasomat a monkeyboy videoval nyissam.
DRM is theft
-
moonman
titán
nem összehasonlításnak szántam, de ha már összehasonlítunk, nézzük már meg a google kereső és a konkurrens keresők piaci részesedéseit.
természetesen a Microsoft (és a Yahoo! és az AOL és a Lycos és az Amazon és az eBay és a ...) is megpróbál minél több használható információt beszerezni, csupán arra kívántam rávilágítani, naív kijelentésnek tartom, hogy ''a google szimpatikus, a microsoft nemszimpatikus''.
ja most akkor kérdezed, vagy mondod, hogy profitálok belőle?
[Szerkesztve] -
dabadab
titán
válasz (Kolombusz) #13 üzenetére
Az MS meg gyakorlatilag a Windows + Office parosbol el.
Meg nekem ugy remlik, hogy a Google AdSense sem elhanyagolhato szolgaltatas, meg persze a maps, meg a gmail.DRM is theft
-
kamikaze boci
őstag
válasz (Kolombusz) #13 üzenetére
Például You Tube, orkut, analytics, gmail? (nem sorolom, lehetne)
A másik, sokkal fontosabb. A Google megosztja a reklámbevételeket a felhasználókkal, ahogy senki más, és ezért nem lehet eléggé becsülni őket. Köszönjük meg nekik a Firefoxot, Joomla!-t és társaikat.
moonman
Ha veszek egy PC-s játékot, vagy telepíteni akarom az APEH marhaságait, nincs más választásom, vagy Windows használok, vagy nem játszom/nem adózok. Azért a Googlenél nincs ilyen kényszer.egyéb állatfajták
-
moonman
titán
válasz kamikaze boci #17 üzenetére
kösszépen. igaz, egyiket se használom
-
D4rkm4n
őstag
válasz dajkopali #12 üzenetére
Szerintem egy ilyen produkció nem kicsit ásta alá az amúgysem fényes Microsoft imázst.
Úgy vélem, hogy a Google - mivel ingyenes szolgáltatásokat készít - sokkal hasznosabb, mint a Microsoft. Továbbá hülyeségnek tartom, hogy egy óriásvállalat nekiálljon ''fikázni'' egy másikat.
Ahogy már elhangzott: savanyú a szőlő."If you only do what you can do, you will never be more than you are now."
-
moma
őstag
Most azt is mondod, hogy úgy általában nem szimpatikus a googe foglalkoztatás politikája?
A vista azért nem annyira rossz példa szerintem: a premier termékük, amibe beleraktak hosszú éveket, egy nagy rakat munkaórát és az eddigi kritikák alapján a vége csak egy halk pukkanás lett. Ami persze nem rossz, de...we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
válasz (Kolombusz) #25 üzenetére
Pontosan oda írtam, hogy az eddigi kritikák alapján, amiből viszont olvastam néhányat.
Egyébként kérdezted lejjebb, hogy miben jobb még a google: pl abban amiről ez a cikk is szól és eleve humánusabbnak tűnnek az eddigiek alapján (persze fiatalok még, ez még változhat).we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
Szerintem a google dominanciája és az Win dominanciája nem ugyan az. Az, hogy azért vagy kvázi ''rákényszerítve'' mert azt tartod a legjobbnak (de használhatnál mást), és az amikor nem ezt tartod a legjobbnak, és nem is önmagért kell használnod, hanem egyszerűen azért mert a piac annyira irreálisan fel van borulva, hogy más szoftvereket sokszor nem írnak meg csak erre, ég és föld. Az első valójában nem is nevezhető kényszernek, max annyira amennyire az is kényszer, hogy a jobb csajhoz mész oda. A második pedig az abszurdítás teteje: hiába tartod őt a jobb csajnak mégis minden undorodat legyőzve a másikhoz kell odamenned és vele tenni a dolgod.
Mégegyszer: nekem úgy tűnik pont akkor van baj, amikor nem azért nyer aki nyert, mert ő legjobb, hanem valami külsődleges okokból. És pont ez az a szitu persze, amikor egyúttal a fogyasztó és a társadalom veszít.we all deserve a bit of luck.
-
-
FTeR
addikt
''(mely szerint például külön munkaidő biztosításával minden alkalmazottat arra serkentenek, hogy a saját ötletein dolgozzon), ''
ilyen mintha lenne ms-nél is. vmi olyan, h heti x órából y-t saját dolgával foglalkozhat.
''(itt a család-, gyermek- és állatbarát munkahelyi körülmények biztosítására gondolt), ''
biztos nem arra gondolt, h google-nek saját ovodája van. (nem úgy kell elképzelni, h ott rohangál a gyerek az irodában)
van vmi link a telejes szövegre? sztem hangyányít félre van értelmezve amit mondott. (nem akarok alaptalanul rosszindulatú lenni és aztmondani, h ki lett forgatva)
ezek a google szolgáltatások, amit sorolgattok, mind technológiailag, mind finanszirozásilag a keresésre épül. előbbinél, az adatbázis alapú gyors információ feldolgozás és szelektálás. utóbbinál, meg, h mindent a google ads-ból pénzelnek.
ezt akárhogy is nézzük 1 láb.
[Szerkesztve] -
dajkopali
addikt
az egyik:
[link]
''They do a lot of cute things,'' Ballmer said, to huge laughs from the business students.
''We do a lot of cute things too,'' he said. ''We have a robotics effort. Ballmer ugyanezen szavait idézik máshol is."fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
FTeR
addikt
válasz dajkopali #31 üzenetére
azon a linken nme a beszéd van.
mindegy, úgysem lenne időm most elolvasni az egészet.
gondolom balmer nagy általánosságban beszélt a google dolgairól. a cikkben viszont magyarázatként (értelmezésként) 1-2 -egyébként pozitív- megoldás van kiemelve.
ms-nél is van a dolgozóknál ''játszótér'', erre mondtam, h biztos nem erre gondolt. -
moonman
titán
szerintem meg pontosan ugyanaz, mert hiába szeretném használni a számomra sokkal szimpatikusabb Live Search-öt, ha egyszer nem (mindig) hoz nekem megfelelő eredményeket, így fanyalogva ugyan, de a Google van alapértelmezettre állítva.
egyébként a Windows-t tartom a piacon a legjobbnak, szóval ezzel nincs gondom -
moonman
titán
a Google foglalkoztatáspolitikája őszintén szólva hidegen hagy, én személyes tapasztalatot íram. meglehetősen idegesítő, amikor szaros 5 évesek trappolnak a folyosón, miközben nyakig vagy a tartományvezérlő konfigurálásában - munkaidőben.
gondolom a Microsoftnál sem áll ostorral senki a hátuk mögött, amit a Channel 9 videókból láttam, az elég családias hangulatra és környezetre utal. -
MichaelSD
őstag
És a ''Live Messenger, Live Search, Live Maps, ésatöbbi mióta fizetős'' a MS termékei amelyek az üzletpolitikájuk gerincét alkotják. Kétlem, hogy D4rkm4n erre gondolt, de én biztos hogy nem.
Erre mondtam feljebb, hogy nézzük meg a MS más piaci részesedését, de neked nem tetszett.
hmm?XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
moma
őstag
Késésben vagyok, és most hirtelen nem tudok szemléletesebb példát találni mint a csajos, de elég erős az érzésem, hogy menni fog Mindenesetre, ha objektíve szerintem nincs is különbség, azért örülök, hogy te így éled meg, mert gondolom most már van egy csomó empátiád a winhez láncolt, de elvágyódó egyének iránt
a munkakörök: csak azért kérdeztem, hgoy legalább abban legyen konszenzus, ami szinte tuti, hogy jó (más kérdés hogy sikeres e). Mondjuk ha az ms-nél ugyan ez van akkor nem tom miről szólhatott az előadás amiről a cikk szól.
[Szerkesztve]we all deserve a bit of luck.
-
Blaise
veterán
Live Messengert és egyéb MS nyalánkságokat csak Windows alól tudom használni, ergo rá vagyok kényszerítve, hogy megvegyem.
Google cuccok bármely más oprendszeren működnek -
rii
nagyúr
válasz (Kolombusz) #44 üzenetére
nincsenek alternatívák.
csak annyit mondok: photoshop, indesign.
maya ugyan van, de a kiegélszítők lehet már nincsenek meg.
3dmax nincs, és még hosszú a sor.piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
Blaise
veterán
válasz (Kolombusz) #44 üzenetére
Hát pl Apeh bevallást Linux alól nem tudok kitölteni ---> Venni kell egy XP-t
Egyátalán nem mondtam, hogy szart árul, 100%-os alternatívák nincsenek, és a különféle alternatívák terjedését a legtöbb gyártó és hivatal korlátozza....
Nem akarok windows/linux/mac flame-et szítani -
rii
nagyúr
nem korlátozzák, csak a 22-es csapdájában vergődik minden OS, ami nem windows, de PC-re írták (BeOS, OS/2, Linux)
a gond, a programellátottság hiánya.
akkor lenne létjogosultsága a home userek közt más OSnek is, ha a főbb programok megjelennének rá.
de ezeket a programokat meg éppen azért nem írják meg, mert kevesen használják az adott, nem-windows-OS-t.
az igaz, hogy ha lépne, az Adobe, Corel, Autodesk stb, akkor _talán_ még többen használnák a nem-windows-OS-eket. De ez ingoványos terület, rengeteg munkét igényelne. És talán ki tudja, még ha nem is lenne sok munka portolni bozonyos programokat, nem lehet tudni, nem szándékos-e a prortolás visszafogása, vagy nem külső ráhatás eredménye.piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
kamikaze boci
őstag
''utóbbinál, meg, h mindent a google ads-ból pénzelnek.
ezt akárhogy is nézzük 1 láb.''
Amíg a Google megosztja azt a pénzt, amit ráadásul nem is a felhasználóktól szed be, addig szerintem tök mindegy, hogy 1 vagy több láb. Örüljünk, hogy így tesz, és olvassunk Ph!-t, amit szintén részben a G finanszíroz.
Meg örüljünk a Windowsnak, hogy megteremtette az infrastruktúrát ezekhez a szolgáltatásokhoz.
Kár szembe állítani a két céget, egyszerűen más korszak/model. Ami nem azt jelenti, hogy a Microsoft ülni fog és nézni, ahogy a Google a befolyása alatt tartja a hálót. Megint csak azt tudom írni, amit korábban, emlékezzetek, mennyire elutasító volt az MS a webbel szemben a 2000-es évek elején.egyéb állatfajták
-
FTeR
addikt
válasz kamikaze boci #49 üzenetére
itt nem ez a lényeg. ha bármi történik, ami miatt zuhanni kezd a részesedése és így jövedelme is, akkor összeomlik az egész.
a befektetőket ez eléggé tudja nyugtalanítani. -
h_p
csendes tag
Egy nagyon durva elfordítás van a cikkben, amikor Balmer üzleti filozófiájáról van szó.
A ''get something to critical mass'' az nem azt jelenti, hogy ''az idea kemény kritikai közegben történő megmérettetése'', hanem azt, hogy a dolog eléri a kritikus méretet.
Körülbelül így hangzik a négy pont:
* Kitalálok valamit
* A kritikus méretre növelem
* Lefejem, mint állat (így mondta ), amikor már elérte a kritikus méretet
* Olyan kultúrát építek ki, hogy ezt újra megismételhessem (persze készen állva külső felvásárlásokra), és egy körforgás alakulhasson ki. -
tkazmer
addikt
válasz kamikaze boci #49 üzenetére
Meg örüljünk a Windowsnak, hogy megteremtette az infrastruktúrát ezekhez a szolgáltatásokhoz.
Épp erről van szó, örüljünk, hogy van egy egységes rendszer ahelyett, hogy a sok különböző, egymással adott esetben abszolut nem kompatibilis rendszerek között kelljen valamiféle kompatibilitást találnunk annak éredében, hogy elolvashassuk a szomszéd emailjét..úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
dabadab
titán
Nyugtass meg, hogy ez a hozzaszolas csopogott az ironiatol, csak en nem lattam.
Ugyanis a kompatibilitas ugy mukodik, hogy vannak nyilt szabvanyok, amiket mindenki kovet (ill az internet eseteben RFC-k, amik per se nem szabvanyok, de ugyanazt a szerepet toltik be).
Ezzel szemben a MS vilaga ugy mukodik, hogy van egy darab program es az maga a szabvany, minden bugjaval egyutt, raadasul amennyire lehet, probaljak eltitkolni a reszleteket. Nesze neked, kompatibilitas.
(Ja, es nyilvan senkinek sem okozott gondott az emailek olvasasa MS nelkul sem, raadasul maga az infrastruktura jo reszen nem is MS gepeken fut.)
[Szerkesztve]DRM is theft
-
kamikaze boci
őstag
RFC-kben is ugyanúgy keresztül gyömöszöli a saját hülyeségeit egy-egy befolyásos tag, ugyanúgy követnek el hibákat, ráadásul évekig elrágódnak marhaságokon. A szabványosítás gyorsabban megy, ha egy cég diktál. Aztán, ha a mór megtette a kötelességét, a mór mehet.
egyéb állatfajták
-
dabadab
titán
válasz kamikaze boci #58 üzenetére
Azert erdemes osszehasonlitani, hogy hany darab olyan program van, ami jol olvassa a kulonbozo Word file-okat (van egyaltalan ilyen? Az MS Wordnek is elofordulnak kompatibilitasi problemak a regebbi verziokkal), meg hany olyan, amelyik korrektul implementalja az RFC 821-et (SMTP, ezen kozlekednek az emailek).
A MS-sel az egyik legnagyobb baj az, hogy nem csinal szabvanyokat. Programokat csinal. Rettenetesen irtozik attol, hogy leirja, hogy mit csinalnak a cuccai, eleg csak megnezni az EU-s versenyhivatallal valo nyuglodest: azt a par milliard eurot pikk-pakk befizette, de hogy dokumentalja az API-jat, azt minden erejet bevetve halasztgatta.
[Szerkesztve]DRM is theft
-
FTeR
addikt
a példa elég rossz, tekintve, h az o12 alap formátuma nyílt és már szabvány is. ráadásul novell épp a minap adta ki az ooo-s változatát. plusz a régebbi mso-khoz is letölthető a kiterjesztés.
de ez elmondható a legtöbb új formátumról, leíró-/programnyelvről, amivel mostanában kijött az ms. -
tkazmer
addikt
Nem, az a helyzet, hogy komolyan gondoltam, de az emailes példa valóban nem volt jó, az viszont bizonyos, hogyha win helyett lenne ezerféle linux, akkor sokkal tobb lenne a kompatibilitási probléma. Persze, az ms féle szabvány az úgy szabvány, ahogy az ms megcsinálta, adott esetben minden bugjával együtt, de legalább egy olyan dolog, amit minden ms-es szofverrel ellátott gép ismer.
Az internet szabványainak ''nagyszerűségére'' meg jó példa, hogy ahány böngésző, annyiféle képpen jelenik meg egy adott weboldal.úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
dabadab
titán
''az viszont bizonyos''
Ex has?
''ahány böngésző, annyiféle képpen jelenik meg egy adott weboldal''
Amiban egyreszt annak van nagy szerepe, hogy az a html speckot (aminek nem is volt celja az, hogy mindenhol ugyanugy jelenjenek meg a dolgok, mivel leginkabb a tartalmat irta le, nem a format) a Netscape meg a Microsoft is tovabb bovitgette a sajat elkepzelesei alapjan, masreszt meg azt, ami szabvanyos (konkretan a CSS-t) nem igazan sikerult tamogatni (talan magadtol is kitalalod, hogy melyik bongeszovel van a legtobb gond), igy aztan egy csomo webdesigner szinten tett a szabvanyokra, es az lett az egyeduli merce, hogy ''megy-e IE-ben'', amivel vissza is kanyarodtunk az eredeti mondandomhoz.
(Persze ezzel egyutt azert meg lehet oldani, hogy egy oldal nagyjabol ugyanugy jelenjen meg a fobb bongeszokben)
[Szerkesztve]DRM is theft
-
dr faustus
senior tag
Ugyan, ugyan, kedves Steve Ballmer, az üzleti modell egyetlen objektív mércéje: Melyik hoz többet. Ezt igazán tudhatná. :)
Warning: Explicit Content
-
tkazmer
addikt
Rendben, ez igaz Viszont ha nagyobb teret kapnának a különböző alapokra épülő rendszerek, mint mac os és linux, akkor viszont valószínű, hogy több gond lenne a rendszerek közti kompatibilitással. Most azért van az, hogy pl a macen fut win, mert ezzel vevőket tudnak csalogatni, ha épp pont fordítva lenne, akkor apple-éket nem érdekelné annyira, hogy megy e a gépükön win. És ez igaz lehet a linuxra is ugyanígy.
mod: off..
[Szerkesztve]úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
tkazmer
addikt
Arra gondoltam, hogyha van egy css kódom, akkor(legalábbis nekem) nem mindig ugyanúgy jelenik meg a weblapom mondjuk FF-ben, mint Operában, vagy mint IE-ben...
mod: ismét off..
[Szerkesztve]úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
tkazmer
addikt
Én más szemszögből nézem a dolgot, ugyanis kicsit furcsának találom, hogy a kisebbségnek kelljen a többségnek igazodnia.(ha jól értem a célzást).
Ugye jóval több IE felhasználó van, mint FF, Opera stb összesen, és ha ez így van, akkor lehet, hogy nem az IE-nek kellene hozzájuk igazodnia.
Igaz, az alternatív böngészők számbeli többségben vannak, így ezen az alapon inkább az IE-nek kellene a szabványok komolyabb támogatására koncentrálnia, de minek csinálja, ha egyszer a legtobb weblap úgyis esősorban IE re van optimalizálva. Vagyis ebben a többség-kisebbség játékban szerintem 2:1 az IE javára.úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
Blaise
veterán
Hmm....hát szerintem tényleg nem egy rossz dolog, hogy mac-en fut a windows, de szvsz ezzel nem fognak átcsábítani óriási tömegeket. Aki eddig megtehette, hogy Mac-et használ, az valószínűleg nem fog egy komplettt célhardverre optimalizált UNIX alapokkal valamint komplett programcsomaggal érkező Mac OS mellé Windowst telepíteni.
-
tkazmer
addikt
Szerintem ez most, hogy sokkal elérhetőbb áruk lett a macbook révén a mac os-el szerelt gépeknek, biztosan változik, hiszen lehet, h vki szertne egy mac-et, mert mac, viszont nincs pénze mac-es játékra mondjuk, vagy egyáltalán, mac-es programokra.
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
dabadab
titán
Nem, rosszul ertelmezed. Nem a kisebbsegnek meg a tobbsegnek kell igazodnia, hanem mindenkinek, es nem a kisebbseghez v a tobbseghez, hanem a szabvanyokhoz. Mert az mukodik (lasd az internetet). Ha viszont nincsenek szabvanyok, csak onjelolt kovetendo peldak, akkor abbol csak kaosz lesz.
Egyebkent meg konkretan bongeszofronton a ''csak IE-ben menjen'' designerek szopoagon vannak, mivel az IE7 vmit javitott a CSS kompatibilitason, ezert egy csomo regi IE-s hekkeles nem mukodik azon.DRM is theft
-
FTeR
addikt
teljesen irreveláns. láthatjuk a gyakorlati példákon, h komoly problémát jelent a dolog.
a fő probléma a platform jelleggel van. márpedig egy platformnál csak az egyik szempont, h az alap (kernel) ugyanaz legyen.
az ms sem azért nyírbálta le a telepítési opciótkat, mert hülye, hanem azért, mert a tapasztalat azt mutatja, h az egységesség hatékonyabb.
lásd: konzol vs. pc. konzol legnagyobb előnye, h 1db fix hw és sw. nem kell szenvedni a kompatibilitással. a fejlesztő biztos lehet benne, h 1 adott funkció ott lesz a futtató környezetben.
az os/platform komponenseket nézve winnél ez nagyjából így is van. linuxnál viszont, nem elég, h 1 disztriben belül ezerféle kombináció jöhet össze egy os-ből, még disztribből sem csak 1 van.
persze itt jön az, h szerintetek ez a jó...
ez az a pont, ahol a csodás elmélet megütközik a gyakorlattal és alul marad (persze ez is nézőpont kérdése, van akiknek megéri...). -
FTeR
addikt
ez ilyen tyúk/tojás.
IE6 előbb volt, mint sok most aktuális ajánlás, az IE7el meg későn kapcsolt az ms.
azokról a megoldásokról nem is beszélve, ami eleinte csak az IE-ben volt és később némi fazonigazítás után lett ajánlás (lásd pl XMLHttpRequest).
plusz a w3c továbbra is ajánlásokat ad ki. nem mintha a szabványnak lenne bámilyen kötelező érvénye.
az is ront az összképen, h a w3c nem képes véglegesíteni az ajánlásait. és a verziók között még ellentmondásokat is hagy.
szerk: érdekes egyébként, h ha pl van egy ms kvázi szabvány (de facto). akkor hatalmas hőstett előállni egy új kezdeményezéssel. az mstől viszont hatalmas gonosztett ugyanez. sőt még az is, ha az egyébként saját kvázi szabványát akarja lecserélni egy egyébként józan ésszel belátható jobb megoldásra és nem pártol egy egyébként egyértelműen ms ellenes kezdeményezés mellé.
[Szerkesztve] -
dabadab
titán
''IE6 előbb volt, mint sok most aktuális ajánlás''
Az IE-vel kapcsolatos problemak nem abbol adodnak, hogy nem ismeri mondjuk a CSS3-at, hanem abbol, hogy amit elvileg ismeri, azt is total bugosan valositjat meg. Tanulsagos webdesignnal foglalkozo site-okat olvasni, tele vannak IE-s bugok workaroundjaival. Persze, lehet gyalulni a W3C-t meg a CSS-t, van miert, de ettol fuggetlenul az IE-ben nagyon elkurtak a dolgot.
''márpedig egy platformnál csak az egyik szempont, h az alap (kernel) ugyanaz legyen''
Igazan sok szempontbol a kernel mindegy is, de a kulonbozo disztribeknel nem csak a kernel a kozos pont: ott a POSIX meg (ami sokkal lenyegesebb) az LSB.
Egyebkent meg nem igazan ertem ezt a nagy problemazast a Linuxok allitolagos inkompatibilitasa miatt: egyreszt a binarisoknal a disztribek remekul kezelik, masreszt meg a forrasoknal nincs is ilyen gond (sot, az autotools hasznalataval altalaban a POSIX rendszereken nincs gond).
[Szerkesztve]DRM is theft
-
FTeR
addikt
ahogy én látom, a LSB puszta léte bizonyíték a problémára.
ezzel is hatékonysághoz és az elmélet vs. gyakorlathoz jutunk. az LSB is a probléma megkerülése tett kisérlet**, semmint annak megoldása (egy nagyobb jó érdekében).
**az, h ez mennyire sikeres, az többnyire esetfüggő. minden ajánlás/szabvány ezért születik. én a nagy linux egységben sem bíznék vakon, lásd SUSE kiközösítés. linux(ra) fejlesztők között is uganúgy feszülnek az érdekek, mint bárhol máshol. ez lenne ügye a belső verseny. kérdés, h a belső rivalizálás mennyire segíti előre a közös érdeket.
az LSB is egy mesterségesen gerjesztett problémára kíván megoldás lenni.
mint írtam, vannak akiknek ez egy kis áldozat a nagyobb jó érdekében, a választás és egyéb szabadság jegyében.
persze az már egy másik kérdés, h valóban a választás szabadságát biztosítja az, amikor 1 valaminek van, minimális különbségekkel, több változata. -
FTeR
addikt
nem. ha figyelmesen újra elolvasod, akkor láthatod, h erre is kitértem.
egy noki és pl egy samsung mobil, 2 külön vállalat teljesen eltérő terméke, ugyanarra a feladatra. ugyanúgy, mint a win és a osx 2 külön vállalat teljesen eltérő terméke, ugyanarra a feladatra.
de ez nem áll fenn két linux disztrib között. -
dabadab
titán
Teljesen eltero? Nuansznyi kulonbsegek vannak mondjuk ket modern zenemobil kozott, de mondjuk szinten nincs tul nagy kulonbseg ket premiumgyarto nyari gumiabroncsai, a Silentblade meg a Zalman F1, ket gyarto hasonlo speckoju csavarjai, vagy mondjuk a 2,8-as dobozos tejek kozott: a legtobb termekkorben teljesen megszokott, hogy szinte teljesen azonos celra keszult, szinte teljesen azonos tulajdonsagokkal biro termekeket talal az ember.
Mindezen tul, ha mondjuk a Kubuntu meg a Debian Stable kozott nem latsz legalabb akkora kulonbseget, mint mondjuk NEC meg a Pioneer kurrens DVD iroi kozott, akkor szerintem informalodj meg egy kicsit Linux ugyben
[Szerkesztve]DRM is theft
-
FTeR
addikt
asszem ezen nem fogok tudni segíteni. kár, h nem tudom úgy elmondani, h megértsd. a mondvacsinált párhuzamok logikáján meg biztos nem fogok lovagolni.
a lényeg az, h adott mobil teljesen eltérő fejlesztés, míg pl a linux nem az. habár a példa ott hibádzik, h egy mobil elég kompakt dolog. a kommunikációs szabványokat leszámítva nem nagyon van értelme egyéb kikötéseknek, mert az átjárhatóság nulla. ha jobban belegondolok, ez pont az én mondókámat támasztja ála, hiszen a komunikációs szabványokon keresztül tökéletesen megértik egymást, de nincs gondjuk az egymás alkatrészeivel való kompatibilitással.
a szabványoknak (pl a pc-k alkatrészeinek szabványainak), azért van létjugosultsága, mert egy közös modellhez, de eltérő termékhez, több gyártó is készíthet belátása szerint jobb alkatrészt.
de itt is előjön az, h egy hw és sw stuktúra között nem lehet párhuzamot vonni. egy osnek az lenne a dolga, h egy eltőre hw-n egysége felületet biztosítson és nem arra, h saját maga kompatibilitásával vesződjön. erre mondtam, h gerjesztett probléma.
talán vmi átmenetkén a dx10et tudnám említeni, aminek nyomán az új graf kártyák jóval egységesebbek lettek (így sok problémátol megszabadítva a fejlesztőket), miközben a kártyák egyértelműen megkülönböztethetőkek maradtak egymástól.
a probléma a szabványok helyével van. az helyén való, h egy egyébként egymástól eltérő grafikus kártyák a dx (monthatnám az opengl-t is...) kvázi szabványossága (de facto) nyomán közös nevezőre jutnak, de pl helytelen -a grafkarinál maradva- a kártyáknál(+alaplapoknál) a crossfire vs. sli megoldásokkal gerjesztett probléma.
a linux disztribeknél az utóbbi jelenség figyelhető meg.
ilyen lett volna az intel 64bites procija is, ha üzleti megfontolásból, szándékosan (technológiailag indokolatlanul) eltért volna az amd féle utasításkészlettől. (még jó, h ms közbelépett...)
megint eljutunk oda, h a szép elmélet ütközik a gyakorlattal. szépen hangzik, h legózz magadnak linuxot, de pont a hatékonyság kapcsán fejtegettem, h az egységesség mitől is jobb.
ebből a szempontból a különböző crossplatform frameworkök crossplatformitása is csak a sz*nak egy pofon. főleg, h a frameworkök között sincs egységesség (miért is lenne...). szép, h a .net-nek sok könyvtára van, ha alig győzik a mono fejlesztését és szép, h a JVM mindenhol elérhető, ha a legkissebb közös nevezőn nyújtja a minimumot
a kubuntu, debian és egyéb disztribekkel, pont azt mondom, h az egymástól való eltérésükkel van gondom. erre írtam azt a belső rivalizálós gondolatot.
asszem idáig már soxor eljutottunk. amit te látsz hatalmas jónak, szerintem pont az a legnagyobb baja, így sosem fogjuk megérteni egymást. -
FTeR
addikt
hamár nagyon párhuzamot akarunk vonni, akkor a disztribúció szón felbuzdulva talán pont a videókártyák lennének a legjobb példák.
a GPU-k tábora jól megkülönböztethetők egymástól. van aki legyártja (ati/amd, nvidia) és vannak akik köré építik a terméküket és azt árulják.
a különbség csak az, h míg ez jól működik, mert az ati vagy az nvidia azt mondja, h ez van, ezek közül, így és így rakhatjátok össze (ha más nem a technológiai megkötések miatt), addig a linux disztribeknél elméletileg mindent szabad, gyakorlatilag meg az LSB (egy kölönálló, független kezdeményezés) probál vmi használhatót összehozni, ahol az érdekek természetesen ütköznek (lsd. eleinte a debian vs LSB féle csomagkezelés).
ebből is látni, h sok esetben az a jó, ha poziciójából adódóan 1 vki megmondja, h mi legyen, mégha az nem is a legjobb megoldás mindenki számára.
//
persze itt is fenn áll, h a dx/ogl egy felsőbb szinten összeköti a dolgokat, ami minden szereplő szmára egy kényelmesebb megoldás. ha pl lenne 20 féle dx meg ogl egyszerre, akkor ugyanott lenne dolog, ahol a linux disztribek.
Új hozzászólás Aktív témák
- 11900KF / 32GB 3600MHZ CL16 / 3080 TI Suprim X
- EPSON TM-t20II blokk nyomtató
- ÚJ HP VICTUS Gamer Tervező Laptop -30% 15.6" i5-12500H 16GB/512GB SSD 144Hz FHD RTX 3050 4GB FHD
- TERVEZÉSRE: Lenovo ThinkPad P52 workstation:i7 9750H,32GB,512GB,vil.HU bill.,Quadro T1000,Win11Pro
- AKCIÓ ÚJ Bontatlan Macbook Pro 14 M3 Pro MAX 14 30GPU 36GB 1TB Magyar billentyűzet Azonnal átvehető.
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen