-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
gyulank
addikt
válasz Beretvás #125384 üzenetére
Hallani szerintem nem lehet, de vastagabb kábel ellenállása kisebb, ezért azonos hosszon a feszültségesés kisebb, tehát kisebb vesztesége van, nagyobb teljesítmény jut a hangszóróra. De 60W-os hangfalakon vannak 3-5 méteres 10 hajszálnyi kábelek.
ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64
-
-
Dißnäëß
veterán
válasz gyulank #125398 üzenetére
Nem kell kiselőadás arról, hogy az árnyékolásnak mi a célja
Sikerült két bal lábbal kelni ?Minden aszimmetrikus hangkábel olyan, hogy a GND az árnyékolás, és a másik pólus van benne, és kész. Akkor van 2 vezeték benne, ha szimmetrikus.
Úgy tűnik, ismereteid frissítésre szorulnak. De ezt meghagyom másnak, erre nincs időm.POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Beretvás
addikt
Akkor meg marad a különbség a vastagabb kábellel, valoszinű nem hallom ki úgysem de jobb lesz a lelkemnek. Ami már megéri, hittéríteni nem célom..
-
-
-
gyulank
addikt
válasz Beretvás #125402 üzenetére
Ha nagyon pontos akarsz lenni, az erősítő feszültségéből, és a kábel keresztmetszeti felületéből, és a hosszából ki tudod számolni a feszültségesést, és abból a teljesítménycsökkenést. De az ember kb. 10dB-t hall kétszeresnek, ami 10x-es teljesítmény. De a legfontosabb a feszültség. Minél magasabb feszültségről megy, annál kevesebb teljesítményesést okoz ugyanannyi feszültségesés, vagyis alacsony feszültségre vastagabb kábel kell ugyanolyan hosszon ugyanolyan teljesítményhez.
ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64
-
gyulank
addikt
-
FJC
aktív tag
válasz denesdr #125400 üzenetére
Helyes...
Annó elektromos gitár és erősítő között használtam a három vezetékas módszert (6,3 mm Jack). A sima egy eres árnyékolt zúgott, a kettő plussz árnyékolás (az egyik végén) tökéletesen működött. Az érdekes, hogy a kábelt forgatni kellet, hogy hogy a jobb.
Egyedül gitárerősítőnél tapasztaltam, hogy számít a kábel minőség. Volt olyan kábel ami midíg zúgott, volt ami nem (vagy alig). Árban nem volt nagy különbség köztük, szinte egyformának is tűntek.
Persze ebben nics semmi varázs hifi dolog, csak fizika."A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
denesdr
addikt
válasz gyulank #125416 üzenetére
Próbáld ki, hogy 2 vezetékes aszimmetrikus kábelnél megszakítod/lekötöd az általad árnyékolásnak mondott vezetéket. Vajon mi lesz az eredmény? Nincs hang. Ennyire árnyékolás az a külső vezeték. Az nem árnyékolásnak van ott.
Árnyékoláshoz 3 vezeték kell, pl a képen látható mono szimmetrikus kábel, aminek aszimmetrikus kapcsolat esetén az egyik belső vezetője lesz a +, a másik belső a földvezeték/nullpotenciál és a külső vezeték(köpeny) az árnyékolás, de csak akkor, ha ez utóbbi kizárólag a forrásoldalon van bekötve, hogy Disznész korábbi képein is illusztrálva van.[ Szerkesztve ]
-
gyulank
addikt
válasz denesdr #125419 üzenetére
Én pont azt kérdeztem, hogy miért nem jó úgy ahogy kitalálták, és használják mindenben, vagyis, hogy a belső ér az egyik, a külső a másik pólus és kész. Szóval nem nekem kell elmagyarázni, hogy ha az egyiket elvágom akkor nem vezeti a hangot. Úgy tűnik nem tudod mi a szimmetrikus. A szimmetrikus kábelen az egyik ér + a másik -, és a köpeny a null, és mindkét végén be van kötve minden. Az aszimmetrikuson a belső ér az egyik, a másik a null, a GND. Mivel az egyik köpeny, ezért az körülveszi azt ami benne van. De azért fejtsd már ki, hogy szerinted hogy működik az árnyékolás, és miért fontos, hogy nehogy össze legyen kötve a másik végén is... Mert ha az egyik végén össze van kötve akkor az közös potenciálon van, ha közösítem a végén is, ha nem.
ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64
-
gyulank
addikt
válasz denesdr #125419 üzenetére
Most az a helyzet, hogy ti azt adjátok elő nekem, hogy az a megoldás amit ő lerajzolt, az az eredeti gyári és bevett. De ez egyszerűen nem igaz. Én arról beszélek ami a valóság, hogy milyen kábelt mire használnak, hogy kötnek be. Úgy ahogy én írtam. Nincs plusz árnyékolás, de ha nem árnyékolná a belső vezetőt a köpeny, amit én nem tudom, hogy nem árnyékolna, ha körülveszi, szerintem nem csinálnának köpenyt, mert egyszerűbb lenne 2 vezetéket egymás mellé tenni köpeny nélkül. Nem gondolom, hogy azért használnak ilyen kábeleket mert valaki úgy gondolta, hogy a köpenyes jobban nézne ki audió kábelnek.
ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64
-
denesdr
addikt
válasz gyulank #125420 üzenetére
Szimmetrikusnál nincs null vagyis ott az árnyékolás végülis nevezhető annak, de annak nincs köze a jelátvitelhez, mert a potenciálkülönbség a + (hot) és a - (cold) vezetékek között jön létre.
Aszimmetrikusnál nincs cold vezeték csak hot és null/föld, ezek között jön létre a potenciálkülönbség.Úgy is jó az aszimmetrikus kábel, ahogy "eredetileg kitalálták", tehát 2 vezeték, amiből az egyik a hot és a másik a null, de ilyenkor nincs árnyékolás. Ezért kell egy harmadik vezeték, ami az árnyékolás szerepét tudja betölteni, ha csak a forrásoldalon van a földpontra kötve. Az árnyékolás nem egyenlő a föld/nullvezetékkel.
[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
válasz gyulank #125425 üzenetére
Márpedig szimmetrikusnál a művelet tényleg így néz ki, a pin 1 csak referencia, hogy tudd a 2/3-at érdemi feszültségként kezelni. A képletnek csak pszeudodifferenciális jelvezetésnél része a föld.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
gyulank
addikt
válasz VoidXs #125427 üzenetére
Szimmetrikusnál a GND-hez képest van potenciálkülönbség az egyik pólussal, és a másik pólus ugyanígy a GND-hez képest invertált. Ebből utólag aszimmetrikus jelet kell csinálni, ami útján a mindkét vezetéken egyszerre megjelenő zavarok kioltódnak.
ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64
-
VoidXs
Topikgazda
válasz gyulank #125431 üzenetére
Ezt írd fel képletként, helyettesítsd be az aszimmetrikus részeket, és nézd meg, mi esik ki: (P - G) - (N - G) = P - G - N + G = P - N. Konkrétan használhatod egy másik csatorna fázisát referenciaként, és pontosan ugyanúgy fog működni, annyira mindegy, mit viszel azon a "nullán", a végeredménynek nem része. Mint mondtam, csak referencia, mert kell egy olyan a feszültségméréshez.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
gyulank
addikt
válasz VoidXs #125432 üzenetére
Te meg rajzold meg nekem az áramkört ami GND nélkül csupán a + és - vezetékből tudja, hogy mik a zavarok. GND nélkül a szimmetrikus kábel belső 2 vezetéke egy aszimmetrikus kábel 2 pólusának felel meg.
[ Szerkesztve ]
ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64
-
Fercsa
senior tag
A Rane-nek van egy igen jo "tech note" pdf-je a temaban ami szinte mindent lefed, csak igy itt hagyom olvasni: [link]
[WEB]:[www.fercsa.com] - [FTP]:[fercsa.myftp.org:21] - [TV]:[sorozatguru.info] - [CM]:[cablemodemhack.tk] - [BiT]:[server-seed.com]
-
VoidXs
Topikgazda
válasz gyulank #125433 üzenetére
Nem azt mondtam, hogy a GND-nek nincs szerepe, csak hogy tök mindegy, mi megy rajta. Azért van, hogy a két feszt lehessen mihez képest értelmezni, de ki fog esni a képletből. Aszimmetrikus esetben nem esik ki, ott az aktív része a jelnek, tehát cold. Azt sérelmezted, hogy a ground szerinted szimmetrikusnál is cold, ami nem igaz, hiszen a vitt jel nem határozza meg a végeredményt. Egyszerűsítsem tovább?
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
gyulank
addikt
válasz VoidXs #125436 üzenetére
De tök mindegy hogy kiesik-e a képletből. Nem az volt a kérdés, hogy kiesik-e a képletből, hanem, hogy hogy kell bekötni, és mit kell vezetni, meg, hogy vágjam el a GND-t... Attól, hogy ha aszimmetrikusnál elvágom a GND-t, akkor egyáltalán nem lesz hang, ha szimmetrikusnál vágom el akkor meg csak aszimmetrikus lesz attól még normális jelátvitelhez kell mindkét esetben. Szimmetrikusnál az a szimmetrikus a normális jelátvitel.
[ Szerkesztve ]
ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64
-
FJC
aktív tag
válasz gyulank #125431 üzenetére
Szimmetrikusnál ugyan a GND hez képest van fél periódus, de a jelet a + - között képezzük. Ezért érzéketlen a külső zavarokra, mert az mind két vezetőt egyformán érinti, így a hiba differenciális különbsége nulla.
"A tudományban az ellentétes bizonyítékok megkérdőjelezik az elméletet. A vallásban az ellenkező bizonyítékok megkérdőjelezik a bizonyítékokat."
-
VoidXs
Topikgazda
válasz gyulank #125437 üzenetére
Ott azért csúnya feszültségingadozások lesznek, ha elvágod a referenciát. Jobb esetben zaj+THD, rosszabb esetben clipping. Sokkal rosszabb helyzetben leszel egy aszimmetrikushoz képest, a lebegő földpont miatt nem nevezhetjük annak. Hasonló, de nem az.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
gyulank
addikt
válasz VoidXs #125440 üzenetére
Hát nem én akartam elvágni, hanem nekem írták, hogy vágjam el, mert nem kell... Amúgy a vezetés aszimmetrikus, ami szimmetrikus bemenetre van kötve. Így kell bekötni a szimmetrikus bemenetre az aszimmetrikus kábelt. GND nélkül aszimmetrikusan vezető kábel lesz belőle.
ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64
-
VoidXs
Topikgazda
válasz gyulank #125441 üzenetére
Szimmetrikus bemenetre nehogy úgy köss be aszimmetrikusat, hogy lebeg bármelyik pont, az eszköz se fogja szeretni. Közösíteni kell a negatívat és a földet.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
gyulank
addikt
-
VoidXs
Topikgazda
válasz gyulank #125443 üzenetére
Mindenképp fele feszültség lesz, hiszen ideális esetben a negatívon nincs potenciál. Ezzel azt oldod meg, hogy a negatív jel aszimmetrikus értelmezése zaj helyett konkrétan nulla lesz, vagyis helyesen fogja végeredményben kiadni a pozitívat, ugyanis a képlet az lesz, hogy (P - G) - 0. Igen, alapból is kiesne a lebegési zaj, viszont annak a zajnak van crosstalkja és kibillentheti a jelet a határán túlra.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
denesdr
addikt
Szimmetrikus vs aszimmetrikus kábel, ott a szövegben a lényeg:
-
gyulank
addikt
válasz VoidXs #125448 üzenetére
A hang AC. Tehát aszimmetrikusban nem 0 a GND, hanem az eddigi jelölések alapján a -. De persze ettől még 1 jel feszültségnyi az fele a 2-nek. Én arra gondoltam, hogy a bemeneten csak a GND és + közt bedugva feleannyit erősít, mint - és + közé. De lehet tévedtem.
[ Szerkesztve ]
ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs