-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
macera2
aktív tag
válasz #71562240 #42843 üzenetére
Az előzőekben emlegetett mechanikai rezgés-hangminőség kapcsolat kissé homályos számomra. Néhány megjegyzés, hogy jól értem-e. CD írásnál, másodpercenként kereken 40 000 mintát veszünk az analóg jelből, ezekből a mintákból csinálunk egy 16 bites (2-es számrendszer) számot, amit rögzítünk a CD-n. CD olvasásnál (0 / 1 értékeket érzékelve) ezeket a számokat olvassuk vissza a CD-ről, átadjuk a D/A konverternek amelyik visszaállítja az eredeti mintát, stb. ….
A visszaolvasás pontosságát lehet számszerűsíteni az u.n. ber (bit error rate) paraméterrel. Ami annyit jelent, hogy átlagosan 1 bit hibás értékelése (0 helyett 1-et, v. 1 helyett 0-t érzékel) hány hibátlan bit kiolvasása után fordul elő. Egy jó érték, pL.: 1 hibás értékelés 100 000 000 bitenként, akkor a ber 10 a -8.-on. A mechanikai rezgések, analóg zaj, stb. ezt a bit hibaarányt rontják.
Ami nem világos, hogy ezek a hibásan értékelt bitek, mért pont a magas vagy a mély hangoknak tesznek keresztbe.
A jelenséget nem kétlem, pusztán van egy olyan érzésem, hogy a sima bit hibaarány romláson kívül még más tényezők is befolyásolhatják az eredményt.[ Szerkesztve ]
A fontoskodás és az inteligencia faktor szorzata mindig 1 .
-
#71562240
törölt tag
válasz RetepNyaraB #42849 üzenetére
"Sok van mi csodálatos, de a rezgéscsökkentésnél nincs semmi csodálatosabb." Szophokletius levele a korintoszókhoz...
Köldöknézésileg eszembe jut, hogy bár ma nem nagyon látok ilyesmit, de egy időben "divat" volt bizonyos high-endebb készülékek megfelelő részeit en bloc kiönteni, leginkább - ha jól emlékszem - epoxi gyantával, ami aztán jól bemutatott bizonyos rezgéseknek.
Mennyivel egyszerűbb hobbi a képeslap-, szalvéta- vagy bélyeggyűjtés...(#42850) StSanya Az igényeid alapján inkább a házimozi topikban fognak tudni neked tetsző mondatokat mondani.
[ Szerkesztve ]
-
RetepNyaraB
veterán
válasz StSanya #42850 üzenetére
Iszonyú mennyiségű hirdetési oldal van
Mi az a kevés pénz?
Mozihoz talán legfontosabb a center sugárzó (gáz, ha nem érted mit motyog a szereplő). Zenéhez meg a front pár Összeválogatsz érzékenység, meg impedancia alapján ezekből és veszel hozzá valami olcsó polcsugárzót még. Ha kicsi a szoba, akkor nem kell sub.edit: Ja újfent megkérdeném ismertek-e hangszóróselyem javító-készítő Mekk Mestert? Tökjólenne...
[ Szerkesztve ]
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
#71562240
törölt tag
válasz macera2 #42851 üzenetére
"Ami nem világos, hogy ezek a hibásan értékelt bitek, mért pont a magas vagy a mély hangoknak tesznek keresztbe." Azért inkább a magas hangoknak tesznek keresztbe, mert a CD-technológiában egyenletesen oszlik meg a mintavételezési frekvencia, függetlenül attól, hogy milyen frekvenciájú hangokat mintavételezünk. A magashangok sokkal nagyobb frekvenciájúak, rövidebb hullámhosszúak, tehát a CD mintavételezés szerint a 20khz-es hanghullám egy periódusát (alig több mint) két mintavételi jelből kell visszaszintetizálnunk, míg a 20hz-es hanghullám egy periódusára viszonylag sok mintavételi jel jut, tehát a 20hz-es hang digitális mintavételezése-rögzítése-kiolvasása kevésbé zavarérzékeny. (Még további okok is vannak, de ez már mindent eldönt a technológia magasfrekvenciás színvonalára vonatkozólag.)
"...van egy olyan érzésem, hogy a sima bit hibaarány romláson kívül még más tényezők is befolyásolhatják az eredményt." Éppen egy ilyen plusz tényezőről beszéltem a zavaros kiolvasás során létrejövő hamis jelek (hamis bitek) létrejötte hipotézisének feszegetésével. (És még sokmindenről lehetne beszélgetni egy nyugodt zugban, ahol nem zavar a lárma.)
(#42855) Giot "Eltettem emlékbe." Ha mégis meg tudsz válni tőlük, vitesd ki a Memento Parkba, hátha kiállítják.
[ Szerkesztve ]
-
kasza blanka
aktív tag
üdv
laikusként kérdeznék, ezt előrebocsátom.szóval adott egy fiatal rokon, aki 1-2 éve zenélget: akusztikus/elektromos gitár, némi éneklés és zeneszerkesztés. mivel kezdi komolyabban érdekelni, így felvetődött, hogy a technikai háttért illetően előrébb lépjen. persze nem 1ről az 5re azonnal.
itt persze sokaknak szentségtörés lehet, de eddig egy alaplapi hangcuccra kötöttlogitech 2.1 csodán szólalt meg amit alakított.felmerült, hogy kéne vmi diszkrét hangkártya, de ezzel jött az is, hogy hiába lesz jobb a forrás, ha ezen a logitechen szól továbbra is. van 1 elfekvő panasonic hangfalpár SB-CH74. jól gondolom, hogy ez azért jobban szólna, mint a logitech?
na de ehhez kéne egy erősítő is. nézegettem itt 10-20 között, amire rá lehetne kötni
Technics SU-VX500
Pioneer A-119
Onkio A22
Aiwa XA-003
vagy ismerőstől lenne
egy ilyen Technics. 20körül. mit lenne érdemes venni az említett célra ebből a keretből? mit célszerű szem előtt tartani a választásnál?továbbá kéne egy USB-s mixer is, amivel gitárt, éneket tudna rögzíteni. ezeket nézegettem: Lexicon Alpha Studio 20ért, Behringer USB302 14e Ft-ért, pyle PAD10MX, vagy ez a Citronic USB mixer 17e-ért.
vagy érdemes vmi komolyabbat (több csatorna,24bit) vadászni ebayről 80-100$ig?összegezve arról lenne szó, hogy lenne mondjuk most 20-25e (nagyon max 30e) Ft erre, meg még karácsonyig majd megint egy 20as. a cél, hogy az alaplapi+logitech csodánál szebb hangzást érjünk el, és rögzíteni is tudja a gépen amit játszik a gitáron. mi lenne a priorítás? mit és milyen lépésekben kéne venni a fentieket figyelembe véve?
érdemes S/PDIF bemenettel rendelkező erősítőt nézni, és akkor egyelőre maradhatna az alaplapi a digitális kimenetét használva? vagy egy diszkrét hangkártya (pl SB audigy 2 zs már van 5e-ért) + analóg sztereo erősítő inkább?
én laikusként arra jutottam, hogy most egy erősítő, és arra rá a panasonic cucc, és második lépésben egy ilyen USB-s mixerl és az funkcionálna hangkártyaként is.
jah az összegbe bele kéne férjen még egy fejhallgató is. a jelenlegi CANYON headsethez képest gondolom egy AKG420/Sennheiser 201 is előrelépés lenne, nem? (ezek 5e-ből meglennének)tehát megköszönném, ha a hozzáértők véleményükkel segítenének eligazodni, illetve konkrét javaslattal segítenének a válsztásban.
UI: ha mondjuk a távlati célok között jövőre szerepel még egy egyszerű midi vezérlő/billentyűzet, akkor mindenképpen diszkrét hangkártyás megoldáson gondolkodjunk?
-
r4z
nagyúr
bajnokpityu kolléga jóvoltából ma délelőtt szert tettem Sinus Live L3.0-08 kábelekre. Az eddigi (kb. 5 órányi) tapasztalataim a következők:
A középtartomány jelentősen kitisztult az előző (kommersz) kábelekhez képest, a magasak élesebbek, de nem túl tolakodóak. A mély tartományok viszont kevésbé jönnek át. 80Hz körül nekem kissé erőtlennek tűnik a hangzás, mélyebben viszont érzésre megjön a kívánt basszus, ami viszont a kis tér és a nem túl nagy hangdobozok miatt nem tud érvényesülni.
Összességében elégedett vagyok vele, a jövőben úgyis tervezem cserélni a B&W DM310-eseket nagyobbra, ott már meglesznek a hőn áhított mélyek is.
[ Szerkesztve ]
I don't love people. I love 911s, Astral Projection and french fries, in that order.
-
RetepNyaraB
veterán
Én anno jó rég kaptam a Dunaudiotol ilyen saját tesztkábelt, mely kb. egy millis egyeres réz (jó merev) burkolattal és egy irányba sütve a kamu kedvéért. Nincs összehasonlítási alapom, ezért kérdezném milyen befektetés árán lehetne ezt jelentősen überelni (nem igazán akarom, csak vasárnapi unaloműzőként kérdem).
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
#71562240
törölt tag
válasz kasza blanka #42857 üzenetére
Nehéz ügy ez, az USB-s mixer kérdéshez nem is szólnék hozzá, mert az úgyis kell valamilyen, de azokról kevés tapasztalatom van.
"...van 1 elfekvő panasonic hangfalpár SB-CH74. jól gondolom, hogy ez azért jobban szólna, mint a logitech?" Sajnos nem igazán szólna jobban, sőt még nagyobbat se igazán. Egy kicsit talán természetesebb lenne a hangja - a maga szűkös keretei között. Ezért nehéz az egész ügy, mert a gondolatmenetedet arra építetted, hogy ezek a Sony hangdobozok előrelépést jelentenének a Logitech-hez képest, valamint hogy megalapozói lehetnének egy erősítő-passzívhangdoboz rendszernek, pedig nem. Ezen az úton haladván mindenképpen szükségetek lenne egy "rendesebb" hangdobozpár vásárlására is (amit aztán majd állványra kéne helyezni, nem asztalra vagy polcra.)
Úgyhogy most mindenképpen magam/magunk ellen fogok beszélni, mert míg hifi célokra adott árkeretet tekintve általában jobbnak tartjuk az erősítő/passzívhangdoboz megoldást, addig a jelen esetben lehet, hogy inkább a Logitech lecserélése lenne az üdvözítő egy igényesebb aktív hangdobozra, akár 2.0, akár 2.1 formában, a pénzkeret alapján. Leginkább talán Prodipe, M-Audio...
A másik út, a sztereó erősítős megoldás úgy működne, hogy először egy erősítő vétele, és szigorúan ideiglenes jelleggel a Sony hangdoboz, addig, amíg nem lesz alkalom egy "rendes" használt kisdoboz vásárlására, mondjuk 20ezerért vagy többért, ha van miből. Az általad linkelt erősítők nem túl érdekesek, az ismerősödtől érkezendő házimozi erősítő éppen megérné húszezer körül, ha szükségetek lenne házimozi erősítőre. Ha 20ezer körüli az erősítőkeret, akkor én/mi inkább a használt, többé-kevésbé koros Rotel, Marantz, Denon, NAD, Tangent, Luxman, Proton, Kenwood... márkák körüli keresgélést javasolnánk (éppenséggel az Onkyo-k, Pioneer-ok között is lehet egy-két jó vételt találni, de az általad linkelt típusok inkább közepesecskék. Inkább 20ezertől van esély érdemlegeseket találni az általam említett márkákból, mintsem alatta. A Hardveraprón kívül az AVX, a Hi-Fi Piac apróhirdetései között is keresgélj, na meg Apród, Vatera...
A hangdoboz kérdésről meg majd akkor, ha odaérünk.
Ja és igen, diszkrét hangkártya fontos... - bár ezt a szerepet betöltheti az USB-s mixer is.(#42859) RetepNyaraB Én még életemben nem unatkoztam...
[ Szerkesztve ]
-
RetepNyaraB
veterán
válasz #71562240 #42860 üzenetére
Akkor hintd el ó a Te tudásod aranymorzsáit a siralomvölgy homályában tévelygő balga embertársad üdvére és világítsd meg szomjazó elméjének setétjét nagy Kegyelmedben az kábeli Bábelt illetően, ámen.
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
#71562240
törölt tag
válasz RetepNyaraB #42861 üzenetére
Nem ismerem az adott kábelt, így nekem sincs összehasonlítási alapom.
De bizonyos, hogy csakis jelentős befektetés árán lehetne jelentősen felülmúlni. (És az áraknak a minőség mentén való exponenciális növekedése miatt az is bizonyos, hogy adott egységnyi jelentős felülmúláshoz hatványozottan jelentős befektetés szükségeltetne!)[ Szerkesztve ]
-
macera2
aktív tag
válasz AMDFan #42854 üzenetére
mi az ami miatt nem kétled a jelenséget Gyorsan megnéztem a mai dátumot, és nem ápr. 1. volt.
Mivel nem vagyok a megfelelő szituba, ezért egyszerűen megbízok mások fülébe.kammerer (42856) Még mindég nem győztél meg. Ugyanis a D/A konverter másodpercenként kap 44 100 db. 16 bites számot, amely számok közül néhány hibás. Az az nem azonos azzal a számmal, amit az A/D konverter a CD-re „írt”. Aztán jön egy aluláteresztő szűrő, ez a 20 kHz-t átereszti, a 44.1 kHz-t pedig az előirt értékkel csillapítja. Ebből a nagyfrekis érzékenység még mindég nem jön elő.
Ha már mindenféle képen keresünk valamiféle okot, akkor gondoljunk arra, hogy ha a kiolvasási freki ingadozik és lemegy pl. 40 kHz alá. Ekkor a 20 kHz-es jelből (2 x 20kHz - pl. 39 kHz), az aluláteresztő után 1 kHz-es jel lesz. Ez a példa ugyan a kódolásra vonatkozik (mintavételi törvény) , de lehet, hogy a dekódolásnál is van valami hasonló.
[ Szerkesztve ]
A fontoskodás és az inteligencia faktor szorzata mindig 1 .
-
unrealnoise
senior tag
válasz MasterMark #42837 üzenetére
Hát közben át is gondoltam, lehet jobb, ha tényleg én rakok össze egy rendszert.
Ha valaki tudna segíteni egy totál laikusnak akkor azt nagyon megköszönném.Az alábbiakra lenne szükségem:
- PC-vel össze szeretném kötni az erősítőt, de a PC-mben csak integrált kártya van, nem is szeretnék még külön arra több 10.000 Ft-t elkölteni. (tetszik vagy nem Deezer-ről vagy/és Googla All Access-ről tolnám a zenét)
- Csak a szteretó számít, így csak két hangsugárzó lenne az erősítőhöz
- Telefonról/USB-ről is szóljon a cucc
- Az összeg amit rászánnék: maximum 120-150.000 FtAkár az is elég lenne, ha csak ajánlana valaki valamilyen típust, aztán "utánanéznék" a neten.
steam / trakt.tv ID: unrealnoise
-
MasterMark
titán
válasz unrealnoise #42864 üzenetére
Ezek a feltételek szembe mennek mindennel amit Hi-Fi-nek hívunk.
Switch Tax
-
unrealnoise
senior tag
válasz MasterMark #42865 üzenetére
Osztán miért?
Azért mert nem flac-el tolom a zenét? Szvsz a 320 is bőven elég, nekem igen.
Az meg, hogy nem akarok és tudok rákölteni 300.000 Ft-t, az már az én gondom, ennyi van.A többivel meg nem tudom mi a gond.
PC-s összekötés azért kell, mert elég zenebuzi vagyok, sokat böngészek neten, több ezer albumot hallgattam már meg, nem fogom őket kiírogatni, lemezen megvenni, vagy bármi ilyesmi, azért mert egy kicsit talán szebben szól.No mindegy, ezek az én preferenciáim, aztán ha tud valaki valamit, akkor ajánlhatna valami konkrétat.
steam / trakt.tv ID: unrealnoise
-
Toobee
veterán
válasz unrealnoise #42866 üzenetére
Az a baj, hogy nem kicsit szol szebben a vesztesegmentes formatum, ami mellekesen pontosan annyiba kerul, mint az mp3, ezek egyiket sem kell kiirni, PC-rol lejatszhato.
[ Szerkesztve ]
https://barbieripnk.hu/
-
RetepNyaraB
veterán
válasz unrealnoise #42866 üzenetére
Az alaplapi hangkártya nem alkalmas minőségi zenehallgatásra, csak ha digitális erősítőt kötsz utána, jobb DAC-cal. Tehát digitális sztereó erősítőt kell keresned, illetve valami dobozt, ami nem baj, ha álló. Polcsugárzó is lehet, csak akkor ahhoz vagy állványt kell venned (plusz pénz), vagy magában is dögnagy (általában).
A PC-nek csak usb hangkimenete van ( a fülestől eltekintve), avagy optikai, koax, mittomén is?
Telefonnak úgyis csak a fejhallgató részét tudod kikötni (valószínűleg), az olyan lesz, amilyen.
Jó felvételről készült 320-as mp3 nem szól rosszul feltétlenül, azzal nincs nagy baj. Gondolom nem komolyzenét hallgatsz (ott már elég gáz).[ Szerkesztve ]
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
unrealnoise
senior tag
válasz Toobee #42867 üzenetére
Ezzen nem tudok vitatkozni, de jelenleg nem tudom ezt felmérni a mostani "hangcuccommal", ami egy mezei PC-s sz*r. Az összeg értem én, hogy nem sok, de biztos van valami, ami ennyiért JÓ vétel, azaz a maga kategóriájában nem járnék rosszul a cuccal.
steam / trakt.tv ID: unrealnoise
-
r4z
nagyúr
Egy napnyi hallgatózás után kezd zavaró lenni a következő dolog:
Ahogy jön egy basszushullám, a többi hang ezzel együtt elhalkul. Ezt utoljára évekkel ezelőtt a telefonomon észleltem utoljára. Csak a kábelre tudok tippelni, mint lehetséges hibaforrás. Gondolom ezeket nem kell bejáratni úgy, mint egy hangszórót.
[ Szerkesztve ]
I don't love people. I love 911s, Astral Projection and french fries, in that order.
-
Auratech
őstag
válasz kasza blanka #42857 üzenetére
Mivel stúdiózásról is szó van, ahhoz szólnék hozzá.
A sorrendiségbe sem szólnék bele.
Az erősítők dolgában is más tanácsa lesz a befutó.Mindenképpen azt javaslom, hogy olyan USB interfészt keress, ami megoldja a stúdiózás igényeit (mikrofon és gitár bemenet) és hangkártyaként is működik. Véleményem szerint ez alap a házi pc-segédletű zenéléskor. Nem szabad rövidtávra tervezni. A külön hangkártya, usb keverő zenészileg zsákutca ebben a költség és használati tartományban. Kerülendő.
Mindenképpen olyan eszköz kell, ami egyszerre képes a két forrást kezelni, tehát van, legyen rajta 2 db dedikált vagy kombinált xlr/trs bemenet és az egyik legalább kapcsolhatóan az aktív/passzív gitárelektronikát is fogadja. Ez a minimum. Egy mic/gitár bemenet nem lesz elég a 10. perc után...
Gitáros számára jó és középtávon is megfelelő minőségű az M-Audio - MTRACK eszköze. Fullos 24bit interfész kis késéssel vagy késés nélküli monitorozással, szimmetrikus kimenetekkel.. Ez 32 000 Ft
Sokat nyújt és kiszolgálja hangminőségével a komolyabb erősítőket is. Idei termék jó konverterrel. Megéri a kis pluszt és elég jól néz ki. Hangkártya - keverő pipa. Ennél olcsóbban csak sokkal kevesebb kapható.
M-Audio MtrackAz Alesis iO2 EXPRESS hasonló tudású, árú, szerintem gyengébb konverterrel, szerényebb analóg jellemzőkkel. Esetleg olcsóbban néha kapható, mivel nem friss fejlesztés. Keress rá..
A Lexicon Alpha Studio csábítóan olcsó, de drivere nem éppen kiforrott, késleltetése lomha, mikrofon bemenete nem fogad stúdiómikrofont (nincs fantomtáp) és csak 3.5-ös fejes kimenete van. Amúgy szól...
A többi felhozott dolog szerintem felejtős. A Behringerből esetleg a 802-es.[ Szerkesztve ]
Auratech Field Recording
-
r4z
nagyúr
válasz Dorian #42872 üzenetére
Biztosan nem, mert a kábelcsere óta van ez, ennél hangosabban is keményebb mélyeket hozott ki.
-48dB-n megy a HK6300 és 60%-on a PC kimenete. Semmi nem változott az új kábelen kívül.
RetepNyaraB: Semmilyen limiter nincs aktiválva tudtommal. De ha lenne is, korábban már feltűnt volna.
[ Szerkesztve ]
I don't love people. I love 911s, Astral Projection and french fries, in that order.
-
MasterMark
titán
válasz unrealnoise #42869 üzenetére
Nem az összeggel van probléma, ebből már kihozható jó dolog. Hanem a mentalitással.
Telefonra érdemes szerinted kötni, egy ilyen kaliberű Hi-Fi-t?Amit nézned kéne egy DAC, Sztereó erősítő, hangsugárzó, jó minőségű digitális, és analóg kábelek.
Switch Tax
-
unrealnoise
senior tag
válasz MasterMark #42875 üzenetére
Telefonról is lehet FLAC-et játszani nem? Köszi a válaszokat, nézelődök, nézelődök.
steam / trakt.tv ID: unrealnoise
-
MasterMark
titán
válasz unrealnoise #42876 üzenetére
Lehet persze, csak hol van az minőségben egy normális DAC-tól?
Switch Tax
-
Toobee
veterán
válasz unrealnoise #42869 üzenetére
Egyetlen mondatomban sem kerult szoba az altalad felhozott kerdes, egyedul az mp3-ban torteno zenehallgatasra reflektaltam. Egyebkent biztosan van, csak nem az ujak kozott. Ebay-rol D/A konverter, melle hasznalt erosito, hangdoboz es kabelek.
https://barbieripnk.hu/
-
r4z
nagyúr
válasz unrealnoise #42876 üzenetére
Lehet, de a telefon DAC-ja sehol nincs egy céleszköz minőségétől, kivéve a jól belőtt Wolfson DAC-ok (látom, neked is Xiaomid van, az semmiképpen nem vetélytárs nekik).
I don't love people. I love 911s, Astral Projection and french fries, in that order.
-
#71562240
törölt tag
válasz macera2 #42863 üzenetére
Én elkezdtem egy hosszú szöveget írni, de aztán félúton abbahagytam, mégse kéne most végigmennem az egész analóg-digitális enkódolás-dekódolás témán. Nem is érnék rá elvileg.
Leegyszerűsítve:
Gondolj arra, hogy a CD-n levő mintavételezett bithalmazban az egyes, konkrét bitek nem csak egy nagy egységes egész zenekar hangját, hanem közvetve-közvetlenül konkrét hangszerhangokat képviselnek, vagyis konkrét frekvenciájú, konkrét hanghullámok konkrét mintavételezett "koordinátapontjait". Adott konkrét bit nem (vagy nem csak) a nagy egységes zenekari hangot képviseli, hanem egy konkrét hangszer hangját (is). A CD-n levő mintavételezett bitfolyamot nem csak egy nagy zenekari egésszé alakítod vissza a kiolvasás és dekódolás során, hanem az egyes adott bitek konkrét hangszerek konkrét hanghullámaivá, konkrét frekvenciákká (és amplitúdókká és hullámhosszokká...) alakulnak. Tegyük fel, hogy a kiolvasás során egy porszem miatt elveszik három bit. A zenei CD-n levő bitek többségére érvényes, hogy valamely konkrét hangszer konkrét hangjának konkrét bitjei, azaz a konkrét hangszerek konkrét hanghullámaiban egy konkrét "koordinátapont" azonosításában, meghatározásában, megtestesítésében vesznek részt! Az egyik elveszett bit a bőgőé, a másik a brácsáé, a harmadik a hegedűé. Értelemszerűen a hegedű bitje sokkal jobban fog hiányozni a jelfolyam adott részének hegedűhanghullámmá való visszaalakítása során, mint a bőgő bitje a jelfolyam más részeinek bőgőhanghullámmá való visszaalakításakor, hiszen a hegedű bitje egy hullámperiódus két mintavételezett "koordinátapontjának" valamelyikéből hiányzik, míg a bőgő bitje egy hullámperiódus hatszáz mintavételezett koordinátapontjának" egyikéből! Ha a hibajavító rendszer interpolálva megpróbálja helyettesíteni az elbitangolt biteket, megbecsülve azok "helyét", akkor a bőgő bitjének a helyét sokkal pontosabban és könnyedebben meg fogja tudni becsülni, mint a brácsáét, ellenben a hegedű elbitangolt bitjének "helymeghatározása" olyan esetleges lesz, mint ide Lacháza, hacsak bele is nem pistul a hibajavító rendszer a nagy kapkodásba. -
#71562240
törölt tag
válasz unrealnoise #42864 üzenetére
És (#42827) unrealnoise-ra és a későbbi hozzászólásfolyamra is:
Szerintem már a kiindulópontodon se volt egyértelmű, hogy mit is kérdezel, milyen alternatívák között gondolkodsz, egyáltalán mire is vársz választ, nem véletlen, hogy te is és a segítők is sokszor elbeszéltetek egymás mellett. Ezért, szerintem üdvös lenne az elejétől kezdve végiggondolni, hogy mi is a helyzeted, ahhoz mit akarnál hozzátenni, miben segítsünk tanácsokkal, azazhogy mi is lenne az, amire rászánnál maximum 120-150ezer forintot? Milyen készülékeid vannak, milyenek nincsenek?
Egyelőre senki nem kritizálta a keretösszeged méretét, abból nagyon sok mindent ki lehet hozni, főleg használtkészülékekből, ha tudjuk, hogy mi az ami kihozandó belőle. A kiindulópontjaid egy része hifiellenes, vagy nem hatékony, de már annyira összezavarodott itt szerintem minden, hogy érdemesebb lenne az elejéről kezdve összeszedetten megfogalmazni a kiinduló helyzetedet és a fejlesztési célodat.(#42882) blattida Ezt nem értem.
Vehetjük úgy is a példám szerint, hogy minden hangszerből egy van, lehet akár háromhangszeres kamarazenekar a példám szerint, de nem ez a lényeg. Az a lényeg (legalábbis én arról beszélek), hogy a hegedűhang egy hullámperiódusának két "koordinátapontját" könnyebb elveszejteni-eltorzítani, mint a bőgőhang egy hullámperiódusának 600 "koordinátapontját". A CD-n levő bitek zöme nem "egységes adatfolyam része", hanem konkrét "koordinátapontokat" képvisel, konkrét hangszerek konkrét hanghullámainak, konkrét hullámperiódusaiból mintavételezve, mindezt a konkrét hangszerek konkrét hanghullámainak konkrét hullámperiódusaivá való visszaszintetizálás szándékával.
(Arról ne is beszéljünk, hogy a hangszerek egy részének a hanghullámalakja még modellálva is milyen távol áll a szinuszhullámtól, különösen a magas hangú hangszereké.)[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
válasz #71562240 #42883 üzenetére
Ha a 600 és kettő relációjában nézzük, akkor önmagában igaz, amit írsz, de a hegedűnek nem lesz kevesebb bitje, mint a bőgőnek, ha csak nincs vagy alig van hegedű a felvételen, míg bőgő sok van, de ez is csak elméletileg lehetne igaz, mivel a hibajavítás működési elvéből fakadóan ilyen jellegű hallható hiba, gyakorlatilag, nem lehetséges.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
Auratech
őstag
válasz #71562240 #42881 üzenetére
Hát ez elég furán adja ki magát a te színvonaladhoz képest...Bocs.
..nincs ilyen, hogy hegedű bitje, meg bőgő bitje..én is szeretném, ha lenne, de nincs semelyik kódolásban sem.
A dolog egyszerűbb és bonyolultabb egyben.
A hangszerek hangja az alap és felharmonikusok időben felépülő mintázataiból lesz felismerhető. A burkolójuk meredekségeiből...stb. Furier nyomdokán. De tényleg most ne korrepetálgassuk magunkat...Auratech Field Recording
-
r4z
nagyúr
válasz eclipse006 #42887 üzenetére
Most is jelentkezik, de így legalább nem feltűnő, mert a középtartomány felső felétől külön kábel vezeti a jelet, és az nem gyengül el, csak a mélyebb frekvenciák. Csak akkor veszem észre, ha nagyon fülelek.
I don't love people. I love 911s, Astral Projection and french fries, in that order.
-
#71562240
törölt tag
válasz blattida #42884 üzenetére
Én ilyet egy szóval sem mondtam, nem is gondoltam, hogy a hegedűnek kevesebb bitje van a felvételen! Én azt mondtam, hogy a hegedű EGY HULLÁMPERIÓDUSÁNAK van kevesebb bitje a felvételen! (Nem kiabálok, csak kiemelek.) Nyilvánvaló, amíg a bőgő egy hullámperiódusa "lezajlik", addig a hegedűnek "háromszáz" hullámperiódusa" lezajlik, kvázi "rajta rezegve háromszázszor" a bőgő hullámperiódusán (vigyázat metafora ez a "rajta rezegve", kérem nem félreérteni, mert jó metafora!). (No és persze az általam hangsúlyozottan leegyszerűsített modell a valóságban sokkal bonyolultabb, de ez már összefügg Auratech mondataival is alaphangokról, felharmonikusokról, burkolókról, de ez egy külön téma, én mindössze azt akartam szemléletessé tenni, hogy miért kényesebbek a magasfrekvenciák a kiolvasási hibákra [is]. Márpedig, hogy kényesebbek, az lompos közhely.) Kérem az értő olvasást. Egyébként pedig minden egyes mintavételezett bit, amely "koordinátapontok" meghatározásában vesz részt, az végső soron minden egyes éppen szóló hangszerhanghullám "koordinátapontjainak" meghatározásában vesz részt - de ez már Auratech felé megy elsősorban. Amíg a mintavételezés révén rendelkezésünkre álló hatszáz mintavételi "koordinátapont" segítségével egyetlen bőgőhanghullámperiódust kell helyreállítanunk, addig ugyanezen hatszáz "koordinátapont" segítségével háromszáz hegedűhanghullámperiódust kell helyreállítanunk - na, melyik a könnyebb, lazább feladat a készüléknek? Természetesen leegyszerűsítettem a helyzetet.
(#42885) Auratech Hát ne korrepetálgassuk, mert ez egy külön téma!!! Hogy a hang miből és hogyan áll össze, erről beszélhetünk, de ez teljesen külön téma ahhoz a (leegyszerűsített!) modellhez képest, amivel próbáltam a kolléga számára érzékeltetni azt az egyébként közismert és logikus tényt, hogy a magasfrekvenciás hangok érzékenyebbek a kiolvasási hibákra (is)! Szintén kérem az értő olvasást! A fenti modell csak arra szolgált, amire! De nem véletlenül írtam még ebben a másra szolgáló modellben is, szinte mindenütt olyan kitételeket, hogy "nem vagy nem csak" az egységes egész meghatározásában vesz részt a bit, meg hogy "...egy-egy konkrét hangszer hangját (is)" meghatározza a bit (nem csak az "egészet"). Egy csomó helyen kitettem a nem csak-ot, meg az is-t, éppen azért, hogy az általad most idehozott félreértés ne történhessen meg. A félreértés ott van, hogy azt írod: "..nincs ilyen, hogy hegedű bitje, meg bőgő bitje." - merthogy trallala trallala... Hát már hogyne lenne! Ha nem lenne, akkor nem is lehetne visszaszintetizálni hegedűhang-utánzattá és bőgőhang-utánzattá a bitfolyamot! Azonban te azt nem vetted figyelembe (nem feltételezted a szövegemről), hogy a szövegemben immanensen is és manifeszt is benne van, hogy a "hegedű bitje" és a "bőgő bitje" ugyanaz a bit, és ugyanez a bit egyidőben "az összes többi, pillanatnyilag éppen szóló hangszer mindenféle hullámának is a bitje" mint "koordinátapont" meghatározásában résztvevő bit, hiszen bármely adott "koordinátapont" mindig az éppen egyszerre szóló összes hangszernek egy "koordinátapontja"! Mondhatni, az éppen szóló hangszerek alaphangjaiból, burkolóiból, felhangjaiból, anyámkínjából összeáll az "eredő mintázat", amely "eredő mintázatból", azaz kvázi az "eredő hullámból" veszünk "koordinátapontokat", de abban a kvázi "eredő hullámban" minden egyes "koordinátapont" minden egyes éppen szóló hangszerre IS vonatkozik, hiszen az adott "koordinátapont" rajta van az összes éppen szóló hangszer összes éppen hullámzó alaphangján, felhangjain, burkolóján... stb...! (És vigyázat, nagyon metafora ez az "eredő mintázat", vagyis kvázi "eredő hullám", kérem nem félremagyarázni, inkább megérteni akarni, figyelmesen olvasni kérem, mert jó metafora!) Így akkor érthető az eredeti metafora, vagyis modell, arra vonatkozólag, hogy a magashangok érzékenyebbek a kiolvasási hibákra (is)? Nem kell végül belemennem még a kvantumfizikába is? Vagy a kozmogóniába
Ó, de hogy éreztem, hogy megint ezzel fog elmenni a fél napom, és a végén mégis én leszek a hülye.
Hic barbarus ego sum, quia non intellegor ulli. Na de éppen ti?! Et tu mi fili, Brute?[ Szerkesztve ]
-
r4z
nagyúr
válasz eclipse006 #42889 üzenetére
Sinus Live L3.0-08, egy nevenincs kábelt váltott
I don't love people. I love 911s, Astral Projection and french fries, in that order.
-
Gabor970
addikt
Sziasztok!
Milyen mediaplayert ajánlanátok arcam alpha 8r + preludium kombó mellé? Olyan 30e-ig gondoltuk, lehet használt is. Raggie, jazz, blues zene hallgatáshoz. Van valami, amiben jobb dac van, s használható ilyen célra?
Köszönöm!
Tanulj meg alkalmazkodni a körülötted levő világhoz, mert a világ nem fog tehozzád! /boda
-
#71562240
törölt tag
válasz #71562240 #42890 üzenetére
A hecc kedvéért.
A fotón én vagyok látható, mint oszcilloszkópmetafora. (Kérlek Tamoo, hagyd benn a kisképet is.) Az első "oszcilloszkópábrán" a bőgő szól, a második "oszcilloszkópábrán" a bőgő és a brácsa, a harmadikon a bőgő, a brácsa és a hegedű. Mindegyik esetben hatszáz mintavételezési pont jut arra az időtartamra, ami a bőgőhang egy hullámperiódusa alatt telik el (most a lerajzolhatóság kedvéért tekintsünk el a térbeliségtől, a felhangoktól és az anyámkínjától, vegyük úgy, hogy alaphangból áll a hanghullám.) Mind a hatszáz mintavételezett koordinátapont résztvesz minden egyes éppen szóló hangszer hangjának mintavételezésében, majd a lejátszáskor a visszaszintetizálásában. Hatszáz "koordinátapont" jut a bőgő egy hullámperiódusára, kettőszáz "koordinátapont" jut a brácsa egy hullámperiódusára, és kettő "koordinátapont" jut a hegedű egy hullámperiódusára. A digitális jelfolyam minden olyan bitje, amely mintavételezett "koordinátapont" meghatározásában, majd a hanghullámok lejátszáskori visszaszintetizálásában vesz részt, egyszerre "bitje" a bőgőnek, a brácsának és a hegedűnek.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #71562240 #42893 üzenetére
Mint tudjuk, a "sima" CD-technológia konstans bitrátával dolgozik, függetlenül az éppen szóló hangszerek számától és jellegétől. Nem véletlen, hogy a későbbi digitális hangformátumok technológiáiban igyekeztek változtatni, és lehetőleg variábilisan alkalmazni a bitrátát - lásd kiinduló problémánkat, a magashangok nagyobb érzékenységét a kiolvasási hibákra.
Példák hanghullámokra:
b, c, és d: fuvola,, oboa, hegedű hangjának "szinuszhulláma". Képzeljük el, hogy az oboa egy hullámperiódusára alig több mint két mintavétel jut. (Mint tudjuk, a CD-szabvány kidolgozói szerint 2 egész x tized mintavétel bőven elég a hangszer szinuszhullámának visszaszintetizálására.)[ Szerkesztve ]
-
Lompos48
nagyúr
válasz #71562240 #42893 üzenetére
A véleményem, hogy az előző szöveged egy katyvasz.
[ Szerkesztve ]
-
titán
válasz #71562240 #42894 üzenetére
Köszöntelek a digitális jelfeldolgozás világában. Mit szeretnél ezzel mondani?
A probléma (cd szabvány esetén) csak a 22kHz feletti felharmonikusoknál jelentkezik. Más, jelenleg is használt formátumok akár 96kHz-es felharmonikusokat is képesek megmutatni.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Auratech
őstag
válasz #71562240 #42893 üzenetére
Ezen már 5 perce röhögök...( most is )
A 2-es és 3-as ábráktól megszédültem. A vízszintes tengely az idő. Néhol visszafordul! Fekete lyuk, mint hangszóró...
Amúgy értem, amit mondasz csak túl metaforikus.
A cd-k kiolvasási pontatlanságai a hangzásban úgy jelentkeznek, hogy a csatornánkénti időzítési mikrozavarok befolyásolják a burkolók meredeksegét és a hibajavítasban átlagolt zavarok együttesen, két csatornán fáziseltérést keltenek. A tranziens viselkedés mintázatai sérülnek monóban, de még inkább sztereóban.Ez avval szemléltethető, mintha a mikrofonok egymástól való távolsága, nyílásszöge és a hangforrások egymáshoz képest mikroszkopikusan mocorognának, természetesen csak az időbeli eltéréseket szemléltetendő. Az összkép hangzásilag hasonló egy enyhén párás szemüveg optikájához. Amíg sötetben vagy (gyengusz a rendszered) észre sem veszed de amint kiviláglik (jócucc) észreveszed.
A jitter korrekció és órajel precizitás növelése, stúdiókban a word-clock generátorok használata egyfajta hangkép-stabilizátor, ami próbálja kompenzálni a felvételi lánc és a lejátszó eszközök időzavarait.
Az, hogy az analóg fokozatok igényessége és akusztikus kicsatolás minőségei ezt hogy alakítják hanggá, az a hifi művészete. A csodálatos az, hogy néha újrateremti egy-egy készülék azt a mintázatot, ami más eszközön egyértelműen sérültnek tünik. Hozzátesz magából a zeneiséghez, ami talán nem is volt az eredeti koncepció tudatosságában. Interpretál, mint a jó előadó.[ Szerkesztve ]
Auratech Field Recording
-
sting2
addikt
Nekem mondjon valaki egy ugyanúgy vagy jobban szóló, könnyen, rövid időn belül összerakható, és azonos összegbe kerülő alternatívát a CD Player - Sztereó Erősítő párosra.
Max. 100K, - persze használt kategória..Sound & Vision : Marantz- Sony - Playstation
-
#71562240
törölt tag
válasz schawo #42897 üzenetére
Én nem akarok semmit. Válaszoltam I. Priusz pápa kérdésére, ő megköszönte a részletes választ, majd volt aki visszakérdezett, és volt aki vitatkozott, de szerintem nem azzal, amit mondtam.
Hogy csak 22kHz felett lennének gondok?! Hmmm...Auratech: Na tessék, a Süsüje... Én már mindenre számítok itt, de ez most váratlanul ért, hogy a rajzművészetembe kötsz bele. Még hogy visszafelé folyik az idő... Legközelebb műszaki rajzot készítek pausz papírra.
Hogy túlzottan metaforikus, amit írtam? Lehet, de én remélem, hogy inkább elegendően szemléletes, nem ismervén Macera kolléga ezirányú felkészültségét, igyekeztem közismereti szinten fogalmazni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Jobb zoom, egyszerűbb kijelző - megérkezett a Sony Xperia 1 VI
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Megérkezett a legújabb és eddigi legátfogóbb 3DMark teszt
- Ukrajnai háború
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Formula-1
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- További aktív témák...
- Dell Latitude 5300 2in1,13.3",FHD,i7-8665U,16GB DDR4,256GB SSD,WIN10,Touch
- Dell Latitude 5300 2in1,13.3",FHD,i5-8365U,16GB DDR4,256GB SSD,WIN10,Touch
- - MAKULÁTLAN - ASUS ZENBOOK PRO 16X 4K OLED - i9-12900H, RTX 3060, 32GB, 1TB, Win11PRO, 3 ÉV GARI
- ÚJ ASUS ROG ZEPHYRUS G16 - 16" WQXGA 240Hz - i9-13900H - 16GB - 1TB - RTX 4050 - Win10 - Garancia
- Dell Latitude 7490,14",FHD,i5-8350U,16GB DDR4,256GB SSD,WIN10,TOUCH
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen