- A személyes adatainkkal, képeinkkel tréningezi az AI-t a Meta
- Nehezebb lesz a dolga a Temunak Európában
- Mikrotik routerek
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- Vírusirtó topic
- DIGI kábel TV
- Facebook és Messenger
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Autodesk - Revit
Új hozzászólás Aktív témák
-
lord.lakli
őstag
válasz Alexios #9799 üzenetére
Teljesen egyetértek. Nagyon unalmas, hogy egyesek szerint ők sokat tanultak és megérdemlik, míg más közalkalmazott, meg tanulatlan. Rengeteget interjúztattam egy időben és azért a fizetési igények és a valódi tudás, tanulmány az esetek nagyon nagy többségében köszönőviszonyban sincs fejlesztőknél, de arc az van bőven.
Azért kíváncsi leszek majd az itteni jól kereső huszonévesekre (akik szerint csak ők tanultak), amikor a gyereket oviba, meg általános alsóba viszik és azt látják, hogy a béka segge alatt van a színvonal már szinte mindenhol, mert csak azok maradtak a pályán akiknek nem volt más lehetőség, vagy mazosita és kevés pénzért elhívatásként gyerekeket tanít, ápol, stb.
(#9801) Revolit: egyetértek emvy-vel, mint látod az írásomat is. Nagyon felhígult a szakma már és rengetegen Mekk Eleknek hiszik magukat.
[ Szerkesztve ]
-
EQMontoya
veterán
Részben egyetértek, ebben igazad van. De ha onnan nézed, hogy egy boltvezető lassan annyit keres, mint a senior fejlesztők alja/közepe, az se feltétlen van rendjén.
Szóval a kommented tök jogos, de legyünk őszinték, ez inkább Orbanisztán-specifikus, az EU egyik legalacsonyabb GDP arányos oktatási és kutatási ráfordításával.
Nyilván az orvosok megoldották, mert jelentős részük magánban, okosan bőven többet keres, mint egy IT-s, csak nem is adózik belőle, szóval szépen visszafordították azt a középső ujjat az állam felé, amit az mutatott nekik. A tanárok nem tudják ugyanezt megtenni.
[ Szerkesztve ]
Same rules apply!
-
Revolit
senior tag
válasz Jhonny06 #9803 üzenetére
Van a családban fizikus doktorandusz. Majd ha megvan doktorija, elmegy versenyszférába jó pénzért dolgozni. Meg lehet találni a pénzt azért egy doktorival...
De amikor azt írogatjátok, hogy a programozó egy senkiházi tanulatlan túlfizetett tuskó (mert nem kellett ám elvégezni nekik az egyetemet, Comenius logo tudással keresik a nagy pénzeket....), Akkor az lehet szúrja a szemem, bocs. Egyetlen infós ismerősöm maradt már csak Magyarországon. Vannak Amerikában, Németben, Osztrákoknál és Angliában is. Sehol nincs az, hogy a saját "kollégái" hívják senkiházinak a szakmabelieket... Tipikus magyar hozzáállás.
Aki meg elvégzett egy 2 hónapos képzést, ne hasonlítsuk már a valódi programozókhoz. Vannak itt is, de a helyén kezeljük őket.Az orvosokat meg azért annyira nem kell sajnálni. Szeretnék én annyit keresni, mint amit az orvos kap zsebbe... De szerintem az asztalos keresetével sem panaszkodnék, aki bútorokat csinálta nálunk.
De ha ti senkiházinak érzitek magatokat, akkor legyen. Bánom is én
[ Szerkesztve ]
-
Alexios
veterán
válasz Revolit #9807 üzenetére
De amikor azt írogatjátok, hogy a programozó egy senkiházi tanulatlan túlfizetett tuskó (mert nem kellett ám elvégezni nekik az egyetemet, Comenius logo tudással keresik a nagy pénzeket....),
Nem irogattuk ezt. A senkiházi szó elhangzott, de mindent ezen felül már te láttál bele, ráadásul biológia phd és kutató fizikussal szemben állt, nem asztalossal.
[ Szerkesztve ]
-
-
nagyúr
válasz EQMontoya #9811 üzenetére
Nem, en azt mondtam, h tarsadalmi hasznossagban szinte biztos, hogy nem az informatikusok allnak a sor tetejen, fizetesekben viszont igen. De nem allitom, hogy a fizeteseknek aranyban kellene allnia az altalam 'erzett' tarsadalmi hasznossaggal.
while (!sleep) sheep++;
-
MODERÁTOR
válasz Alexios #9799 üzenetére
Pont, hogy nem hangoztattam sose azt, hogy valaki kevesebbet érne mert nem mérnök. Több orvos is van a családomban és igen, nekem ezt dobta a gép.
Ezért én akkor sem gondolom magam hibásnak ha senkinek nem tetszik.
"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."
-
Jhonny06
veterán
válasz stickermajom #9813 üzenetére
Aha, csak ezt nagyon kevesen tudják olyan mértékben csinálni, hogy ez komoly bevételt jelentsen. A legtöbb esetben valami minimális kiegészítés az amúgy brutálisan alacsony fizu mellé.
-
nagyúr
válasz stickermajom #9813 üzenetére
Csak nem tudsz heti 40 kulonorat tartani. Sot, 20-at se.
while (!sleep) sheep++;
-
EQMontoya
veterán
h tarsadalmi hasznossagban szinte biztos, hogy nem az informatikusok allnak a sor tetejen
Ez az állítás még valószínűleg igaz.
fizetesekben viszont igen
Ez már semmiképp.
De nem allitom, hogy a fizeteseknek aranyban kellene allnia az altalam 'erzett' tarsadalmi hasznossaggal.
Persze, de még ebből a szempontból sem érdemes kiemelni szerintem az informatikát, mert viszonylag jó fizetés mellett, az igaz, de általában valami használhatót produkál. Nyilván a jó tanár társadalmi hasznosság/fizetés aránya szerintem is magasabb, de nagyon sokan vannak alatta is.
Az már más kérdés, hogy ha a társadalmi hasznosságba azt is beleveszed, hogy ki mennyi lóvét rak bele a közösbe, akkor hirtelen egész hasznossá válunk.
A probléma az infósok jó fizetésel való példálózással az, hogy pont azokkal példálózunk, akiknek a legnagyobb a bejelentett fizetése. És itt visszautalnék a múltkori témára: attól, hogy papíron az ország felső néhány százalékában keresünk, nyilvánvaló, hogy nem élünk ott. Csak az a réteg, amelyik bőven többet keres, ennyit sem vall be. Legyünk őszinték, az igazi probléma nem ott van társadalmilag sem, hogy egy informatikus háromszorosát keresi a tanárnak, hanem hogy az aktuálisan jó helyen lévők az elmúlt 8 évben összeszedtek néhány ezer milliárdot, nagyon-nagyon minimális társadalmi hasznosság mellett. Sokszor inkább okoztak kárt. Igen, ez több pénz, mint amennyivel az egész IT szektor hozzájárul a magyar GDP-hez egy évben! Ezen gondolkodjunk el egy picit...
Mert félreértés ne essék, pl. Elon Musk esetén nem sajnálom, hogy bejött a Paypal, vagy ha bejön a Tesla, mert ezek olyan dolgok, amikre van igény, amiktől jobb hely lett a világ.
Csak ha szétnézel, itthon zömmel nem ezen az alapon gazdagodnak meg a legtöbben.
Szóval ezek után előrángatni a papíron jól kereső informatikusokat, és ezzel példálózni, az minimum arcpirító, de leginkább szűklátókörű.[ Szerkesztve ]
Same rules apply!
-
HoTDoG
tag
válasz EQMontoya #9817 üzenetére
+1
Az 1.8-as bruttó bejelentett fizetéses cikk inkább csak egy hatásvadász a portfolio-tól, ahogy azt már megszokhattuk tőlük. Valahogy úgy tudom elképzelni, hogy kerestek egy magasan senior C++, Java és Python fejlesztőt és egyben architektet, akinek emellett 10 év tapasztalata van projektvezetésben és nem hátrány ha van néhány CISCO certije, de ha szükséges Cobol-ba is könnyedén bele tud nyúlni. Na ilyet nem találtak és gondolták itt az ideje írni egy cikket, hogy ez már így nem állapot.
A nagyobb multicégeknél, bankoknál sem látom azt, hogy br 1.1-1.2 felett adogatnak, de már ehhez is kimagasló teljesítmény/háttér kell. Ettől nagyobbat tanácsadó cégen keresztül lehet elérni vállalkozói formában. Drágább a megrendelő cégnek, de bármikor kitehet ha nem úgy alakul a büdzsé vagy kérhet helyetted másikat ha nem vagy szimpi.
De mindig csak az infóról beszélünk. Fogorvosokra mért nem száll rá senki? Összehasonlítva egy közszférában dolgozó belgyógyásszal, sebésszel szemben milyen felelősségük van és emellett milyen fizetésük? Fordított arányban. Adózási hajlandóságról meg már inkább ne is beszéljünk.
-
-v-
addikt
"Amikor a GE Healthcare néhány éve Magyarországra jött, a LinkedInen 1 millió forint körüli fizetésekkel levadászták a piacot. Aki utána érkezett, az már 1,2-1,3 millióért vett fel informatikusokat, tavaly októberben pedig már 1,8 millió forintért vettek fel a LinkedInen keresztül olyan embereket, akik még nem töltötték be a 30-at, és 4-5 éves Java fejlesztési tapasztalattal rendelkeznek."
Hm, 1.8 a ge-nél? Azért ennek az állításnak a valódiságáról szívesen hallanék valami releváns véleményt, most picit meglepődtem.
-
azbest
félisten
Erre szoktam mondani, hogy lám, itthon annyira el vagyunk maradva sok területen a világtól, hogy vannak olyan szintek, amiből itthon azért lehet éhenhalni, mert nincs az országban rá igény, mert meghaladja a technikai szintünket. Külföldön meg kapkodnának utánuk.
Az IT területei közül szerintem sok azért szerencsés, mert annak sokkal kisebb a materiális anyagigénye, mint más természettudományos területeké. Szóval így külföldi megrendelőkkel is könnyebben lehet dolgozni.
Egyébként, a magyar bérek kapcsán az átlagot szokták nyomatni, de most találtam egy másik cikk alatt EU statisztikát, amit persze szintén a khs szolgáltat tőlünk, csak nem reklámozza itthon:
Medián nettó éves jövedelem: [link]Forintba átváltva ez úgy 123 ezer nettó havonta. A minimálbér kb 90 körül van. Tehát a (bér)jövedelmek fele legfeljebb ennyi. (ez 2,2 millió ember?)
[ Szerkesztve ]
-
Mercutio_
félisten
-
Mercutio_
félisten
válasz Jhonny06 #9781 üzenetére
btw a tanári pálya és a beteg(gyerek)ekkel foglalkozás tőlünk nyugatabbra se a túlzottan magas elismertséget és fizetést jelentő pálya.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Jhonny06
veterán
Jó kis cikk: [link]
-
veterán
válasz Jhonny06 #9829 üzenetére
dehogy jó, ugyanolyan hatásvadász mint az már kitárgyat lidl/aldis cikkek. komolyan. minden kezdet nehéz, egyedül lakni mindenhol luxus, sajnos vagy nem sajnos. azon meg különösen kiakadtam, hogy nyelviskolában szeretne elhelyezkedni, osztrák határ mellett lakik, nem beszél németül és csodálkozik a rokonságban, akik arrafele élnek, a gyerekek 10 éves korukra folyékonyan beszélnek németül és tanulják mellette az angolt is.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
Mercutio_
félisten
válasz Jhonny06 #9829 üzenetére
Ja, jól bemutatja, hogy nem egyetem előtt, hanem a végén kezdenek el gondolkodni azon mit kezdenek majd a végzettséggel, mire számíthatnak (és sanszos, hogy anno a szülők se segítették a választásban)
A felsorolt szakok fele leginkább a "mindegy csak legyen diplomám" kategória.btw ez is egy hatásvadász cikk, a (múltbeli adat) pályakezdő fizu van összevetve a mostani albérletárakkal. Ma pesten br 250-300 alatt még pincérnek se megy el senki, de a vendéglátásban a szállodák/hotelek/hostelek ha van nyelvtudása hasonló pénzeket fizetnek. Nyelvtudással mehet call centerekbe, vagy IT helpdesk-re, de ha némi logikai érzék és alap excel ismeretek megvannak ilyen melókat is pályázhat és itt már magasabb a fizu is.
Én kicsit azt érzem, hogy a bemutatott arcok egy része az életképtelen fajta a másik a kifogást keresek megoldás helyett típus, az utolsót kivéve.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
EQMontoya
veterán
válasz Mercutio_ #9835 üzenetére
Annyiban nem feltétlen értek egyet, hogy az állami szféra (szociális végzettség ugye leginkább oda való) nem feltétlen követte le azt a bérnövekedést, ami az alacsonyabb fizetésű szakmákban végbement az elmúlt években...
Ennek eredménye pl. az, hogy az egyetemek nem nagyon tudnak megtartani doktoranduszt, mert abból a fizuból nem lehet megélni.
Same rules apply!
-
Mercutio_
félisten
válasz EQMontoya #9836 üzenetére
Az állami szféra régen se a fényes fizukról volt híres (volt szocmunkás a baráti körömben) de a szociális területen különösen éreztem azt a mögöttes szándékot a bérek és a körülmények kapcsán, hogy nem cél a motivált munkavállaló
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
-
azbest
félisten
válasz stickermajom #9831 üzenetére
ugyan már... az, hogy ezekre a szakemberekre itthon nincs igény, leginkább az ország szégyene. Olyan luxusra itthon nincs szükség, mint működő szociális háló (a gyerekeket és időseket sem kifelejtve), normális oktatás, táradalmi problémák megoldása. Bezzeg a kapálás, meg a futószalag, na az munka.
Ez azért sokat megmagyaráz abból, hogy az állami szervezetek és hivatalok miért képtelenek a legegyszerűbb problémák megoldására is ahelyett, hogy lepattintanák a problémával találkozókat.
[ Szerkesztve ]
-
FLx
addikt
válasz Jhonny06 #9839 üzenetére
Van par friss diplomas ismerosom mindenfele teruletrol, de azert ezek a szamok amit itt a cikkben emlitettek, nekem nagyon hatasvadasznak tunnek, mint a multkori cikkben a tulzottan magasak. Biztos van par extrem eset, de ketlem, hogy ez az atlag. Ha valaki olyan diplomat szerzett amiert ennyit fizetnek, szerintem tudhato volt mar amikor elkezdte is. Sajnos meg kell szokni a mai vilagban, hogy muszaj palyat modositani a piaci igenyek fuggvenyeben.
[ Szerkesztve ]
-
Goose-T
veterán
A gyógypedagógust leszámítva mindegyik büfészak, annak a körülményei meg tök átlagosak. Senki sem akad fenn azon, hogy Vácról kell ingáznia naponta, tízezrek (százezrek?) élnek így Pest megyében.
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
DeathBat666
aktív tag
Mi a különbség a lejárt és a le nem járt költségek között? Kéne 2-2 példa is, semmit sem találok róluk a neten
Suliba kéne
ne kérdezzétek mért ide írtam, elnéztem, de ha tudtok válaszolni azt megköszönném[ Szerkesztve ]
-
Jhonny06
veterán
A probléma az, hogy ilyen végzettségű emberekre nincs igény, amikor egy normál piacon simán lenne. Ezek nem büfészakok, csak itthon hívjuk annak őket. Meg az, hogy "normális"-nak tekintett az, hogy ilyen végzettséggel arra se futja, hogy lakást béreljen az ember + vegyen magának enni.
"muszaj palyat modositani a piaci igenyek fuggvenyeben"
Meaning IT? Ok..
A 45 perc ingázás tényleg átlagos és nem sok, azt a részt én se értem.
[ Szerkesztve ]
-
FLx
addikt
válasz Jhonny06 #9845 üzenetére
Azert azzal vitatkoznek, hogy mennyire van szukseg ezekre az emberekre. Ketlem, hogy lenne olyan 'normalis' piac, ahol ekkora mennyisegben hasznalhatoak lennenek ezek a vegzettsegek. Konkretan ontik magukbol az egyetemek a hasonlo vegzettsegu embereket. Nem tudom mi az a piac ami fel tudna ezt venni.
Atkepzes, palya modositas minden szakmara vonatkozik, ne legyen mindenki IT-s, de el kellene fogadni, hogy ha valtani kell, akkor valtani kell. Nem egy ismerosom valtott a 30-as evei elejen teljesen masra, mert felismertek, hogy zsakutcaba kerultek. Aztan erre megint lehet azt mondani, hogy lehetoseget kene adni, hogy mindenki az altala megalmodott munkakorben kapjon alom fizetest, de a vilag nem igy mukodik.
-
Jhonny06
veterán
Ez régen igaz volt, hogy mindenki ilyen szakokra megy, de brutálisan emelték a ponthatárt, kb. az orvosi szintjét üti a legtöbb egyetemen a BTK ponthatára, pl. pszicho. Ezt a legtöbben nem ütik meg. De a cikkben se az van, hogy ne tudja elhelyezkedni vele feltétlenül, hanem a fizuval van baj.
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
-
axioma
veterán
válasz Mercutio_ #9835 üzenetére
Ismeros gyerek fuvolamuvesz akart lenni. Erettsegi utan kulon konzi 2 ev elment, majd zenemuveszetire nem vettek fel, most fuvolatanarnak tanul, es kozben dolgozik, minimal penzert. Annak idejen nem hallgatott arra, hogy mast is legalabb megfontolhatna mint tovabbtanulast (apa egesz biztos nem erre tolta, anyjat nem tudom se pro se kontra).
Most me'g az egyetemet be se fejezte, de human gimi ellenere fiz+info erettsegit akar tenni es azokkal felvetelizni progmat jellegu szakok valamelyikere... megelhetes miatt. Es itt me'g csak nem is arrol volt szo, hogy elment az elso szakra ahova felvettek, hanem hivatastudata volt.
Új hozzászólás Aktív témák
- Nők, nőügyek (18+)
- A személyes adatainkkal, képeinkkel tréningezi az AI-t a Meta
- BestBuy ruhás topik
- Nehezebb lesz a dolga a Temunak Európában
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Dragon's Dogma 2
- Mikrotik routerek
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Vezetékes FEJhallgatók
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen