- Tombol az AI-láz: az NVIDIA már értékesebb, mint az Apple
- Musk átirányította a Teslának szánt AI-chipeket
- Starlink
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows 7
- Windows 10
- Linux - haladóknak
- DIGI internet
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Szilícium-karbid chipekkel tompíthatnak az AI energiaéhségén
-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
orbano
félisten
Köszi srácok!
Egyelőre valszeg megpróbálom kihozni a legtöbbet az erősebb Accuphase-zel, mert az erősítőként elég végállomásgyanús nekem, legfeljebb kap egy audio note hangfalat és megy a-osztályban, vagy a tök tudja.
De igen, a szívemhez van nőve, mert nagyon szép hangja van, az a dóm közép eléggé kellemes a fülemnek, és amíg ebből a rendszerből nem hozom ki a maximumot, nem rakom a szobát rendbe 100%-osra, plusz DAC, stb, addig nem akarok váltogatni, mert azzal meg bemegyek az erdőbe. Ezért is járom körbe az összes alternatívát, ami nem hangfalcsere, és előre viszi a rendszert, nemháoldalra.Ja igen és még egy kérdés: nem tudom a kickek ellenállását a hangfalban, de előfordulhat, hogy a hangváltó átszabásával tudnám úgy biampolhatóvá tenni, hogy a két mélyközép drivert két külön erősítő hajtsa? Akkor hidalás nélkül tudnám a 4 sztereo csatornát 4 ohom hajtani (amennyiben nem 8 ohmosok).
A vér nem válik VAZZE!™
-
denesdr
addikt
válasz orbano #115102 üzenetére
Ha a két mélysugárzót leválasztod a közép-magas szekcióról, attól ugyanúgy 4 Ohm marad minden, legalábbis a szekciók által lesugárzandó hasznos spektrumban, szóval nemnagyon lennél előrébb.
Ha a két mélysugarzót egyenként szeretnéd meghajtani, hogy az erősítőjük egyenként 8 Ohm terhelést lásson, akkor 2 hangváltó kell a mélyeknek a jelenlegi 1 helyett. -
Dißnäëß
veterán
válasz orbano #115096 üzenetére
A hangfalak 84dB érzékenységűek, 4 Ohm névleges impedanciával, Continuous Average Power Handling 140W és akkor ezt el is hisszük neki. "High-Level" input max kivezérlés esetén 113mV. Saját elmondása szerint 2 Ohm-ot is tud, adat nincs mennyi teljesítményt enged ki ilyenkor max, de nagyon kitérnek itt az erős impedanciafüggetlen hajtásra és hogy milyen klassz dolog, hogy 2 Ohm-ra is képes bizonyos határokon belül (ami amúgy sok más szobaerősítőre ugyanígy igaz). A rezonanciapontban lévő impedanciapúpot én ki is venném az egyenletből egy 90-es feedback-es tranyós (MOSFET - triódaközeli karakter ) esetén. Kevesebb teljesítmény szalad ki megnőtt impedancia ellenében, csakhogy nem véletlen "rezonanciafrekvencia" az az adott pont. Ez inkább szól arról, hogy itt kevésbé kontrollált a hangszóró viselkedése (és ez tök normális), mintsem arról, hogy mondjuk egy itt megjelenő 40 Ohm-os púpban (csak mondtam valamit) annyira pici teljesítmény jutna ki ezzel szemben, hogy berogyik a frekimenet, mert szó sincs erről. Szóval biztos, hogy nem ez a bibi, a világ mélysugárzóinak nagyjából 100%-ának van impedanciapúpja, mégsem issue egy klasszik tranyósnak vagy pláne D osztálynak, vagy lényegében bárminek, aminek értelmesebben közepes vagy erős DF-je van, ahogy ennek is.
Az erősítő parallel push-pull 2x100W@8R, ami ha bírná kimenetben és tápban, 2x200W@4R lenne, de nem tudja, a gyártó 4 Ohm-ra 140W-ot specifikál. Vagy a kimenet fogy el áramban, vagy a táp (400W-ra speckózza, ez csak nyersen is már megevődik a két kimenet által és akkor még teljes egyéb elektronika, input stage és driver stage, szintén enne valamiből pár wattocskát). Szóval inkább kimenet, de ha a kimenet tudná, tápban is fel-fel koccanna. Négyszögjelre.. zenére semmiképp. (Szóval szvsz ez már szép méretű táp egy ilyenhez amúgy).
A 84 dB a kulcs.
1 méteren
84dB - 1W
87dB - 2W
90dB - 4W
93dB - 8W
96dB - 16W
99dB - 32W
102dB - 64W
105dB - 128W
108dB - 256WA hangnyomás a távolság duplázódásával 6dB-t csökken.
2 méteren
84-6 = 78dB - 1W
81dB - 2W
84dB - 4W (tehát 1 méterről aminek 1 Watt kell ezen hangnyomás eléréséhez, annak 2 méterről 4 Watt kell)
87dB - 8W
90dB - 16W
93dB - 32W
96dB - 64W
99dB - 128W
102dB - 256W4 méteren
84-6-6 = 72dB - 1W
75dB - 2W
78dB - 4W
81dB - 8W
84dB - 16W (tehát 1 méterről aminek 1 Watt kell ezen hangnyomás eléréséhez, annak 4 méterről 16 Watt kell)
87dB - 32W
90dB - 64W
93dB - 128W
96dB - 256WEz süketszobában / szabad térben (például egy daruról lelógatva a kertben egy nagy láncon úgy 10 méter magasan, vele szemben mérve - legyen a mélynyomó, mert nem frekit mérünk a magasnál, hanem távolság és érzékenység viszonylatban nézük teljesítményigényt, bár a csökkent iránykarakterisztika miatt fentebbre tett mikrofon is hasonlót adna lehet).
Nálunk ez otthon szobában van ugye. A reflexiók segítenek is, meg nem is, főleg, mikor ki is oltanak. A teljesítmény - amire gyanakszunk, hogy karcsú - zöme a mélyekre csapódik le, ezek képessége 150W folyamatos. Amit az egész hangszóróra specifikál a gyártó, ki tudja, ha belevette a közepet és a magasat is, akkor itt olyan 120W körül lehetünk reálisan a mélyeken, de tudva a teljesítményeloszlás mikéntjét, amit feltételezek, szerintem simán bután vették a mélysugárzó képességét és azt írták be a teljes hangfal képességének, mint maximumot. Nem tudom. Ennyit elcsalhat egy marketing részleg és valszeg még nem főne meg tőle így sem.
Szóval a helyiség méretétől is függ, hog:
- mennyire kell csavarnod neki, x dB hangnyomás eléréséhez
- kioltási pontban fülelsz-e, mert akkor az eleve szívás és téma zárható, arrébb kell tolni/ülni- 140W-ot papírforma szerint kitol magából az erősítő átlagban, ami azt jelenti, hogy a mély-nehéz anyaggal eteted, akkor akár el-el is fogyhat, főleg ha ilyen folyamatosabb búgások. Csúcsokat biztos, hogy szépen lekezel, X milliszekundumig.
Én azt gyanítom, hogy még ezekkel az érzéketlan hangfalakkal is elbánna ez az erősítő, de továbbra is egy gyári cucc, ahol inkább felfele kerekítik a számokat, mintsem lefele, azaz ha ez mondjuk 140W helyett inkább 120W-hoz áll közel a realitás talaján, akkor "gond van Houston".
Persze, ha hajtod őket eddig. Szóval a helyiség méretére és elhelyezésre nem volt infó, így az is lehet, hogy sokkal kevesebből megúsznád és maradhatna ez.
B opció, aminek én híve vagyok mindig (erről volt vita korábban már), hogy sokkal jobb egy túlméretezett erősítő egy bizonyos képességű hangsugárzó párhoz, mint fordítva. Történik annyi veszteség és marketing-"csalás" (nevezzük sumákságnak) minden gyártónál szinte, hogy ezt ha nem kalkulálja be az ember, el-el fogyhat a kütyü, vagy torzít.
Ez 140W folyamatos kimenő teljesítmény mellett is tartja adatlapja szerint a névleges THD-t, de az is tény, hogy rendesen meg akarod küldeni ezeket a dobozokat (bármilyen okból is), amire viszont már nincs benne elég. Még csúcsban sem (vagy a zenei stílus olyan, hogy elnyújtott mélyek szólalnak meg benne, az erősítő kapcsolásában pedig a tranzisztorok védelme érdekében beüt a szándékosan beletett áramlimitáció).
A dolgot ott fognám meg, hogy mi a szösznek akarsz egy 150W képességű sztereó szettet a saját limitjei környékén hallgatni ?
Lehet nézned hozzá 400W képességű hajtást, persze, hogy esetenkénti csúcsokban 200W is ki-ki szalad a dobozokra és ez nagyon jótékony szubjektíven (bírni pedig bírja), de ha ezt szinuszban engeded ki rá, egyszercsak lehet reccs lesz vagy a váltóban, vagy a mélyeid tekercsei, szóval ... ... ...
Nagy a szoba ? Rossz helyen ülsz ?
Ha nagyon fáj az odacsapós mélyek hiánya, megpróbálkozhatsz - plussz költséggel - két sub illesztésén is, de ez nem egyszerű földi halandónak + extra pénz, nem kicsi. A frekitartomány alját úgy - csak mondok valamit - 50Hz-ig levenni a Contour-okról és maradhat a hajtás a Számodra jó hangú Accuphase-nél, mert áramlimitációig így már nem megy el, gain-ben pedig lehet illeszteni, de azért játékos na, szóval.... felejtsd el inkább.
Visszakacsintanék SZIGMA kolléga kérdésére és felvetésére: ha ezeket Te ennyire hajtani szeretnéd, jó eséllyel kicsik a helyiséghez, és/vagy rossz helyen ülsz. De komolyan, ez "abuse" kategória hi-fi körökben, az Accuphase is izzad és a Dynaudio is.
Érzékenyebb sztereó párt lazán kiszolgál ez az erősítő az általad szubjektíven kívánt hangnyomásra hozva, kérdés, ők tudják-e + a karakterük hasonló-e, mert ha meg őket cseréled le, újabb bonyit hozol az egyenletbe, miközben az Accuphase hangjára gyúrsz.
Szerényebb szobában (sőt..) ennek az eredeti kombódnak jól kellene tudnia muzsikálni együtt. Nem erőltetném, vagy kezdj el nézelődni más hangfalat, jóval érzékenyebbet.
Mivel szeretnék kicsit erőteljesebb basszust kinyerni a hangfalakból, az lett volna a tervem, hogy szerzek még egy ilyen végfokot, és akkor mindegyikre csak egy hangfal jut. Vagy megnézem hogy szólnak A osztállyal hajtva.
Az osztálynak ehhez nincs köze, ilyen teljesítmények mellett, mert AB-n és D-n kívül minden vakvágány, max annyi, hogy a lehető legrosszabb választás az A osztály, ha küldeni akarod őket rendesen. Tehát AB-n kell maradni.Ezt megtehetem annak ellenére, hogy hivatalosan nincs 2 ohm "engedélyezve"? Hozzá nem értő intuícióval azt mondanám, hogy hát bakker, fele annyi dolga van az erősítőnek mint előtte, csak bírja. De gondolom azért ennél bonyolultabb a dolog.
Mi is volt a terv pontosan ? 2 Ohm-on az erősítőnek jóval több dolga van, védelem kapcsolgatna lefele és/vagy az áramlimitáló áramkör nonstop korlátozna.
Illetve kérdés még, hogy javított hűtéssel javítha
Ennél az erősítőnél nem, mert tervezetten áramlimites. Ha a kimeneti fokozat is tudná a 200W-ot mondjuk 4 Ohm-on, meg a táp is 600W körül lenne 400 helyett, jöhetne a venti, ugyanekkora bordákhoz. De nem ez a szitu, védik a MOSFET-eket.Gondolkodtam, hogy biztos kicsi a szobához, vagy valami a szobaakusztikával van gond, de annyi helyen írogatták, hogy ennek a hangfalnak 400-1000 watt is jól tud jönni (mármint nem 400 watt folyamatos üzem, hanem tartalék), mert olyan az ellenállás görbéje hogy nagy áramerősséget "kíván" az erősítőtől (bármit is jelentsen ez).
Jó a sejtés szerintem. Ez a hangfal elbír 20.000W-ot is (20 kilowatt), mondjuk 0.00000001 milliszekundumig. (Ja nem, áthúz a feszültség, eltekintve attól, hogy az amplifier slew rate se jut el addig, hogy ez megjelenjen rajta) Szóval nem tudom, milyen fotelben ült az illető, aki 400-1000 körülit javasolt ide, de üzenem, hogy ez nem a Budapest Aréna PA szekció volna - vagy igen ? Szóval szerintem jól tapogatózol, a gyártó 150W maxot ír rá, szét akarod küldeni a két hangszórót tényleg ? Ideig-óráig jó lesz, de jön egy mozi rá sztereóban és lefő a mélyed egyszercsak, vagy olyan elektróra..Érdekességképp, nem direktben ide tartozik, de érdekes:
THX Reference Level is the exact sound level at which audio content is recorded in the post-production studio (85 dB plus 20 dB of dynamic headroom = 105 dB SPL).
Ezekkel a hangszórókkal 105dB 2 méteren 512W lenne. 4 méteren 2 kilowatt.
Belevesszük a helyiséget, hogy segít a mélyeknek, meg még ezt-azt, hogy adjunk a szettnek egy kis "realitás-előnyt" (mégsem süketszoba van) - akkorsem megyünk matekban sehogysem úgy hasraütök 200W alá.
Vagy lényegesen érzékenyebb hangszórókra térsz át, amik ugyanúgy hozzák Neked az Accuphase hangot és ~200W körüliek gyártó által írva-mondva, 4 Ohm-on, vagy szét fogod ezeket hajtani, ha egy combosabbat teszel eléjük. És az Accuphase koccanásig tekert potija sem feltétlen garancia semmire, max annyi, hogy nem főzi meg a hangfalakat, sok erősítő ami limitre van hajtva, nem így viselkedik, hanem olyan extra torzítást visz be a rendszerbe, hogy attól döglik meg a hangsugárzó, nem a torzításmentes nyers teljesítménytől.
Én főztem már le gyerekkoromban szélessávút, kézmeleg volt a mágnes, a lengőcsévetest meg szétégve. Oké, Prodigy, de akkoris. 2x50W tranyóval, a szélessávúk 25W-ra voltak speckózva. Ideig még folyamatosban is bírnak némi erőltetést, de sokáig nem, sunyin melegszenek és egyszercsak belül valami elszáll. Megy negyedóráig, félóráig, esetleg 1-2 óráig a móka, aztán reccs. Nem kísérteném az ördögöt, ülj közelebb, vagy korábbi opciók, ha a mostani konstelláció marad (ami amúgy szerintem tökjó).
Az erősítőt sem kínoznám hidalással, a Contour-okat meg lehet éppen biampolni és középmagasra maradna az Accuphase, lentre meg erősebb erősítő, de 150W-ot akkor sem illik velük átlépni. Mondom, szerintem nagyon határon mozogsz velük, mind teljesítménytűrésben, mind érzékenységben fentebb kell lépned hangszórókkal, ha marad az Accuphase (amit én is tartanék amúgy).
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
SZIGMA
aktív tag
válasz orbano #115102 üzenetére
Az erősítőt én is megtartanám. Vagy a hangfalakat cserélném érzékenyebbre vagy vennék melléjük egy aktív subot.
A biampos megoldással olyan nyűgöt vennél a nyakadba, ami több nyűggel járna és a végeredmény sem biztos, hogy jó lenne.Ez egy fórum.Segítség,kritika,trollok, minden előfordulhat.Fogadd el, ez ilyen!
-
-
DEJVID
őstag
válasz fehér_ember #115059 üzenetére
Köszi az ajánlásokat!
Nem is emlékszem már, teljesítményre és impedanciára figyelni kell, hangsugárzó választáskor? Az erősítő adott.[ Szerkesztve ]
-
#99908608
törölt tag
Ezen jót nevettem(innen):
Nem a hangfallal van bajom, azt nem ismerem, hanem a körítés meg a tálalás a vicces -
-
Cblaa
kezdő
üdvözlet Mindenkinek!
Kíváncsi vagyok mi a véleményeket a különböző CD transportok-ról. Mostanában sokat olvasgattam utána. Azon túl, hogy elméletileg talán minden transzport ugyanúgy szól azonos DAC ba vezetve mégis rengetegen állítják (pl. az audiolab 6000cdt re), hogy sokkal jobb mint egy cd vagy dvd/cd játszó digitális kimenete. Nálam, volt egy darabig, ilyen készülék, de nem hallottam érdemi különbséget a pioneer dv420 hoz képest egy topping e30 al. Az audiolab-ot a lemezeken ejtett karcok miatt visszaküldtem, helyére Marantz cd 6007 került és ennek az analóg kimenete tényleg hallhatóan máshogy szólt, de a digitalis kimenetek közt nem éreztem különbséget.
Kíváncsi vagyok a véleményekre, főleg, mert szoktam követni a fórumot és bár nyitott voltam mindenféle kábeles banándugós hangjavulást elhinni az itt jellemző műszaki megközelítés sokkal inkább összevág a személyes tapasztaltaimmal. -
denesdr
addikt
válasz orbano #115114 üzenetére
Ha a mélyhangszórók egyenként 6 Ohm-osak, akor nem csoda, hogy stabil vas kell ezelkhez a hangfalakhoz, mert párhuzamba kötve ez ugye névlegesen 3 Ohm, ami simán beeshet 2 Ohm-ra vagy lejjebb is itt-ott.
Én továbbra is azt mondom, hogy raknék alájuk egy 2x250 vagy 2x500W Hypex NCore-t vagy ha van pénz lóvéra akkor Purifi 2x400W, előfoknak meg akár egy Accuphase-t. Na de nem vagyunk egyformák.
Viszont ha tri-amp., akkor már aktív DSP váltásra állnék át, a passzív váltót meg elraknám a fiókba. DSP/DAC/előfok gyanánt egy ilyennel, amivel akár quad-ampolni is lehetne, mert 8 kimeneti csatornája van: [link][ Szerkesztve ]
-
#99908608
törölt tag
-
Cblaa
kezdő
Azt hiszem megtaláltam a választ.
https://www.youtube.com/watch?v=g8Co6pjemrg -
nagyúr
válasz #99908608 #115117 üzenetére
"elég reklámízűek a "teszt"-jeik"
Nem reklám ízű, hanem echte reklám. Látogass csak át az audiokultúra topikba, BBélánk ma linkelt egy "remek" AV-Online cikket, ÉRVKÉNT a tápkábelek hangra gyakorolt hatásának vizsgálati módszerére. Na, az a "cikk"...... Tiszta vicc. Bjorn Bengtsson, a Nordost demók nagymestere elárulja a titkot..... Ja. Egy kereskedő árulja a portékáját, és erről az avon-line tudósít, hogy megtörtént. Ennyi a cikk. Persze nincs ezzel semmi baj, ők is a piacról élnek, a baj akkor van, amikor ezeket használják föl egyesek érvként.
[ Szerkesztve ]
-
nLali
senior tag
válasz #99908608 #115109 üzenetére
Őszintén sajnálom azokat, akik 2.7 millióért vettek hangfalat. Ennyivel a cél előtt elbukni szánalmas, sajnálatra méltó. Tényleg akarták, majdnem meglett, de mégse kaptak a pénzükért jólszólást.
Marad az olcsó, középszerű luxus. Mint amikor ugyan van medencéd, de nincs aranyoztatva a széle. Hátulkullogók.
Egy hetet kellett volna kibírni a kolleganőveltrófeábanebédelés nélkül. Ennyi se ment. -
BIGi75
senior tag
Ezt olvastátok?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz lezso6 #115128 üzenetére
Vaktesztről természetesen semmi eredmény, csak hogy "ezt hallottuk a top 3-nak", de hogy mi alapján, az nem. A mérések nagyon jók, de ezeket már tudjuk: lényeges különbség az impedanciában, ami miatt hallható tartományon más a hangerő, magas frekin pedig megnő. Van viszont egy nagyon durva ábra, ami hibaszagú: fázisfordítást mutat pár kHz-es pontokon, ami csak akkor lehetséges, ha ott lenne bármilyen filter, akár lowpass/highpass. Tudjuk, hogy van lowpass, és a tesztek is igazolják az impedanciagörbével, a probléma az, hogy teljesen más helyen. A többi rendben van, és a felvételek elérhetősége nagyon jó, be tudom őket építeni a vaktesztes programba, illetve újra tudom mérni helyesen.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
orbano
félisten
válasz lezso6 #115128 üzenetére
Ezt múltkor máe valaki linkelte youtuberól: fogtak három embert és meghallgatták a kábeleket szépen egymásután. Mindegyik jegyzetelt és közben beszéltek egymáshoz, hogy ki mit hallott. Aztán a jegyzet alapján választottak 3 legjobbat, majd jól örültek, ha 2 embernél is volt ugyanaz a kábel a top3-ban. Egy ócska röhej az egész. Ja és természetesen nem volt vak a teszt, látszódtak a kábelek, de a cikk leírja, hogy hát tapasztalt tesztelők ezek, el tudnak vonatkoztatni a kábel látványától
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
Kipróbáltam az Audience 52 monitorokkal is mot az accuphaset. Oké, a földön van, állványok nélkül, kicsit búg így, de bakker ezermilliószor nagyobb ereje van, szép telt a közepe, nem visít, tekerem fel a hangerőt és tépi szét a szobát az éktelen nyirvákolás helyett amit a nagy hangfal előad. Annyi hogy ez 86db nem 84, de bakker. Lehet hogy sz*r a hangváltó a Contourban és "eleszi" a delejt?
A vér nem válik VAZZE!™
-
denesdr
addikt
válasz orbano #115135 üzenetére
Szerintem szimplán túl alacsony az impedanciája (plusz a reaktív tényezői) a nagy Contour-nak, ami sok erősítőnek nem gyere be.
Ha a hangváltó enné el a kakaót, akkor nagyobb erősítővel is ugyanúgy elenné, az nem válogat. Na jó, a reaktív tényezőkhöz végülis hozzájárul a hangváltó is, de ahhoz, hogy ezt érdemben megváltoztasd, valószínűleg komplett új hangváltót kellene tervezni hozzá és egyáltalán nem biztos, hogy megérné vele vesződni/költeni rá.[ Szerkesztve ]
-
funkmester
aktív tag
Udv.
Recklokker-nek csak usb-s osszekottetesnel van szerepuk? Bizonyos teszteket olvasgatva szembe jott a tema..viszont nagyon keves anyag talalhato a neten -
VoidXs
Topikgazda
válasz funkmester #115138 üzenetére
A reclockerek azon túl, hogy lehetetlenek (konkrétan képtelenség az órajelbe belenyúlni, pláne additívan, pláne az időzítésekből nem egymásrafutást csinálni, amikor a géppel épített nyákokon is alig megy), még koncepcionális baromságok is (semmi értelme egy olyan órajelen pontosítani, ami legrosszabb esetben is ezerszer pontosabb, mint az audio mintavételezése indokolja). Szóval ha ilyet látsz, akkor az eladó vagy le akar húzni, vagy hülye. Szerk: egyszer beszéltem ilyen gyártóval, ő mindkettő. Amikor ilyenek kerültek a kezembe, az összes esetben ugyanazt láttam: valami random kamu áramkört két földpont közé kötve. Ez mit jelent? Azt, hogy konkrétan nem megy át rajta áram.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bkercso
nagyúr
válasz VoidXs #115139 üzenetére
Már megint ugyan abból az X számú (X <<10) megmondóemberből egy osztja az észt, mindegy, ért-e a hifihez vagy vagy van-e füle hozzá.
Az órajelnek nem egyfajta pontossága van. Van pl. frekvenciapontosság, amin tényleg nem kell javítani, mert 100ppm alatti a pontatlansága az olcsó oszcillátoroknak is.
Ami a hang szempontjából lényeges, az a fáziszaj (integráltja a jitter). Ezen javítanak a reclockerek.Az USB-órázáshoz:
Elvileg a mai, aszinkron módon kommunikáló USB audio vevőknél nem kellene, hogy számítson a kommunikáció időzítése, mert a DAC USB-vevője újraidőzíti azt. Mégis: nagyon jól hallható, hogy számít. Mindegy, ki mit ír: ha nem hallgatja meg valaki maga, akkor úgy marad. Nem mind1? A többi úgyis csak hit.Mivel a téma 1001x ki lett vesézve már a DAC-os topikban, és pár napja egy másikban is előjött, itt nem foglalkoznék vele többet.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz funkmester #115138 üzenetére
Minden digitális kommunikációnál szerepük van, ami időben nincs elszeparálva a real time audiótól. Mondjuk, ha ráírsz valamit egy adathordozóra, akkor az írás időzítése nem számít.
Ha ez egy nagy FIFO (=memória), amihez nem kapcsolódik PLL, akkor szintén nem számít. Ha egy kis FIFO, amihez vagy PLL, vagy a bemenő adatcsomagok számának változtatása kapcsolódik (hogy ne ürüljön ki vagy ne csorduljon túl), akkor már számít. Példa a fent említett aszinkron USB-kapcsolat, pl. XMOS vagy CMedia CM6631A stb. Ilyenkor nem csak a 2db audio órajelgenerátor minősége hallható, hanem a mikroprocesszoré (XMOS-é pl.) és az USB-adat időzítése is. Ezért készítenek dedikált USB-kártyákat, vagy USB reclockereket, amik alapja általában egy USB HUB-kontroller, a hozzá kapcsolódó oszcillátorral és szűrt tápokkal.
nagyon keves anyag talalhato a neten
Mert kevesen értik még az alapfogalmakat is. Tápzajelnyomás, jitter, FIFO, PLL stb. Van info a témáról, csak nem fórumokon (ott elvétve, de ott is van), hanem engineering note-okban vagy szakkönyvekben.
Azonban arról, ami még nincs megértve, ott nem találsz infót. ott marad a fórumos tapasztalatmegosztás alapján szerzett saját tapasztalat. Ha valamit leírnak, akkor talán kipróbálom, de magam csak akkor írom le, hogy tényleg úgy van, ha én is hallottam.Amúgy egy sokat próbált (és ehhez sokat költött ) fórumtárs épp ma üzemelte be az olcsó, közepesen gagyi órával szerelt USb reclockerét (Oelbach USB XXL Master Clock), de határozottan hallani a hatását.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Már látom, hogy a következő potenciális téma az, miért van a digitális kábeleknek saját hangjuk. Ez a diskurzus is megvolt már sokszor és nem sült ki belőle semmi, szóval nem leszek itt.....
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
VoidXs
Topikgazda
válasz bkercso #115140 üzenetére
Már megint ugyanabból az X számú (X << 10) megmondóemberből egy osztja az észt, mindegy, hogy élete során valaha akár egy hiteles vaktesztet is elvégzett-e, hogy legalább saját magát ne verje át. Fun fact: azért X << 10, mert a többiek már elvégezték, és volt egy kis feleszmélés.
Inkább megelőzöm a további téves válaszaid azzal, hogy először mutass nekem kérlek egy fotót vagy akár csak áramköri ábrát egy általad reclockernek vélt eszközről, és segítek kielemezni, hogy az ott éppen mit is csinál (akarna csinálni) valójában.
A jitter a frekvenciapontosság hozadéka, ami a szorzás/osztás során alakul ki. Ha ilyen nincs, akkor |jitter - frekip.| <= l / c pár kvantummechanikus ok miatt, de maradjunk a klasszikus fizika talaján, aminél többet amúgy sem érzünk hifiben (tudom, átlag hifisnek az is megy, de most halandókra gondolunk), szóval ilyenekkel ne számoljunk. Osztáskor logikus, hogy a hiba is majdnem osztódik, 1-2 cikluson belülre kerül.
Általában azt szoktam ilyen vitákban, hogy amennyire csak lehet, a partnerem felé billentem a mérleget, minden lehetőséget megadva neki, hogy igaza legyen. Teszem ezt veled is, az akár GHz-es USB helyett MHz-es DAC-okkal bemutatva a jelenséget, emellett durván alulbecsülve az átlagos DAC óráját. Ez általában 50 MHz szokott lenni, most legyen 1. (Amúgy igen, az USB interfész nem csak elvileg, hanem gyakorlatilag is "reclockol" - helyben csinál sajátot, hiszen egy DAC-hoz több órajel kell, datából meg eleve nem tudsz jó órajelet kinyerni.)
Ebben az esetben a jitter garantáltan nem tudja meghaladni a két mikroszekundumot. Ez olyan brutálisan alacsony érték, hogy a legtöbb gyártó egyszerűen az így kiszámolt maximumot adja meg, majd ellenőrzi, hogy tényleg ez alatt van-e. Nem szaroznak azzal, hogy ezzel flexeljenek, mert tudják, hogy a valóságban előálló pikoszekundumos (!) értékek a létező legrosszabb esetben sem okoznak semmiféle hallható problémát zenehallgatáskor.
2 mikroszekundum, ami a valóságban inkább nanoszekundum alatt van, de hogy esélyed legyen, maradjunk ennél. 0.04 Hz-es tévedés 20 kHz-en. Egy szívverés kb. 1 mm-t lök odébb a fejeden 3 ms-on keresztül. Tudom, mert orvosi kutatáshoz mértem. Ez 0.33 m/s, aminek során 20 kHz helyett 20019 Hz-et fogsz hallani. 475-ször nagyobb hibát hallasz a lehető legrosszabb jitternél konkrétan azzal, hogy egyszerűen létezel. Úgy, hogy a feléd elfogult számok miatt nagyságrendekkel felfújtuk a problémát. Értem én, hogy a hifis a fizikát meghazudtoló isten, de ilyenekbe akár általános iskolás fizikával belegondolva is azonnal kileng a bullshit-detektor.
Ha idáig eljutottál: miért nincs sosem mérés arról, hogy ezek a szarok javítanának bármit? Egy konkrétan szakmai bullshitelésre épülő termék esetében nem lehet megmutatni, hogy annak mi a "szakmai" eredménye? Olyan szinten beégett a hifisek agyába, hogy mindent a fülnek, hogy a lakásukat is szemre rajzolják meg, vagy mi van már itt? Hihetetlen, komolyan.
Csak a magukat isteni hallásúnak hívő nagymenők circlejerk-jének linkelésére inkább idézőjelek közt se használnám a forrás szót, mert még valaki félreérti és mérvadónak gondolja. Majd ha kutatást mutatsz, akár AES írást (ahol azért még mindig ömlik a mocsok, de legalább előszűrt mocsok), akkor kezdhetünk említésre érdemes hivatkozásról beszélni.
#115141: Mert kevesen értik még az alapfogalmakat is.
Lásd mintapéldaként a hozzászólást, amiben ez elhangzik.#115142: Abból is pontosan ugyanannyi bizonyítékot (vakteszt, mérés, nem pedig "eskü hallom tesa") tudsz mutatni, mint a jitterre, szóval jobb is, ha nem kezded.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
orbano
félisten
válasz denesdr #115136 üzenetére
olvasgattam, azt hiszem van ebben a hangváltóban valami impedancia-menetjavító és fázskorrekció, az nem lehet, hogy megpurcan és anélkül van gebasz? Két olyan szaki is azt mondta, hogy lóf*szt nem kéne leterhelje egy ilyen hangfal, akik látták a JVC-m belsejét (az a gyengébbik erősítőm, "csak" 2x90w és 8 ohm stabil)., amihez képest az Accuphase meg egy atomreaktor.
A vér nem válik VAZZE!™
-
válasz VoidXs #115143 üzenetére
Van mérés jitter-immunitásról, legalább ebben, a végén vannak grafikonok:
Persze ez nem egy külön eszköz, hanem egy komplett DAC, de valami UltraLock™ izé van benne, az varázsol. ITT olvasható technoblabla róla.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
denesdr
addikt
válasz orbano #115144 üzenetére
Az impedancimenet javító/simító csak lefelé tud korrigálni, magyarán úgy alakítja a görbét egyenesebbé, hogy a görbe eredő értékét lejjebb viszi. Nagyon kíváncsi lennék a jelenlegi impedancigörbéjére. Ha esetleg megméritek, akkor közzétehetnéd egy kis közös csámcsogás gyanánt!
[ Szerkesztve ]
-
orbano
félisten
válasz denesdr #115147 üzenetére
A gyári ajánlás:
Bár nem írja mi számít medium sizenak.
Illetve ahol ajánlották, ott azért elmondták, hogy kisebb erősítővel se úgy képzeljük el hogy szarul szól és nincs basszus, csak keveseb a basszus. Ott egy 1kW-os monoblokkot hasonlítottak a P266-hoz, ami 200 watt, és a verdikt az volt, hogy az utóbbival azért joban szólt. Nálam szarul szól. És nem szól tisztán a közepe sem. Most hogy beraktam az A52-ket végre "harap" a szaxofon és az énekeseknek sincs az az elgyengülő beteg hangjuk.
A52-n is kipróbáltam amúgy a nagyobbik erősítőt, és oké melegebb hangja van, de nincs az az érzésem mint ha 3 oktáv előkerült volna. Mondjuk ez 60hz-től már vág, a másik a dupla driver miatt 30hz-től... szóval mindenképpen megy a szakihoz, amúgy is már 25 évesek benne a kondik, utána meglássuk kinek lesz igaza. Remélem nem neked, mert szerethető hangja vanA vér nem válik VAZZE!™
-
avl
aktív tag
válasz orbano #115149 üzenetére
egy ilyen 1 számértékes teljesitmenyadat nagggggyon keveset mond el a viselkedesröl, hiaba 100W-os egy erösitö valami neki idealis impedanciara es X ideig, ha csucsokhoz nincs tartaleka, tapja nem jo es/vagy valos impedanciara "összeomlik"
- különbözö impedanciakra mit ad (Ottala, regi HFM kép) [link]
- dinamikus viselkedes (tartalek, csucs1 X1 µs-ig, csucs2 X2 µs-ig, ... vs. tartos)[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Tombol az AI-láz: az NVIDIA már értékesebb, mint az Apple
- Suzuki topik
- Computex 2024: feltárta a Lunar Lake-et az Intel
- LEGO klub
- USB to S/PDif konverter a modern RIAA, elektroncsövekkel
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Eredeti játékok OFF topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Revolut
- Politika
- További aktív témák...
- Suzuki Swift 2005 1.3 GLX CD AC - AndroidAuto & CarPlay
- Bomba ár! HP Elite X2 1011 G1 - m5 I 8GB I 256GB SSD I 11,6" FHD Touch I CAM I W10 I Gari
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T490 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- 8db GeForce RTX 3090 Egyben
- VAST AI - VAST AI - VAST AI - GeForce RTX 3090
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs