-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
VoidXs
Topikgazda
Végül csak sikerült eljutnom oda, hogy elkészítsek egy igazi kábeles vaktesztet. Mint tudjuk, a valóság az, hogy hangszórókábelek maximum hangerőben okozhatnak különbséget, és az ember a hangerőt más változásként is megélheti, hiába nincs is más változás. Nézzük, mekkora is ez, a kábelkalkulátor szerint 10 méteren (ami elég extrém hossz), ha CCA-ról áttérünk ezüstre, a javulás a jelerősségben 0.04 dB. Ennek tudatában nyilván értelmetlen dolog kábelt venni, de a kérdés most nem ez, hanem hogy ki hallja: itt van ugyanis egy új Nuance verzió, ami már hangerőkülönbséget is tud tesztelni. Túlságosan jó eredményeket értem el benne, ezért bedobom nektek, hátha meglesz a világ történelme során az első ember, aki el tud jutni egy kábel szintjére. Hajrá!
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
migabi24
nagyúr
válasz fehér_ember #114600 üzenetére
Na most elszégyeltem magam, ezt a Sylvert még nem hallottam és nagyon jó, köszi, végre valaki aki nekem is tetsző zenéket linkel.
-
válasz VoidXs #114601 üzenetére
egy igazi kábeles vaktesztet
Ki fogom próbálni, de egy észrevétel:
Ez így azért eléggé támadható, mert függetlenül attól, hogy mennyire írja le a valóságot, ez egy szimuláció.Talán kettő:
Hivatkoztam itt is talán, vagy a másik topikban kábelt, aminek extrém magas ellenállása (vagy valami hasonló izéje) van, le is írták rola, hogy több dB veszteséget tud okozni. Előkeresem majd, de ha jól dereng, ez már bőven hallható kategória. A dolog milyenségébe és jelentőségébe nem mennék bele...Nem szotkam hibázni.
-
denesdr
addikt
válasz VoidXs #114601 üzenetére
De végülis ez mégsem egy "igazi kábeles" vakteszt, mert azon a feltételezésen alapszik, hogy két kábel közt csak és kizárólag jelszintbeli különbség (a teljes hallható spektrumban azonos mértékben, forrás és terhelési impedanciától függetlenül) tud lenni és semmi más. Nem mondom, hogy ez akár nem lehet így igaz, de azt sem hogy nem (és nem vagyok kábelhívő ).
Mindenestre hangerőkülönbségek érzékelésének tesztelésére biztos jó a teszt. Köszi a munkát![ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz fererencz89 #114603 üzenetére
Nyilván hifis dimenziókban gondolkodva, a kábelek zöme (hacsak nem túl vékony az anyagspórolás miatt) azért elfogadható dimenziókba szór. Érvastagságra gondolok + réz a legtöbbje, tehát egy Gauss eloszlási görbét felrajzolhatunk rá, meglehetősen meredek első és második oldalfalakkal és széles kalap résszel.
Ami ettől balra van, az ugyanúgy niché, mint ami a jobb végen van és ezek műszakilag is átléphetik az észlelhetőség határát, extrém esetben. Például amikor 100 Wattal hajtasz valamit egy cérnán keresztül, vagy extrém vastag+hosszú kábelt használsz, így annak szignifikánssá válik a kapacitása/induktivitása (még mindig pici számokról beszélve).
Volt erről régen egy jó írás egy kábelmérnöktől Audiogon-on:
Before you panic, remember that the scales on these charts are so exagerated and effects are so very small that it really doesn't matter.
Some people will try to convince that group delay is a big issue in speaker cables (from self inductance) and some will talk about skin effect....and on and on the hype will run....litz wires you name it - all kinds of solutions. These people are correct about some of the physics and it does matter in RF applications....but they are wrong about the order of magnitude of these effects by up to 1000 at audio frequencies.
For power loss we are talking about tenths of a decibel (for 8 ohm load) and for group delay we are talking two or three hundred BILLIONTHS of a second. And those of you that worry about the group delay differences from low frequency to high frequencies....these are typically 50 billionths of a second. This is equivalent to moving your tweeter ONE THOUSANDTH of an INCH. (Do you imagine that the baffle and tweeter plate holding the tweeter are manufactured to these kind of tolerances? - Forget it)
The fact of the matter is that pretty much any cable should be ok provided you avoid the obvious pitfalls...4 ohm speakers with 50 foot speaker cables of 20 AWG.
This is an independent engineers view. I have no axe to grind as I don't sell cables.POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
-
VoidXs
Topikgazda
válasz denesdr #114608 üzenetére
Engem az érdekel, hogy valaki el tud-e jutni a valós különbség szintjére, 0.05 dB-nél áll meg a teszt utolsó köre, a kábelesek lelki világa sokadlagos.
Dißnäëß: Pont ugyanezt az eredményt mutatja a kábelkalkulátor is, a csillapítással kívül mással felesleges foglalkozni, mert lényegében csak az létezik. A nagy különbségeket pedig olyan egyszerű elkerülni, hogy veszel rosszabb, de vastagabb kábelt. A 4 mm^2-es CCA olcsóbb, mint a 2.5-es réz, de jobban vezet.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #114608 üzenetére
"aki meg nem hallja a kábelek közti különbséget, azt meg különösebben nem foglalkoztatja a dolog szerintem."
Ennyi. Itt le is lehet zárni a témát.
Mer' aki hallja, az soha nem fogadja el azt a sületlenséget, hogy drót és drót között csak az ellenállás kölönböző. Ja és ugye nem csak réz kábelek léteznek, amik csak mégjobban nyitják az olló szárait. De aki semmit nem hall mindezekből, örüljön (vagy szomorkodjon) ki ki a maga szája íze szerint.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Ribi
nagyúr
válasz VoidXs #114609 üzenetére
Ezen logika alapján azért a legtöbb audio cuccnak nem kellene másként szólni, ha csak ellenállása számít egy vezetőnek. Amit szerintem még elektromosságtan órán is elmondanak, hogy egy vezetéknek nem csak ellenállása van.
Meg ugye tudod, hogy a réz kábel sem 100% réz oszt szevasz?[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
válasz dgyuri0123 #114610 üzenetére
Na, milyen jó, hogy itt a lehetőség bemutatni, hogy a konkrétan kábelre (azaz egytényezős passzív eszközre, merthogy egyetlen tényező, akármennyire is hiszed azt, hogy van ebben több - bár leírhatod, mi mindent változtat, maximum nevetünk egy jót) kiélezett teszten bemutasd a legendás füled, ha már a tömörítéses
teszttől féltéltesztet nem találtad elég reálisnak.Ribi: egy vezetőnek csak az ellenállása nem elhanyagolható ULF/VLF-en, minden más igen. Persze, mondhatod, hogy nem 0, de a valóságban a 0.00000000000001 igazából 0, például próbálj csak ennyi métert megmozdulni, nem lehet. Mint azt az Audiogonos mérnök is említette, a többi faktor kizárólag RF-en faktor, de a kábelzseniknek hiába említed, azt se tudják, mi az és mire való, biztos számít a hifiben (nem).
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
rukh
aktív tag
válasz VoidXs #114605 üzenetére
Ha sikerül azt bizonyítanod (és nem csak hiszel benne), hogy adott rendszerben adott zenét hallgatva különböző kábelek alkalmazásával, ugyan akkora hangerőt beállítva nem hallható a zene "minőségében", "zeneiségében" semmilyen változás, akkor igazad van (a kábeltől csak a hangerősség függ, nem a zene "minősége"). Ha nem, akkor csupán egy igazolandó teória, amit leírtál. Lehet, hogy a produkciót a mikrofonok/analizátorok (számszakilag) ugyan olyannak hallják, de az emberi hallás egy kissé más (Darvas László elmélkedett arról, hogy a oszcilloszkóp vagy spektrumanalizátor ..).
[ Szerkesztve ]
Üdv mindenkinek, Rukh
-
VoidXs
Topikgazda
Egyrészt volt rengeteg kábeles tesztem, mind bukta (nem is hallottak valójában semmit), másrészt amit műszer mér, az nem igazolandó teória, hanem a műszer mérési határáig tény. A fülünk közelébe nincs egy mikrofonnak, pláne nem egy spektrumanalizátornak, a működése pedig egyáltalán nem számít, hiszen tudjuk, mi a hang. Miután a hang kizárólag légnyomás, analóg szinten pedig feszültség, elég azt nézni, hogy ez az egyetlen dolog változik-e az időben, ezeket pedig félelmetesen pontosan tudjuk mérni, míg a fülünk - lásd a tesztet - decibel környéki szinten (10% különbség légnyomásban/feszültségen) sem. Miután minden létező kábeles mérésen egyedül az amplitúdó változik, nyilvánvaló, hogy csak a hangerő változhat. A pszichológia már más tészta, az mindannyiunk tökéletlensége, de a valóságot nem érdeklik az érzéseink.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
nagyúr
válasz VoidXs #114609 üzenetére
Régóta ismerjük az álláspontodat, hogy a kábelek kizárólag hangerőváltozást okozhatnak. És teljesen biztos, hogy kis hangerőemelést is tud az ember minőségi változásnak megélni. De. Teljesen konyhanyelven fogalmazok (műszakilag nem tudok másképp), de ha egy kábel hangerőváltozást okozhat, akkor az nem lehetséges, hogy a különböző frekvenciákon nem egységes az a bizonyos hangerőváltozás, hanem mondjuk 12.000Hz-en nagyobb, 80Hz-en kisebb, egy másik kábel meg tök máshol változtatja a "hangerőt". És ezt X.Y. hifista úgy érzékeli, hogy például kinyílt a tér, egy függöny lekerült az énekesről, és/vagy a kásás gitárhang folyékonnyá vált? A sok gigantikusan túlzó élménybeszámoló java része nyilván nem valós tényeken alapul, de nem lehetséges szerinted, hogy egy része nem csak szimplán hangerőkülönbségből, hanem a különböző frekvenciákon érvényesülő, különböző hangerőkülönbségből adódik? Azt már nem lehet egyszerű hangerőváltoztatással korrigálni. Volt/van erre nézve mérés?
Szer.: Ok, miközben én ezt megszültem, részben már megválaszoltad a kérdést.
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz fererencz89 #114607 üzenetére
Ja erre próbáltam utalni én is. A kábeleknél szerintem az ér ha egy "alap"- tisztességes műszaki színvonalat hoz, ez muszáj és kötelező, de sokkal fontosabb annak építése: hajlékonysága-merevsége, anyaga (réz legyen ugye), szigetelése (jó, ha oxigéntől el van zárva a szigeteléssel) és a legfontosabb, az árnyékoltsága. Aminek a fontossága csökkent egyébként - szerintem - amióta 0.5-1.5 méteres interkonnektekkel nem phono jeleket viszünk A-ból B-be, 0.1-7 mV között, hanem 2000 mV körül simán (RCA) ha olyan a zene, miközben a kábel ugyanannyi zajt kapkod össze innen-onnan eközben. Ezen segít az a már jópár éve menő trend, hogy a tényleges forrás elektronikák (DAC analóg kimenete) mögé magába a DAC készülékbe tesznek még (többnyire opamp) +1 erősítő fokozatot és ezt az egészet nevezzük mi ténylegesen DAC-nak majd. Ami zseniális dolog is szerintem, meg nem is: gyártók is tudnak játszani a DAC-ok hangjával, ki milyenre hangolja ugye ezt az opamp szekciót, vagy kevesen, de a csövét, és mellesleg sokkal kompatibilisebbek lettünk a "hulladék" kábelekkel szemben is, mert akkora SNR-el visszük a jelet innentől az erősítőkig, hogy bement vállvonós alá a kábelre való érzékenységünk. (Nyilván nem csak a jel/zaj viselkedik máshogy 2000 mV-on az utána következő interkonnekten). Cserébe a DIY-er egy ultra kompakt gyári DAC fenekén lévő extra erősítő fokozatot nem fog nekiállni szétkapni, nagyon kevesen csinálnak olyat, hogy cserélhető az opamp más hangúra, de nem jellemző.
A phono világ emberei gyakran továbbra is hisznek a kábelek hangra gyakorolt hatásában, érthető okokból, amikor millivoltokat viszünk át külső kábelen.. viszont nehezen azonosulnak azzal az ötlettel, amikor - DAC-hoz hasonlóan - egy MC/MM phono jelet már a kar tövében erősítünk egy pici minőségi elektronikával, hogy ne tegyük ki további zavaroknak és zaj-összeszedésnek és a lemezjátszónak ugyanúgy lesz a végén egy nagyobb jelszintű (line) RCA kimenete (is), amiről mehetnek egyből nyersen egy egy hangerőszabályzós végfokba. Tartják sokan a régi módszereket: phono preamp, és megy a fülike jobbrabalra, hogy mi hogy szól. Ilyen pártized ill. egyjegyű millivolt ligában elképzelhetőnek tartom, hogy szingifikánsan érzékenyebb műszakilag is és szubjektíven is az ember egy interkonnekt kábel minőségére, miközben átvisszük a szobán ezeket a pici jeleket. Én szivem szerint csodálkozom azon, hogy CPU-k 7 nanométerrel is készülnek, miközben nem terjedtek még el az olyan phono cartride-ek, amiknek seggén ott ül egy említett valami high-end-ekvivalens elektronika, aminek súlya mondjuk legyen 0.1 gramm, és akkor cartridge után egyből vihetnénk 2 Volt-okat már a karon is végig. Csinált már ilyet valaki, ezt tudom, de maradt niché. Lehet, mert nem volt kielégítő az implementáció és elcsúszott máson, nem tudom.. és akkor még csak analógról beszéltem, ha oda egy 24/192-es (vagy tőlem legyen DSD128) ADC kerül és digitált hozunk ki már a kar tövében is, woo-hoo.
Eléggé bakancslistás, ha egyszer elborul az agyam a nosztalgia irányba. Analóg line kimenet, USB-n PCM 24/192 vagy DSD256 (4x) és AKM ADC. Így lehet "nyersben" is élvezni, meg átkergetni egy DSP-zett szobakorrekciós mókán is. (Na meg archiválni, kétlem, hogy ennél jobb lenne bármi egy földi halandó konzumer számára ilyen célra - megfelelő tűvel persze).
Illetve sokszor elgondolkodom még az egymásba átindukáláson is, ha párhuzamosan futnak közel a a hangfalkábelek egymáshoz (rengeteg ilyen kábel van), de ez egyrészt csak nagy teljesítmény-ingadozásoknál fordul elő (főleg mélysugárzók esetén fontos tehát, magasaknál inszigfinikáns az indukció mértéke, annyira pici az AC ingadozás a zenére), másrészt ha meg is történik, ott már akkorát szól a rendszer egésze, miközben ennek mértéke még mindig kicsi, hogy emiatt nem hallom.
Hát, én így látom.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
VoidXs
Topikgazda
válasz liszi70 #114615 üzenetére
Nem változik frekvenciánként. Ha nagyon nagyon nagy távlatából nézed, akkor valójában a kábel egy RC LPF, de nézd meg kalkulátorral, hogy hol is van a vágási pontja... A THz ide kicsi... Az alsó szakaszának aljának alja, ami az audio, teljesen lapos, völgyek/kiemelések pedig fizikailag nem lehetnek, hiszen ahhoz bonyolult áramkör kell, nem egy RC. Nincs tehát olyan, hogy kábeltől pl. több a magas, az elmélet szerint a Phon-görbe hatása lehet, a gyakorlat szerint viszont kizárólag pszichológiai okai vannak.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
nagyúr
"Ha sikerül azt bizonyítanod....... hogy adott rendszerben adott zenét hallgatva különböző kábelek alkalmazásával, ugyan akkora hangerőt beállítva nem hallható a zene "minőségében", "zeneiségében" semmilyen változás, akkor igazad van"
Akkor igaza kell legyen, mert Void leírta kismilliószor, hogy temérdek vaktesztet végzett a témában. És az pontosan erre való, amit írsz. Az tudja bizonyítani, hogy van-e valós változás. -
dgyuri0123
nagyúr
válasz liszi70 #114619 üzenetére
"Akkor igaza kell legyen, mert Void leírta kismilliószor, hogy temérdek vaktesztet végzett a témában."
Ja, értem...akkor biztos hogy úgy is van.. De hogy őszinte legyek qrvára nem érdekel, hogy Ő mit hall. Őt meg az nem érdekli, hogy én/mi mit hallok/hallunk. Patt helyzet. Az Ő igazságához most sem kerültünk közelebb. Az enyém meg jó nekem, mert szeretem magam ámítani, becsapni, hiszen ezt csinálom már 45 éve. Csak úgy locsolom a nehezen megkeresett pénzemet minden xarra, mert sznob is vagyok, akinek csak a felirat számít, nem a valódi teljesítmény.
"csak a zene van"
-
VoidXs
Topikgazda
válasz dgyuri0123 #114620 üzenetére
Milyen jó, hogy azzal indult a téma, hogy mások fülére vagyok kíváncsi. A tiédre is, csak tudod jól, hogy még magadnak is magyarázkodnod kellene a biztos bukás után.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #114620 üzenetére
Pedig szerintem VoidXs kíváncsi lenne a Te hallásodra is, csak épp nem bemondás alapján (hogy márpedig "én hallom és kész", mert ilyet bárki állíthat), hanem bizonyíthathatóan. Tudjuk, hogy nem akarsz bizonyítani senkinek semmit, nincs ezzel semmi gond, de attól még nem kell feltételezni, hogy ő nem kíváncsi más hallására.
[ Szerkesztve ]
-
nLali
senior tag
válasz dgyuri0123 #114610 üzenetére
Néhány napja munka közben egy emberrel dumálgattam, akiről kiderült, hogy amúgy zenész. Gyerek kora óta muzsikál valódi hangszereken és elektronikus zenét is összekalapálgat saját együttes részére. Talán lényegtelen infók. Valahogy szóba kerültek a kábelek. Azt vettem észre, hogy az egész hifis dolog teljesen hidegen hagyja, de elmondása szerint ő lenne a legboldogabb, ha nem kéne annyit vesződnie a kábelekkel a hangjuk miatt. Arra nem tértünk ki, hogy otthon zenélés, vagy színpadi fellépés közben van-e gondja a kábelekkel.
Gondolom az ellenkezőjére is lehetne mondani számtalan példát.#114616Dißnäëß
Az a bakancslistás pörgető szép. Az alja pont úgy néz ki, mint egy Hajdú mosógép ékszíjtárcsa és egy Fiat Puntó ablakemelő motor összetákolása. Értem én, hogy a hangja high-end, de ezt a képet a marketinges helyében kihagytam volna.[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
válasz denesdr #114622 üzenetére
Én inkább azt mondanám, hogy nincs baj azzal, ha valaki nem akar bizonyítani valamit, de akkor ne mondja ki azt a valamit alaptalanul, főleg, ha az minden létező tudománnyal szembemegy.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
denesdr
addikt
válasz nLali #114623 üzenetére
Szerintem ez nem off-topik, én még nem találkoztam élőben ilyen zenésszel, viszont többször olvastam hasonlót a neten zenészektől. Aztán, hogy ez csak az ő fejükben van vagy tényleg más a hang a kábeltől az passz, bármi lehet (persze valaki szerint meg nem ).
VoidXs
Igen, így a pontos, feleslegesen kevertem bele a "kíváncsiskodást".[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
válasz denesdr #114625 üzenetére
Sajnos a tapasztalat borzasztóan erős élmény, függetlenül attól, hogy érzéki csalódás vagy valóság. Ha egy szakemberben elpattan valami, akkor elkezdi üldözni a szellemeket. Nem egy vudumárkát indítottak már lecsúszott mérnökök is.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
válasz denesdr #114625 üzenetére
Semmit nem jelent az, hogy zenész. Anno gyerekkoromban gyakoroltam zongorán, anyám ugyanitt beszélt telefonon valakivel, akiről időközben kiderült, hogy karmester. Ők ugye nagyon hallanak. Aztán egyszer csak megszólal anyám, hogy a karmester úr hall engem, és üzeni hogy ne tartsam olyan magasan a csuklómat a zongora billentyűzete felett, eresszem lejjebb. Én üzenem neki vissza, hogy "oké". Aztán később mondja a
kammererkarmester úr, hogy "na most már jó", miközben semmit sem csináltam.[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
denesdr
addikt
válasz lezso6 #114627 üzenetére
Na igen, ez tényleg tréfás. Továbbá nagy valószínűséggel pont, hogy egy zenésznek nem olyan jó a hallása, mert gyakran ők vannak a megszólaló hangszer(ek)hez a legközelebb és némelyik aztán tud rendes hangerőt produkálni nagyon könnyen maradandó halláskárosodást okozva.
-
nagyúr
válasz lezso6 #114627 üzenetére
"Semmit nem jelent az, hogy zenész."
Sőt. Szerintem, és nem reprezentatív tapasztalatom szerint a zenészek között kevesebb a hifista. Valahogy őket mintha kevésbé érdekelné a zenehallgatás ebben a "szélsőséges" formában. Talán sokkal inkább a ZENÉRE figyelnek. Nem tudom..... Sok hivatásos zenészt ismerek, ennek ellenére ez csak benyomás, számadatokkal nem tudom alátámasztani. -
-
VoidXs
Topikgazda
válasz lezso6 #114627 üzenetére
Mint amikor a kábelesekkel vaktesztelsz, hallanak mindent, kitisztult a tér, jobb a virágok illata, ugye a szokásos baromságok, aztán azon gondolkozom, hogy mondjam el nekik minél kedvesebben, hogy még meg se volt a csere
A vonalas telefon g722, 8, 32, vagy 64 kbps.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
válasz liszi70 #114629 üzenetére
Hohó!
Ebből az derül ki, hogy kevésbé érdekli őket, nem biztos, hogy kevésbé is hallják.
A formátumos tesztből is az derült ki (többek között), talán nem csak számomra, hogy azoknál számít kevésbé a minőség, akik egyértelműen hallják is a különbséget.Hirtelen találtam is egy tanulmányt: [link]
Szerintem a karmester csak szimplán tréfás csóka volt.
Nem szotkam hibázni.
-
válasz fererencz89 #114632 üzenetére
Azt meg talán itt is leírtam, kicsit ellentmondás az előző hsz-emmel, hogy 1x behoztam munkahelyemre a klasszikus gitáromat, amit rögtön oda is adtam a kollégának, aki tényleg tud is játszani rajta (meg több más hangszeren). Tetszett neki a hangja. Nagyon jól játszott, csak nem tudtam élvezni, mert az 'e húr az utazás okán elhangolódhatott kicsit. Ki is vettem a kezéből, üveghangok, tekergetés, most a jó. Csak mosolygott rajtam, látszott rajta, hogy nem érdekelte, állítólag nem is hallotta.
Nem szotkam hibázni.
-
válasz fererencz89 #114632 üzenetére
Az a tanulmány az gyakorlatilag arról szól, hogy 440 és 439 között hallja-e a különbség, tehát pongyolán fogalmazva mennyire tudják megállapítani, hogy az adott hang hamis-e. Zenészeknek nyilván ezt tudnia kell, hisz pl a hegedűn nincsenek bundok, így a fülére kell hagyatkozzon. De ezt hiába tudod jól, pl egy tömörítéstől nem hamis lesz a zongora hangja, hanem csak hiányos, mű.
Van olyan, hogy zenei IQ teszt, ami a hangmagasság érzékelésen kívül még ritmust és dallamot is tesztel. Ez érdekes lehet önismeret szempontjából.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
nagyúr
válasz fererencz89 #114632 üzenetére
"....nem biztos, hogy kevésbé is hallják"
De ilyet én nem is állítottam. Azt a benyomásomat fogalmaztam meg, hogy kevésbé érdekli őket.
A linkkel kapcsolatban: Én mindenféle tanulmány előtt is, kapásból arra tippeltem volna, hogy a gyakorlottabb fülűek, tehát a zenészek hallják jobban a frekvencia változásokat. Szóval a drága és fáradságos kísérlet helyett elég lett volna engem megkérdezniük.[ Szerkesztve ]
-
válasz liszi70 #114636 üzenetére
Tényleg nem állítottad, csak úgy tűnt, mintha megerősítetted volna az előző hsz-t. Akkor szimplán csak egyetértésem fejeztem ki benyomásoddal kapcsolatban.
Az meg ezen túl való igaz, hogy a hallás nem csak zenei hallásból áll.
Lezso6, ezt a tesztet is lenyomom otthon.Nem szotkam hibázni.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #114622 üzenetére
"VoidXs kíváncsi lenne a Te hallásodra is, csak épp nem bemondás alapján"
Ne vicceljünk már....itt minden bemondás alapján hangzik el, vagy írodik le.
#114623nLali Sok zenész egyáltalán nem hifizik, csak néha zenét hallgat és tök mindegy nekik, hogy mi a forrás. Lehet az akár egy Sokol rádió is, mert őket az előadás módja, vagy a zene érdekli, nem a hangminőség...
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
válasz dgyuri0123 #114638 üzenetére
A hitelesített tesztek nem bemondások. A VoidXs oldalán lévő formátum teszt pl hitelesített.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz lezso6 #114639 üzenetére
Tényleg azt hiszitek, hogy tesztekkel minden kimutatható és érzékelhető? Még az is, hogy nekem mennyire ízlett a rántotta? Vagy hogy mennyire tetszik egy előadás és nem a hangminősége miatt, hanem a tartalma, vagy a főszereplő személye, vagy bármi miatt? Vagy hogy mennyire utálok valamit/valakit? Ja, tudom, erre is lesz valami nagyon tudományos magyarázatotok.
"csak a zene van"
-
válasz dgyuri0123 #114640 üzenetére
Miért kéne mindent kimutatni? És ha mindent nem lehet, akkor tesztelni hülyeség?
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz dgyuri0123 #114638 üzenetére
Egy ellenőrző összeges tesztet nem lehet "bemondani". Nagyon komoly munkával lehetne csak meghamisítani, egy kamu eredményt évek munkája előállítani, hát még többet. Aki eddig eredményt küldött be, az garantáltan elérte azt, hacsak nem fér hozzá kvantumszámítógéphez, ami az egyetlen dolog, amivel reális idő (pár nap) alatt hamisítani lehet. Kétlem, hogy lenne köztünk ilyen, pláne aki erre használná, hiszen milliárdos összeg lenne. Szóval ezek az eredmények nem kérdés, hogy megtörténtek, és ha beküldöd a sajátod, esélytelen, hogy bárki is azt mondja, hogy nem történt meg, ha a Nuance azt mondja, hogy hiteles.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
nagyúr
válasz dgyuri0123 #114640 üzenetére
Soha, semmilyen formában nem is került szóba ilyen, hogy kinek mi TETSZIK és mennyire ízlik a rántotta, és ezt tesztelni kelljen. Ismét semmi köze az írásodnak a témához.
-
nagyúr
válasz lezso6 #114635 üzenetére
Megcsináltam a tesztet. Leginkább akkor csesztem el, amikor benyitottak a szobámba, meg kívülről zaj jött be, és konkrétan nem hallottam rendesen a bejátszásokat. Így 112 pontot értem el. Megcsinálom majd nyugodt körülmények között is. Köszi a linket, tök jó cucc!
-
Satyricon
addikt
válasz fehér_ember #114580 üzenetére
Tudom hogy lehet használni az 5.1-et is zenehallgatásra, de 5.1-et nem hoznék fel az albérletbe. Na meg ha már meg van a Denon hangfalpár, akkor tudjam is őket használni.
Említetted az 5.1-7.1-es erősítőket. Kinéztem pár napja ezt a [h/k erősítő t. Ez jó lehet nekem? Passzolhat a Denonhoz?
(lOo \ (llll) (llll) / oOl)
-
válasz liszi70 #114644 üzenetére
Ha megosztjátok, akkor külön-külön a három pontszámot is írjátok, az is érdekes lehet. Nekem anno a hamisság tesztre 120, a másik kettőre csak 105 lett. Majd letesztelem én is magamnak újra, hátha változott valami.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Dißnäëß
veterán
válasz nLali #114623 üzenetére
Egyetértek, látod, még a hasonlat is jó, mert jó ideig a legdrágább Ferrarikba is Punto cucc került (ma már nem).
Na de nem azért venném, hogy az alját nézegessem. Én is kihagytam volna, ja. Nekem nagyanyám Hajdu centrifugája jutott eszembe róla.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #114638 üzenetére
Belső hallás. Lásd Beethoven és bárki lényegében. Ezzel egészítjük ki a Sokol-t és rengeteg egyéb mindent is, mikor hallgatjuk az eszközt. A hifizés kizárólag a külső hallás fejlesztéséről-élvezetéről szól, a "hallás" mint egész pedig mindkettő egyszerre, legalábbis annak, akinek megadatik a belső is.
#114633
A zenészeket a zene érdekli.
A mérnököket a minőség.
A hifistákat a kütyük.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Dell Latitude 7390, 13,3" FHD IPS, I5-8250U CPU, 16GB DDR4, 256GB NVMe SSD, WIN 10/11, Számla, Garan
- Dell Latitude 7280, 12,5" FHD IPS Kijelző, I5-7300U, 8GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10, Számla, garancia
- Dell Latitude 7280, 12,5" FHD IPS Kijelző, I5-6300U, 8GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10, Számla, garancia
- be quiet! Dark Pro 13 1600W (80 PLUS Titanium) Fél ár.
- LENOVO ThinkPad X240
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs