Új hozzászólás Aktív témák
-
FTeR
addikt
válasz kamikaze boci #49 üzenetére
itt nem ez a lényeg. ha bármi történik, ami miatt zuhanni kezd a részesedése és így jövedelme is, akkor összeomlik az egész.
a befektetőket ez eléggé tudja nyugtalanítani. -
h_p
csendes tag
Egy nagyon durva elfordítás van a cikkben, amikor Balmer üzleti filozófiájáról van szó.
A ''get something to critical mass'' az nem azt jelenti, hogy ''az idea kemény kritikai közegben történő megmérettetése'', hanem azt, hogy a dolog eléri a kritikus méretet.
Körülbelül így hangzik a négy pont:
* Kitalálok valamit
* A kritikus méretre növelem
* Lefejem, mint állat (így mondta ), amikor már elérte a kritikus méretet
* Olyan kultúrát építek ki, hogy ezt újra megismételhessem (persze készen állva külső felvásárlásokra), és egy körforgás alakulhasson ki. -
tkazmer
addikt
válasz kamikaze boci #49 üzenetére
Meg örüljünk a Windowsnak, hogy megteremtette az infrastruktúrát ezekhez a szolgáltatásokhoz.
Épp erről van szó, örüljünk, hogy van egy egységes rendszer ahelyett, hogy a sok különböző, egymással adott esetben abszolut nem kompatibilis rendszerek között kelljen valamiféle kompatibilitást találnunk annak éredében, hogy elolvashassuk a szomszéd emailjét..úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
dabadab
titán
Nyugtass meg, hogy ez a hozzaszolas csopogott az ironiatol, csak en nem lattam.
Ugyanis a kompatibilitas ugy mukodik, hogy vannak nyilt szabvanyok, amiket mindenki kovet (ill az internet eseteben RFC-k, amik per se nem szabvanyok, de ugyanazt a szerepet toltik be).
Ezzel szemben a MS vilaga ugy mukodik, hogy van egy darab program es az maga a szabvany, minden bugjaval egyutt, raadasul amennyire lehet, probaljak eltitkolni a reszleteket. Nesze neked, kompatibilitas.
(Ja, es nyilvan senkinek sem okozott gondott az emailek olvasasa MS nelkul sem, raadasul maga az infrastruktura jo reszen nem is MS gepeken fut.)
[Szerkesztve]DRM is theft
-
kamikaze boci
őstag
RFC-kben is ugyanúgy keresztül gyömöszöli a saját hülyeségeit egy-egy befolyásos tag, ugyanúgy követnek el hibákat, ráadásul évekig elrágódnak marhaságokon. A szabványosítás gyorsabban megy, ha egy cég diktál. Aztán, ha a mór megtette a kötelességét, a mór mehet.
egyéb állatfajták
-
dabadab
titán
válasz kamikaze boci #58 üzenetére
Azert erdemes osszehasonlitani, hogy hany darab olyan program van, ami jol olvassa a kulonbozo Word file-okat (van egyaltalan ilyen? Az MS Wordnek is elofordulnak kompatibilitasi problemak a regebbi verziokkal), meg hany olyan, amelyik korrektul implementalja az RFC 821-et (SMTP, ezen kozlekednek az emailek).
A MS-sel az egyik legnagyobb baj az, hogy nem csinal szabvanyokat. Programokat csinal. Rettenetesen irtozik attol, hogy leirja, hogy mit csinalnak a cuccai, eleg csak megnezni az EU-s versenyhivatallal valo nyuglodest: azt a par milliard eurot pikk-pakk befizette, de hogy dokumentalja az API-jat, azt minden erejet bevetve halasztgatta.
[Szerkesztve]DRM is theft
-
FTeR
addikt
a példa elég rossz, tekintve, h az o12 alap formátuma nyílt és már szabvány is. ráadásul novell épp a minap adta ki az ooo-s változatát. plusz a régebbi mso-khoz is letölthető a kiterjesztés.
de ez elmondható a legtöbb új formátumról, leíró-/programnyelvről, amivel mostanában kijött az ms. -
tkazmer
addikt
Nem, az a helyzet, hogy komolyan gondoltam, de az emailes példa valóban nem volt jó, az viszont bizonyos, hogyha win helyett lenne ezerféle linux, akkor sokkal tobb lenne a kompatibilitási probléma. Persze, az ms féle szabvány az úgy szabvány, ahogy az ms megcsinálta, adott esetben minden bugjával együtt, de legalább egy olyan dolog, amit minden ms-es szofverrel ellátott gép ismer.
Az internet szabványainak ''nagyszerűségére'' meg jó példa, hogy ahány böngésző, annyiféle képpen jelenik meg egy adott weboldal.úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
dabadab
titán
''az viszont bizonyos''
Ex has?
''ahány böngésző, annyiféle képpen jelenik meg egy adott weboldal''
Amiban egyreszt annak van nagy szerepe, hogy az a html speckot (aminek nem is volt celja az, hogy mindenhol ugyanugy jelenjenek meg a dolgok, mivel leginkabb a tartalmat irta le, nem a format) a Netscape meg a Microsoft is tovabb bovitgette a sajat elkepzelesei alapjan, masreszt meg azt, ami szabvanyos (konkretan a CSS-t) nem igazan sikerult tamogatni (talan magadtol is kitalalod, hogy melyik bongeszovel van a legtobb gond), igy aztan egy csomo webdesigner szinten tett a szabvanyokra, es az lett az egyeduli merce, hogy ''megy-e IE-ben'', amivel vissza is kanyarodtunk az eredeti mondandomhoz.
(Persze ezzel egyutt azert meg lehet oldani, hogy egy oldal nagyjabol ugyanugy jelenjen meg a fobb bongeszokben)
[Szerkesztve]DRM is theft
-
dr faustus
senior tag
Ugyan, ugyan, kedves Steve Ballmer, az üzleti modell egyetlen objektív mércéje: Melyik hoz többet. Ezt igazán tudhatná. :)
Warning: Explicit Content
-
tkazmer
addikt
Rendben, ez igaz Viszont ha nagyobb teret kapnának a különböző alapokra épülő rendszerek, mint mac os és linux, akkor viszont valószínű, hogy több gond lenne a rendszerek közti kompatibilitással. Most azért van az, hogy pl a macen fut win, mert ezzel vevőket tudnak csalogatni, ha épp pont fordítva lenne, akkor apple-éket nem érdekelné annyira, hogy megy e a gépükön win. És ez igaz lehet a linuxra is ugyanígy.
mod: off..
[Szerkesztve]úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
tkazmer
addikt
Arra gondoltam, hogyha van egy css kódom, akkor(legalábbis nekem) nem mindig ugyanúgy jelenik meg a weblapom mondjuk FF-ben, mint Operában, vagy mint IE-ben...
mod: ismét off..
[Szerkesztve]úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
tkazmer
addikt
Én más szemszögből nézem a dolgot, ugyanis kicsit furcsának találom, hogy a kisebbségnek kelljen a többségnek igazodnia.(ha jól értem a célzást).
Ugye jóval több IE felhasználó van, mint FF, Opera stb összesen, és ha ez így van, akkor lehet, hogy nem az IE-nek kellene hozzájuk igazodnia.
Igaz, az alternatív böngészők számbeli többségben vannak, így ezen az alapon inkább az IE-nek kellene a szabványok komolyabb támogatására koncentrálnia, de minek csinálja, ha egyszer a legtobb weblap úgyis esősorban IE re van optimalizálva. Vagyis ebben a többség-kisebbség játékban szerintem 2:1 az IE javára.úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
Blaise
veterán
Hmm....hát szerintem tényleg nem egy rossz dolog, hogy mac-en fut a windows, de szvsz ezzel nem fognak átcsábítani óriási tömegeket. Aki eddig megtehette, hogy Mac-et használ, az valószínűleg nem fog egy komplettt célhardverre optimalizált UNIX alapokkal valamint komplett programcsomaggal érkező Mac OS mellé Windowst telepíteni.
-
tkazmer
addikt
Szerintem ez most, hogy sokkal elérhetőbb áruk lett a macbook révén a mac os-el szerelt gépeknek, biztosan változik, hiszen lehet, h vki szertne egy mac-et, mert mac, viszont nincs pénze mac-es játékra mondjuk, vagy egyáltalán, mac-es programokra.
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
dabadab
titán
Nem, rosszul ertelmezed. Nem a kisebbsegnek meg a tobbsegnek kell igazodnia, hanem mindenkinek, es nem a kisebbseghez v a tobbseghez, hanem a szabvanyokhoz. Mert az mukodik (lasd az internetet). Ha viszont nincsenek szabvanyok, csak onjelolt kovetendo peldak, akkor abbol csak kaosz lesz.
Egyebkent meg konkretan bongeszofronton a ''csak IE-ben menjen'' designerek szopoagon vannak, mivel az IE7 vmit javitott a CSS kompatibilitason, ezert egy csomo regi IE-s hekkeles nem mukodik azon.DRM is theft
-
FTeR
addikt
teljesen irreveláns. láthatjuk a gyakorlati példákon, h komoly problémát jelent a dolog.
a fő probléma a platform jelleggel van. márpedig egy platformnál csak az egyik szempont, h az alap (kernel) ugyanaz legyen.
az ms sem azért nyírbálta le a telepítési opciótkat, mert hülye, hanem azért, mert a tapasztalat azt mutatja, h az egységesség hatékonyabb.
lásd: konzol vs. pc. konzol legnagyobb előnye, h 1db fix hw és sw. nem kell szenvedni a kompatibilitással. a fejlesztő biztos lehet benne, h 1 adott funkció ott lesz a futtató környezetben.
az os/platform komponenseket nézve winnél ez nagyjából így is van. linuxnál viszont, nem elég, h 1 disztriben belül ezerféle kombináció jöhet össze egy os-ből, még disztribből sem csak 1 van.
persze itt jön az, h szerintetek ez a jó...
ez az a pont, ahol a csodás elmélet megütközik a gyakorlattal és alul marad (persze ez is nézőpont kérdése, van akiknek megéri...). -
FTeR
addikt
ez ilyen tyúk/tojás.
IE6 előbb volt, mint sok most aktuális ajánlás, az IE7el meg későn kapcsolt az ms.
azokról a megoldásokról nem is beszélve, ami eleinte csak az IE-ben volt és később némi fazonigazítás után lett ajánlás (lásd pl XMLHttpRequest).
plusz a w3c továbbra is ajánlásokat ad ki. nem mintha a szabványnak lenne bámilyen kötelező érvénye.
az is ront az összképen, h a w3c nem képes véglegesíteni az ajánlásait. és a verziók között még ellentmondásokat is hagy.
szerk: érdekes egyébként, h ha pl van egy ms kvázi szabvány (de facto). akkor hatalmas hőstett előállni egy új kezdeményezéssel. az mstől viszont hatalmas gonosztett ugyanez. sőt még az is, ha az egyébként saját kvázi szabványát akarja lecserélni egy egyébként józan ésszel belátható jobb megoldásra és nem pártol egy egyébként egyértelműen ms ellenes kezdeményezés mellé.
[Szerkesztve] -
dabadab
titán
''IE6 előbb volt, mint sok most aktuális ajánlás''
Az IE-vel kapcsolatos problemak nem abbol adodnak, hogy nem ismeri mondjuk a CSS3-at, hanem abbol, hogy amit elvileg ismeri, azt is total bugosan valositjat meg. Tanulsagos webdesignnal foglalkozo site-okat olvasni, tele vannak IE-s bugok workaroundjaival. Persze, lehet gyalulni a W3C-t meg a CSS-t, van miert, de ettol fuggetlenul az IE-ben nagyon elkurtak a dolgot.
''márpedig egy platformnál csak az egyik szempont, h az alap (kernel) ugyanaz legyen''
Igazan sok szempontbol a kernel mindegy is, de a kulonbozo disztribeknel nem csak a kernel a kozos pont: ott a POSIX meg (ami sokkal lenyegesebb) az LSB.
Egyebkent meg nem igazan ertem ezt a nagy problemazast a Linuxok allitolagos inkompatibilitasa miatt: egyreszt a binarisoknal a disztribek remekul kezelik, masreszt meg a forrasoknal nincs is ilyen gond (sot, az autotools hasznalataval altalaban a POSIX rendszereken nincs gond).
[Szerkesztve]DRM is theft
-
FTeR
addikt
ahogy én látom, a LSB puszta léte bizonyíték a problémára.
ezzel is hatékonysághoz és az elmélet vs. gyakorlathoz jutunk. az LSB is a probléma megkerülése tett kisérlet**, semmint annak megoldása (egy nagyobb jó érdekében).
**az, h ez mennyire sikeres, az többnyire esetfüggő. minden ajánlás/szabvány ezért születik. én a nagy linux egységben sem bíznék vakon, lásd SUSE kiközösítés. linux(ra) fejlesztők között is uganúgy feszülnek az érdekek, mint bárhol máshol. ez lenne ügye a belső verseny. kérdés, h a belső rivalizálás mennyire segíti előre a közös érdeket.
az LSB is egy mesterségesen gerjesztett problémára kíván megoldás lenni.
mint írtam, vannak akiknek ez egy kis áldozat a nagyobb jó érdekében, a választás és egyéb szabadság jegyében.
persze az már egy másik kérdés, h valóban a választás szabadságát biztosítja az, amikor 1 valaminek van, minimális különbségekkel, több változata. -
FTeR
addikt
nem. ha figyelmesen újra elolvasod, akkor láthatod, h erre is kitértem.
egy noki és pl egy samsung mobil, 2 külön vállalat teljesen eltérő terméke, ugyanarra a feladatra. ugyanúgy, mint a win és a osx 2 külön vállalat teljesen eltérő terméke, ugyanarra a feladatra.
de ez nem áll fenn két linux disztrib között. -
dabadab
titán
Teljesen eltero? Nuansznyi kulonbsegek vannak mondjuk ket modern zenemobil kozott, de mondjuk szinten nincs tul nagy kulonbseg ket premiumgyarto nyari gumiabroncsai, a Silentblade meg a Zalman F1, ket gyarto hasonlo speckoju csavarjai, vagy mondjuk a 2,8-as dobozos tejek kozott: a legtobb termekkorben teljesen megszokott, hogy szinte teljesen azonos celra keszult, szinte teljesen azonos tulajdonsagokkal biro termekeket talal az ember.
Mindezen tul, ha mondjuk a Kubuntu meg a Debian Stable kozott nem latsz legalabb akkora kulonbseget, mint mondjuk NEC meg a Pioneer kurrens DVD iroi kozott, akkor szerintem informalodj meg egy kicsit Linux ugyben
[Szerkesztve]DRM is theft
-
FTeR
addikt
asszem ezen nem fogok tudni segíteni. kár, h nem tudom úgy elmondani, h megértsd. a mondvacsinált párhuzamok logikáján meg biztos nem fogok lovagolni.
a lényeg az, h adott mobil teljesen eltérő fejlesztés, míg pl a linux nem az. habár a példa ott hibádzik, h egy mobil elég kompakt dolog. a kommunikációs szabványokat leszámítva nem nagyon van értelme egyéb kikötéseknek, mert az átjárhatóság nulla. ha jobban belegondolok, ez pont az én mondókámat támasztja ála, hiszen a komunikációs szabványokon keresztül tökéletesen megértik egymást, de nincs gondjuk az egymás alkatrészeivel való kompatibilitással.
a szabványoknak (pl a pc-k alkatrészeinek szabványainak), azért van létjugosultsága, mert egy közös modellhez, de eltérő termékhez, több gyártó is készíthet belátása szerint jobb alkatrészt.
de itt is előjön az, h egy hw és sw stuktúra között nem lehet párhuzamot vonni. egy osnek az lenne a dolga, h egy eltőre hw-n egysége felületet biztosítson és nem arra, h saját maga kompatibilitásával vesződjön. erre mondtam, h gerjesztett probléma.
talán vmi átmenetkén a dx10et tudnám említeni, aminek nyomán az új graf kártyák jóval egységesebbek lettek (így sok problémátol megszabadítva a fejlesztőket), miközben a kártyák egyértelműen megkülönböztethetőkek maradtak egymástól.
a probléma a szabványok helyével van. az helyén való, h egy egyébként egymástól eltérő grafikus kártyák a dx (monthatnám az opengl-t is...) kvázi szabványossága (de facto) nyomán közös nevezőre jutnak, de pl helytelen -a grafkarinál maradva- a kártyáknál(+alaplapoknál) a crossfire vs. sli megoldásokkal gerjesztett probléma.
a linux disztribeknél az utóbbi jelenség figyelhető meg.
ilyen lett volna az intel 64bites procija is, ha üzleti megfontolásból, szándékosan (technológiailag indokolatlanul) eltért volna az amd féle utasításkészlettől. (még jó, h ms közbelépett...)
megint eljutunk oda, h a szép elmélet ütközik a gyakorlattal. szépen hangzik, h legózz magadnak linuxot, de pont a hatékonyság kapcsán fejtegettem, h az egységesség mitől is jobb.
ebből a szempontból a különböző crossplatform frameworkök crossplatformitása is csak a sz*nak egy pofon. főleg, h a frameworkök között sincs egységesség (miért is lenne...). szép, h a .net-nek sok könyvtára van, ha alig győzik a mono fejlesztését és szép, h a JVM mindenhol elérhető, ha a legkissebb közös nevezőn nyújtja a minimumot
a kubuntu, debian és egyéb disztribekkel, pont azt mondom, h az egymástól való eltérésükkel van gondom. erre írtam azt a belső rivalizálós gondolatot.
asszem idáig már soxor eljutottunk. amit te látsz hatalmas jónak, szerintem pont az a legnagyobb baja, így sosem fogjuk megérteni egymást. -
FTeR
addikt
hamár nagyon párhuzamot akarunk vonni, akkor a disztribúció szón felbuzdulva talán pont a videókártyák lennének a legjobb példák.
a GPU-k tábora jól megkülönböztethetők egymástól. van aki legyártja (ati/amd, nvidia) és vannak akik köré építik a terméküket és azt árulják.
a különbség csak az, h míg ez jól működik, mert az ati vagy az nvidia azt mondja, h ez van, ezek közül, így és így rakhatjátok össze (ha más nem a technológiai megkötések miatt), addig a linux disztribeknél elméletileg mindent szabad, gyakorlatilag meg az LSB (egy kölönálló, független kezdeményezés) probál vmi használhatót összehozni, ahol az érdekek természetesen ütköznek (lsd. eleinte a debian vs LSB féle csomagkezelés).
ebből is látni, h sok esetben az a jó, ha poziciójából adódóan 1 vki megmondja, h mi legyen, mégha az nem is a legjobb megoldás mindenki számára.
//
persze itt is fenn áll, h a dx/ogl egy felsőbb szinten összeköti a dolgokat, ami minden szereplő szmára egy kényelmesebb megoldás. ha pl lenne 20 féle dx meg ogl egyszerre, akkor ugyanott lenne dolog, ahol a linux disztribek.
Új hozzászólás Aktív témák
- EPSON TM-t20II blokk nyomtató
- ÚJ HP VICTUS Gamer Tervező Laptop -30% 15.6" i5-12500H 16GB/512GB SSD 144Hz FHD RTX 3050 4GB FHD
- TERVEZÉSRE: Lenovo ThinkPad P52 workstation:i7 9750H,32GB,512GB,vil.HU bill.,Quadro T1000,Win11Pro
- AKCIÓ ÚJ Bontatlan Macbook Pro 14 M3 Pro MAX 14 30GPU 36GB 1TB Magyar billentyűzet Azonnal átvehető.
- ASUS RTX 3060 Ti 8GB GDDR6 TUF GAMING OC Eladó! 92.000.-
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs