- Linux - haladóknak
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Milyen NAS-t vegyek?
- Microsoft Excel topic
- Crypto Trade
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- MinDig TV
- Rendszergazda topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
FTeR
addikt
anélkül, h véleményezném a doksi formátumokat, csak az alap szitu kapcsán szeretném megjegyezni, h fordított esetben, mindenki fújna, h az ms meg akar akadályozni egy új és csodálatos formátum szabványosítását.
újabb csodálatos példa kettős mércére
btw, az ODF-el ellentétben az ms nem akarja megváltani a világot, csak a saját formátuma kapcsán kívánja biztosíni a jövőbeni ügyfeleit, h az ms esetleges pokolra jutása esetén is képesek lesznek archivált dokumentumaikat olvasni. mivel újabban ez az igény mutatkozik...
szal nem akarja, h mindenki ezt használja.
//
ezen két kirívó példán kívül van más is? csak azért kérdem, mert mindketten pont ugyanazt hoztátok fel. szal gondolom ez egy ilyen vesszőparipa.
egyébként van már ODF-re optimizált app? csak mer legutóbb az alapítvány egyik feje aszonta, h az OO.o nem az, pont az OOXML teljesítmény előnye kapcsán.
//
basszus csak nem álltam meg.... -
FTeR
addikt
egyáltalán nem gond. csak az ellenkező esetben várható reakciókról elmélkedtem.
ha egy köv verzióban arrébb raknak egy vesszőt és már pénzt kér érte, akkor már nem lesz szabványos. így az egésznek értelme sem volt.
de ez csak elmélet. a gyakorlat az lesz, h mindenki (80%+) a OOXML-t fogja használni. a sima ofisz doc nem volt szabvány, sőt még nyílt sem volt, mégis megtanulták használni (olvasni).
mint írtam az ms részéről az egésznek az a lényege, h legyen egy központilag elfogadott hivatalos dokumentáció. nem az,h mindenki ezt a formátumot használja.
ráadásul ms-nek szempont a visszafele kompatibilitása** is a sajátjai felé (lásd szóközös bug móka). míg pl ODF-nél ugyanez az egyéb ISO-k felé nyilvánul meg.
**note: ha nem lenne kompatibilis, akkor az lenen a gond -
FTeR
addikt
sehogy se nevezném megváltásnak. pont ezt írtam...
szabványok között van jól és kevésbé bevált vagy hamar kihalt példányok.
súlyos képzavar azt hinni, h csak 1 szabvány létezhet.
//azért halkan valljuk be egymásnak, h a ooxml lehetne akármilyen csodálatos, neked akkor sem tetszene. én is újra megerősítem, h teljesen hidegen hagy maga a formátum, csak az alapfelállásba kötök bele
btw, nem látom a problémát a tagok orientáltságával kapcs. persze nemtom ez a tagosdi hogy megy, de vegyünk egy példát. majd szóltok, ha nem így megy.
szal van 50 tag. ebből 10 aktív és, amiből 8 nemre szavaz. ha adott szitu miatt beindul a teljes inaktív tábor, és a végeredmény 24-26lesz az igenek javára, akkor vagy elfogadjuk, h a rendszer ilyen hibásan működik vagy belátjuk h többség mégis emígy látj. hogy miért látja így vagy úgy, az már egy újabb kérdés -
FTeR
addikt
tiszta sor. akkor a rendszer működése hibás.
majd akkor belépnek az ellenző cégek is (mittom én a google támogatásával) és máris helyre billen az Erő. a fene egye az a fránya demokráciát.
az eszedbe se jut, h önnön lékesedésükből, a jobb jövőbe vetett hitük erejéből lépnek be szavazni?
mint már soxor leírtam a formátumok kapcsán, az ODF a semmiből jött és egyelőre semmi sem támogatja vagy ami igen, az is igen szerényen teszi azt. ellentétben az ms féle defacto-val.
szal ahogy én látom, itt az ODF köpött bele az állóvízbe. (amivel ha mást esetleg nem is, azt elérte, h ms megnyissa a default formátumát.)
ms meg azért erölteti az ISO-t, mert kormányzati körökben divat lett, h ISO nélkül nincs is élet.
örüljünk a választás lehetőségének ;) -
FTeR
addikt
Azt se ártana leszögezni, hogyha az ms szerint 2+2=5
az az intel volt
a népszerű dolgok egy idő után már öngerjesztőek. (lásd: ipodot is hányan megvették) ezen lehet viccelődni, de lényegen nem változtat.
#21
fura visszahallani azt az érvet, amivel én nyitottam
a te elfogultságodat nem ismerem (ha van ilyen), de bambano és dabadab részéről ez nem kérdés** és az adott cuccot nekik írtam. ha az ooxml a világtörténelem legjobb ajánlása lenne, akkor is itt fikáznának.
bambano bevallottan antikapitalista, hideglelése van a multiktól. (utóbbi kapcsán már volt, h egyetértettünk).
mint már írtam, kezdetben vala az ms ofisz formátum és ennek ''kijátszására'' jött létre az ODF. szal a dolog nem úgy néz ki, h jön csúnya ms és tönkreteszi a közösségi kezdeményezést.
az ISO-ság meg már kényszerpálya. nem írom le újra.
**mielőtt még jönne a visszavágás, az enyémről sem... (habár szeretem megtartani az a különbséget, h én legalább nem ideologizálok) -
FTeR
addikt
némiképp lássuk a különbséget a ''reszek, amik teljesen alkalmatlanok szabvanynak'' és a ''Pusztuljon az ooxml'', amire te is ráironizáltál.
az első o12 tesztváltozat környékén néztem bele ezekbe a formátumokba és az a helyzet, h az ODF egyszerűen alkalmatlan rá, h o2007 alap formátuma legyen.
ms foghatta volna a ODF és faraghatott volna belőle egy saját verziót, de akkor most ezen menne a rinya.
#24:
a) lásd fent
b) addon képében van ODF támogatás az új ofiszban (asszem az egyel korábbihoz is van addon) thx 2 Novell.
egyfajta új hullánként elvárás lett, h vmi ISO legyen még akkor is, ha fogalmuk sincs mi az az ISO.
#25:
azér a megvesz kilóra, meg lobbitevékenység között van némi legalitási különbség. országos választásoknál és azon múlik a győzelem, h ki tudja jobban mozgósítani a saját táborát és nem azon, h kinek van igaza.
''Mindenki akinek régi ....''
régi == ms doc
mint írtam már, az ODF az új.
jelen esetben, ha ms fogta volna magát és saját formátuma helyett az ODF-re áll, akkor szívott volna mindenki a kompatibilitással. az ms ''új'' formátuma nyomán marad a villanykörte jobbramenetes. remélem már érthető.
#27. nincs itt agymosás senki részéről. önkéntes pártfogás van, ideologizálva vagy anélkül.
nem vagyok alap az ms oldalán. max ''egy rugóra jár az agyunk''. értds: nem szoktam minden ms baromsággal egyet érteni és vitás ügyben voltam már a másik oldalon is (pl ms vs. google-ben).
#29:
''Talált fel bármit az ms, ami jó? Csinált eddig bármi olyat, ami előtt le kellene borulni? A bankszámla egyenlegen kívül?''
nem is olvastam tovább. és még én vagyok elfogult. az ennyire ne legyen már elborulva az agyad. ez már beteges.
kár érte, pedig volt, h veled értettem egyet. kérlek a jövőben kerüljük az egymással folytatott vitákat.
nem kell visszaütni a labdást és még a dark100-al folytatott normális vitára is marad energia.
#30:
még le is írtad. legyen ODF az ms doc helyett, mert előbbi nyílt.
kezdetben csak ez volt. aztán jött az ooxml, szal kellett vmi új. az ODF szabványos! ooxml is az lett. ODF már ISO is! ooxml is ...?
te pont az vagy, aki elvárná, h o2007-ben az ODF legyen a default. csak kérdés, milyen alapon? -
FTeR
addikt
ezzel kapcs ne velem vitatkozz. nem én vetettem fel, h ms-nek az odf-et kellett volna módosítania.
btw, egy ilyen gyorsan fejlődő ágazatban egy ekkora piaci részesedéssel rendelkező cég egyszerűen nem teheti meg, h másokra és soha el nem készülő ajánlásokra vár.
a W3C kapcsán már többször kifejtettem, h tetű lassan dolgoznak és képesek maguknak is ellent mondani. (azért hozom fel, mert ezzel dolgozom).
érdekes látni a másik fél tökéletességébe vetett bizalmatokat. ha vmi kevesebb embert mozgat meg, abban kevesebb hibát fognak találni és az ellenzők tábora is kisebb lesz.
ha ms kicsit megrándul, már sokan elkezdenek görcsölni, míg máshol az sem hat meg senkit ha (megpróbál) keményen keresztbe tesz(/tenni).
#32 azt hiszel amit akarsz. nincs miért vitatkoznunk, ha nem vagy képes a másik fél érdemeit elismerni.
#35:
van az ms a maga által teremtett piac 90+%-os részesedésével. mindenki azt a formátumot használja. erre jönnek ''páran'', h szerintük ez lenne jobb, mert akármi**. sztem te ne érted a lényeget, de asszem erről a pontról már nem tudunk elmozdulni.
**és még igazuk is lehet. de ebből nem következik, h ms ''behódol''. az jön, h tudunk mi ennél jobbat is.
szted miért megy a rinya a HD és a blueray DVD szabványok között?
#38 nem is tudtam, h az apple is le lett pénzelve. -
FTeR
addikt
a .net és a C# kapásból nyílt (shared), a java nem (volt**) az
btw, a C# és a javában annyi közös van, h mindkettő C szintaxist használ és szigorúan OO. minden másban gyakorlatilag homlokegyenest eltérnek.
ha már nagyon hasonlítgatni kell, akkor inkább delphi (lsd: #46)
a .net megjelenésekor a fícsörök 2/3-ban jobb volt mint a java. azóta párat behozott a sun, de gyakorlatilag csak annyi előnye van, h tényleg cross-platform, míg a .net csak nagyon szerényen az.
csak a miheztartás képpen, a C# megjelenése előtt a Java volt a kedvenc programozási nyelvem.
tudatlan, felületes és kicsinyes vagy. egy szakmai fórumon elvárná az ember, h legalább képbe légy, ha beleszólsz.
azzal ''vádaskodni'', h nem ő találta ki, hanem megvette nagyon viccesen hat egy olyantól, aki a kódmegosztásra esküszik.
ha BG nem veszi meg a dos-t, akkor eltűnt volna a történelem süllyesztőjében. sosem az számít, h ki volt az ötletgazda. az számít, h ki tudja népszerűvé tenni.
hálózati cuccost sem lopták semmilyen értelembe. egyszerűen azok az emberek dolgoztak rajta, akik a másikon is.
ha nem lenne ''lopás'' (az ötlet kreatív másolása...), akkor minden monopol lenne, hiszen 1 feladatra csak 1 eszköz lenne, mert senki sem konkurál vele.
enyhén szólva is ellentmondásban vagy saját magaddal.
nah, jóvan, ez csak úgy jött. ezt még lereagálod, de arra már nem fogok írni és akkor végre vége lehet ;)
**most hirtelen nem is tudom, h megnyitották-e. tavaly volt róla szó. -
FTeR
addikt
válasz nyaralasptt #48 üzenetére
a goto az az utasítás, ami minden tankönyvben úgy szerepel, h sose használjuk és a tanár karót ad érte
btw, létének kompatibilitási okai vannak... -
FTeR
addikt
[link]
ugyanez árnyaltabban.
ezt emelném ki:
A mozzanat érdekessége, hogy a bizottsági ülés összehívását az IBM Magyarország Kft. kezdeményezte a nyári szabadságokra való tekintettel, amihez az összes bizottsági tag alkalmazkodott, az időponttal kapcsolatban sem az ülést megelőzően, sem az ülés alatt senkinek nem volt kifogása. Az időpont így a szavazás eredményére semmilyen hatással nem volt, mint ahogy az a bejelentés sem, hogy a döntéshez elég legyen az egyszerű többség, mivel a bizottsági szavazatok több mint 70 százaléka támogatta az OOXML szabványosítását [...] -
FTeR
addikt
sztem a linkelt cikknél erről szó sincs. egyszerűen csak a másik fél álláspontja is szót kapott.
1-1 bekezdést kapott, h miért ellenzik és erre mit reagált az ms.
az IBM cucc meg nem értelmezés kérdése. IBM kezdeményezte, h előbb legyen, aztán meg vétózza, azért mert előbb lett megtartva. ROTFLMAO -
FTeR
addikt
ha minden igaz, Svédország 1 állam. így Mo.-val együtt is 2 van.
ráadásul jelen állás szerint egy túlbuzgó alkalmazott volt (persze azt mondanak amit akarnak).
nálunk meg a szavazás kapcsán 2 vád volt. egyik, h 2/3os helyett 1/2es lett és hogy előbb tartották meg. előbbi teljesen mindegy mert 70%os lett a szavazás így a 2/3is megvan, utóbbit lásd cikk.
a legnagyobb vád, meg h zárt cuccokra is hivatkozik. erre az a válasz, h az ajánlás megengedő. ilyen kategória létezik, szal...
az erőviszonyok mozgósítása kapcsán meg már említettem, h így működik a demokrácia. (kis köztársaságunk nem ismeri súlyozott szavazatokat).
ha ooxml is ISO lesz, akkor az ODF-nek nem lesz meg még ez a kis előnye sem, nyílván mindent megtesznek, h megakadájozzák...
külön viccesnek találom, h újabban az IBM megtért a sötét oldalról, a hívek szemében...
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
ááá, nem bírom megállni.
-írtam egy szubjektívnek tekinthető 2/3os dolgot. megelőzendő, h megvádolj a nyelv nem ismerésével, megemlítettem, h igenis ismertem, sőt...
ez megint egy semmitmondó reagálás tőled. megpróbáltál vmibe belekötni, amit nem értettél mert mást nem találtál. nem is értem, h sikerült a kettőt összekapcsolni. az egész megjegyzésed abszurd.
-fogalmakon lovagolsz. az a bajod, h kivesz a közösből és nem ad vissza. ez a lopás alá tartozik.
az már csak extra, h teljesen képzavarban vagy. ha vki csinál egy OO nyelvet, vagy egy xml-es formátumot, és kicsit rá más is készít egy olyat, akkor az nem a másik cuccát nyúlta le (főleg ha ebben ki is merültek a közös tulajdonságok).
ennyi erővel miden sorozat gyártott autó Ford T-t nyúlta le.
(csak halkan zárójelben jegyzem meg, h a w3c az xml-t az ms kezdeményezésére és támogatásával készítette el.) -
FTeR
addikt
úgy látszik mindenki hajlamos túlmisztifikálni ezt az ISO-t.
egy szabványnak (legyen az akár ISO), önmagában nincs kötelező érvénye.
egy szervezet (legyen állam vagy egy vállalat), megszabhatja, h adott dolgot csak X szabvány tanúsítványával rendelkező eszközöket fogad el.
erre semmilyen hatással nincs Y szabvány léte. max döntéshozatal előtt lehet mérlegelés kérdése. de ez már mindenkinek saját szoc problémája. a választás lehetősége adott.
ha ms fogná magát és egy köv verzióban arrébb tesz egy vesszőt, új formátumot létrehozva, akkor az új termék már nem kapná meg a minősítést és így a sz-nak adnának egy pofont.
érdekes, h megint a ''szabad világ'' és a gonosz ms áll szemben, csak épp fordított oldalon. általában a linuxos gárda szokott arra gyúrni, h mindenre több cucc legyen, menjen ez akár a kompatibilitás rovására.
#67
teljesen irreleváns, h az elnök mire változtatta, mivel így is megvan a 2/3os többség.
más piacok sem számítanak. az egésznek ott van értelme, ahol az ms office-t használják. otthonok+irodák 90+%-a.
a szavazás előtt bárkinek lehetősége lett volna szót emelni a fenntartásai kapcsán, pl IBM-nek, mivel ott is volt. kilóg a lóláb, h csak akkor köt bele, amikor számára előnytelen eredmény jön ki. -
FTeR
addikt
nem rég volt hír arról, h kín meg ms megállapodott vmi licenszelési cuccban..
tudtad,h kínában az IE részesedése 99%? gyakorlatilag kína tartja globálisan 1 helyen az IE-t.
olimpia is win xp-s lesz.
redflag-et már vagy 6 éve fejlesztik, de eddig nem sokat tudni róla.
a 20-25%os részesedést merész dominanciának nevezni. a linux tábor érdekesen értelmezi a sikert (10+ év alatt).
egyébként nem én kértem a linkeket. -
FTeR
addikt
ah, te vagy a 2. aki tőlem idézget. meg is hatódtam.
habár biztosra veszem, h nem sikerült felfognod a lényeget. az aero egy skin. avalon kódnéven futott a WPF és abból nincs hasonló linuxra. az xgl is csak egy köztes réteg, ami az alap 2d ablakozást dobja fel 3d effektekkel.
szövegkörnyezetből kiragadás rulz ;)
szerk:
#73-as kommentet ajánlom figyelmedbe. shev7 kollégához hasonlóan neked sem sikerült felfogni, de ezen már nem lepődünk meg.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
válasz nyaralasptt #85 üzenetére
a tipikus java alkalmazásoknál az jön elő, h minden indításkor soronként végigfut a kódon és lefódítja, majd azután kezdi futtatni. újabb app indítássakor, megint végig megy rajta és mindent betölt a memóriába (szerencsére annyit már sikerült fejlődni, h nem indít új JVM-et).
ezzel szemben .net-nél csak 1x, első alkalommal fordítja le az egészet és akkor is csak addig húzza vele az időt, míg elégséges rész le nem fordul. aztán menet közben szükséglet és rendelkezésre állás szerint fordítja a maradék részt. legközelebb már csak simán futtatja.
ráadásként csak azt tölti be a memóriába, ami még nincs benne. ha egy lib egy másik app miatt már ott van, akkor azt nem tölti újra.
végül javával ellentétben folyamatosan üríti a memóriát.
sok esetben egy C#-os app alig teljesít gyengébben, mint egy natív C++. ettől a Java nagyon messze van. -
FTeR
addikt
válasz nyaralasptt #91 üzenetére
kb. a tiz evvel ezelotti alapotot tukrozi:
van az 5 is, de nem kizárt. kb ennyi éve nem nagyon nézegettem bachmarkokat.
ami java-bol exe-t fordit
akkor elvész az egyik legnagyobb (sokat hangoztatott) előnye... -
FTeR
addikt
válasz nyaralasptt #91 üzenetére
feltűnt, h ezek a tesztek csak linuxon mérik jobbnak a java-t c++-nál?
-
FTeR
addikt
ez a rizsa már lassan kezd fájdalmas lenni. komoly gondok vannak a szövegértelmezési képességeiddel.
pontosan azt írtam, h nem a csicsa mértéke határozza meg a cuccost. pont azért írtam, mert sokan az xgl idétlen fx-eit úgy értékelik, h az komolyabb és jobb rendszer, mint a WPF.
aztán írtam, h linuxra hasonló sincs. először azt hittem, h keverted az aero-t az avalonnal. de ennél jóval komolyabb a képzavar. WPF != GUI nagyon nem. winen GUI = explorer (explorer.exe, nem az iexplore.exe).
WPF egy platfrom. a kerneltől kedve a drivereken át, egészen a megjelenő felületig.
gnome, kde meg társa az explorernek feleltethető meg (utóbbi teszi ki pl a startmenüt meg a tálcát). képzeld winre is vannak alternatív GUI-k. persze nem olyan számban, aminek sok oka van (többek között jogi).
az xgl vhol a kernel és a GUI között van. elkapja a 2d kimenetet és átirányítja GPU-nak, ahol kap némi fx-et. btw, ox is ezt csinálja.
ezzel szemben a WPF már a GPU-ban kezdi, ha úgy van állítva.
szerk:
ha nem vágod, h mi az, akkor mit vitatkozol velem?? fogadd le amit mondok vagy nézz utána.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
válasz nyaralasptt #98 üzenetére
szigorúan csak java vs c++-ra mondtam. a c++ vs c++ nem tudom. biztos van aki rávágná, h linuxon gyorsabb
arra gondoltam, h linuxon java közel olyan jó, mint a c++, sőt elméletileg jobb is lehet.
ellenben winen ez nem így van. ott vmiért lassabb. valszeg a wines java runtime a lassabb.
jól olvastam, h java-hoz ms-től volt először JIT?
''JIT compilers appeared in JVMs from Microsoft, Symantec, and in Sun's java1.2. '' -
FTeR
addikt
válasz Gregorius #103 üzenetére
legközelebb plz jelezd, h kitől idézel.
pl a köv formában
#24:
idézet4 idézetből csak 2 származik tőlem (a 2 középső).
és ha moderátor még megengedi, akkor annyit offolnék, h az automatikus szemétgyűjtésre gondoltam, ami -amikor a legutóbb néztem- nincs javaban és ezt szépen körbe is indokolták, h miért jobb így.
Új hozzászólás Aktív témák
- Okos Otthon / Smart Home
- Samsung Galaxy Z Flip5 - ami kint, az van bent
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Androidos fejegységek
- Linux - haladóknak
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- War Thunder - MMO Combat Game
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Parfüm topik
- További aktív témák...