Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
Windowst kompletten adják??? Van benne szövegszerkesztő??? Gépre telepítve máris használható a géped sok napos további konfig nélkül???
Biztos nem ugyanazt a windowst láttuk. De lehetne ennél keményebben is fogalmazni...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz Gregorius #103 üzenetére
A web kliens-szerver alapú. Az internet egyik alaptétele, hogy ha valamire van szabvány, azt köteles vagy alkalmazni. Nem terhelheted a szerver oldalt azzal, hogy a kliensed marhaságot csinál, készüljenek fel rá szerveroldalon.
El tudod képzelni, hány webtervező lélegezne fel, ha minden böngésző szabványos lenne? Hány weblapon nem kellene böngésző verzió detektálással kezdeni a lapot? Irgalmatlan sok pénzt kiszórnak az ablakon azzal, hogy külön munkaórákba kerül ie-re megfaragni a lapokat.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
A wordpad editornak is gyengécske, nem még szövegszerkesztőnek... Kb. mint vi-t hasonlítani openoffice-hez szövegszerkesztés területen.
Volt dolgom 3.1-es windows-zal, 3.11-es windows for workgroups-szal, win98-cal (a 95 valahogy kimaradt), nt4.0 workstation-nel, win2k-ból ami nem a legegyszerűbb, de egyéni, win2k advanced serverrel, meg xp-vel.Szerintem se röhögj, sírni van okod, ekkora marhaságok kijelentése után... a windows, mint komplett oprendszer, szemben mondjuk egy 30-40 ezer csomagból álló debiannal... Keress rá a slocc-ra a weben és olvasd el a win2k szerver és a redhat összevetését.
Vegyük például a debian gyári telepítő cd-ket. Van benne egy alap oprendszer, alap (hálózattranszparens!) grafikus maggal, többféle grafikus felülettel, ebből kettő teljes környezet, nem csak ablakozás, van benne minimum két féle teljes adatbáziskezelő rendszer, kettőnél több féle web szerver, szerintem legalább 10 féle programozói editor, háromféle komplett irodai programcsomag (ez a szövegszerkesztő szint, nem a wordpad). Csillió internetes cucc (rendes levelező kliens, web böngésző, ugyanezek szerverszoftverei), stb. Nem sorolom, még ha figyelembe vesszük, hogy egy program több csomagból áll, akkor is sok ezer alkalmazás van az alap debianban.
Amennyiben az alap xp tartalmaz ms sql szervert, ms office-t, iis-t, kitekintő gyorsvonatnál normálisabb levelező szoftvert, paintnál komolyabb rajzolót (vektorosat és pixeleset), minimum latex-et, fullos szoftverfejlesztői környezet legalább 3-4 programozási nyelvre, stb. stb. akkor elfogadom, hogy a windows nem full fapad a cd-ről telepítve.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz #64791808 #151 üzenetére
Az előbb írta FTER, hogy az explorer a platform része, nagyon sok minden támaszkodik rá. Ez a baj, hogy minden támaszkodik rá, esély sincs rá, hogy kivakarják az oprendszerből. Ha xml parsoláshoz kell msie (egyébként minek kell?) akkor miért nem szedik szét azokat a könyvtári rutinokat külön dll-be, amiket más programok is használnak, meg külön a html motort, meg külön a felhasználói felületet, és ebből szedjenek ki mindent, ami nélkül a többi program működhet.
Ebben én szándékosságot érzek, hogy a böngészőt nem lehet kivenni, de nem is szabványos, az ms akarja meghatározni, hogy mi legyen a web szabványa.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Ne mondd már, hogy c-t vagy pascalt, szövegszerkesztést, táblázatkezelést, internetezést csak ms windowson lehet tanulni meg tanítani. Nem elég, hogy kormánytámogatással újratermeljük a monopolipar felhasználóit, de még jól ki is tömjük Bill zsebét csentóval... Azért ez annyira büdös... Az oracle tudja ingyen adni a dolgait, ha újabb felhasználói réteg kitermelésére van lehetőség, az ms meg nem?
Lehet, hogy pár információs rendszer lecserélése nagy munka. De 3200 iskolában pár tízezer/százezer oktatásra használt pc-n szemrebbenés nélkül lehetne windows helyett bármi más.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz #64791808 #159 üzenetére
Ez egy szép gondolatsor, de a végére írjuk oda: ha az usert nem érdekli az ms monopolisztikus törekvése, akkor két dolgot NE csináljon soha:
1. NE LOPJON WINDOWST. Fizesse ki.
2. ne vergődjön, hogy többe kerül egy rendesen felszoftverezett pc-n a progi mint a gép.Mert így csorbul a vélemény.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz slartibart #161 üzenetére
Nem kell az ms-t feldarabolni. Az interfészeket kellene kötelezően publikussá és jogdíjmentessé tenni. Tehát legyen zárt a file server kódja, de legyen nyílt a dróton futkározó protokoll. Használjon az ország 99.5%-a windows alapú adóbevallási rendszert, de legyen publikus az interfész, hogyha a linuxosok akarnak írni maguknak másikat, megtehessék. Mérjék fel az iskolák sw használati szokásait, döntse el az igazgató, hogy mit akar, majd ezek alapján vegyenek licenszet az ms-től. Ne Hiller döntse el Budapest székesfővárosban, hogy Csajágaröcsögén mit akarnak.
Ha bizonyítottan lehetőségem van kikerülni a microsoftot, onnan kezdve csinálhat, amit akar.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz #64791808 #189 üzenetére
Úgy nem fog átállni senki se linuxról windowsra, se fordítva, hogy egy nagyokos pesti miniszteriális jó kis meleg szobájában kitalálja, hogy most ez lesz vagy az lesz. Viszont (ha emlékeim nem csalnak), ez már a harmadik kör lesz, amikor aranyárban, felmérések és tényleges igények ismerete nélkül ms licenszeket veszünk. Én azt se támogatnám, hogy zsuzsi linuxot vegyenek normális versenyeztetés és tisztességes kiírás nélkül.
De azt is látni kell, hogy 10-12 éve lehet Magyarországon önszerveződő közösségektől információt, segítséget kapni, ennyi idő alatt legalább két garnitúra tanár végzett a felsőoktatásban. Ha jól tudom, 6 éve vannak Linux az oktatásban konferenciák, ők is, mások is próbálják terjeszteni a linuxot. Az nem igaz, hogy ennyi idő után sem lehetett linuxot megtanulni oktatási szinten, az sem igaz, hogy az ecdl vizsgának muszáj "tudjuk fejből a word menüit" vizsgának lenni és az sem igaz, hogy aki akart, az nem tudott áttérni linuxra.
Tehát azzal, hogy Hiller aláír egy ekkora csentóról szóló, közbeszerzést kikerülő papírt, ezeket az önállóan fejlődni képes iskolákat is megfojtják. Amellett, hogy politikai oldalról tekintve elég egyértelműnek látszik a helyzet, sajnos.
A másik hsz-em pedig arról szól, hogy ha a t. user eltűri az ms monopóliumát, akkor tűrje el azt is, ha úgy gondolja, hogy indokolatlanul magasak az ms szoftverek árai. Még mielőtt 1000 hsz-es flame indulna az ms szoftverek árairól, jelzem, hogy fenti állítás nem tartalmaz megállapítást az ms szoftverek áráról, csak azt firtatja, hogy egyrészt sok user mondja, hogy drága, másrészt ezek az userek sem lépnek a monopólium ellen.
Az, hogy valaki beszól az árak ellen és közben nincs véleménye a monopóliumról, szerintem nem egységes állásfoglalás.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Ez a "Az összes egyetemi-iskolai számítógépre telepített Microsoft-csomag használati joga megszűnik márciustól, ha addig a magyar állam nem rendel újakat." kijelentés (önmagában ugyan igaz), abban a hamis tényben tünteti fel a helyzetet, mintha ez a tény, hogy egy ismert szerződés lejár, lejáratának ideje szintén ismert, hogy erre nem lehetett volna évek alatt felkészülni. Ez, szerintem, orbitális marhaság. Már az előzőt se kellett volna megkötni, de lehetett volna mondani, hogy az az utolsó.
ÉN konkrétan szóltam nekik, nem is egyszer. Igaz, nem Hillernek, nem most, hanem Kálmán barátunknak, az előző körben.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Egy céget kizárólag az érdekel, hogyha bármilyen oknál fogva nem lesz neki wordje meg excele (akár azért, mert baj van az ms-sel, akár azért, mert a vállalat úgy döntött, akár azért, mert politikai okok miatt nincs ms cucc), akkor a doc-ban és xls-ben mentett adataihoz hozzá tud-e férni 100%-ban. Jelenlegi helyzet szerint nem tud hozzáférni és ez baj.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Ez az asp meg .net ez a thread témája szerint tekintve lol. sőt rotfl.
Azért született, mert a sun nem hagyta, hogy az ms elkorcsosítsa a java-t. Először csináltak nem kompatibilis java rendszert, ebből kifolyólag bebuktak egy pert, akkor csináltak sajátot... Miért is nem lehetett elfogadni a javat, ha már valaki más csinált egyet? Miért is nem lehetett eltűrni, hogy valamiben nem monopol irányítók?A szoftveriparban az egyféle, ha az nem publikus, ingyenes szabványt jelent, monopóliumot jelent. Konzol meg nem egyféle van, van a windows világból érkezett xbox(360), van a vii pár jó ötlettel, meg van a nyakatekert ps3. Ez mitől egyféle?
A php azért nem jó ellenpélda, mert se windowsban, se linuxban nincs alapértelmezetten eltávolíthatatlanul belegyógyított php.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz slartibart #214 üzenetére
Most alapértelmezés szerint egy oprendszert "szoktak" venni, az ms-től valami windowst, egy office csomagot, az ms-től valami office-t, stb.
Ha szétdarabolják az ms-t, attól még nem szűnik meg a komponensek ilyen szintű integráltsága, nem szűnik meg az, hogy bizonyos funkciók nem érhetők el ingyen mindenki számára.
Akkor majd egy alapértelmezett oprendszer lesz, xy ltd-től (leánykori nevén ms), egy alapértelmezett office lesz pq ltd-től (leánykori nevén ms), stb. SEMMI nem fog változni.
Mindamellett nem támogatom, hogy valakitől elvegyék a vagyonát, még akkor se, ha ez a valaki Bill.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Jézus ember, oracle? SAP? ilyenekről nem hallottál? vagy ezek szerinted gpl-es programok??? Redhat? Suse?
Windows alatt nincs default total commander. Linuxon van default Midnight commander.
Az, hogy az ms ie nem megy linuxon, az ms egyik nagy szemétsége, amiért szerintem nyugodtan meg lehetne őket büntetni pár százezer év kényszermunkával. Solarison van ms internet explorer, tehát képesek voltak posix szabványú unix platformra portolni. Solaris mellett linuxra is portolni az már annyira kis munka, hogy észrevehetetlen egy ekkora cégnél. De nem csinálták meg. Nehogy terjedjen a linux. félnek a monopóliumot veszélyeztető dolgoktól.
Ha te tanultál közgé-t, akkor ismered a rugalmatlanság fogalmát. Anno mindenki ellopta a windowst, ráállt a szervezet, most már kell nekik windows, mert nem akarják a váltás költségeit és nehézségeit felvállalni. Ez megint a monopolista disznóság, hogy a wordot nem tudod lecserélni, mert a doc-okat nem tudod mással rendesen megnézni, az excelt nem tudod lecserélni, stb. stb. Emiatt windows kell. Ráduszítanak olyan gazembereket (cégnevet nem írok, úgyis rájön mindenki), akik zaklatnak, előbb-utóbb megunod és megveszed a windowst. Ebben semmiféle tiszta piaci árszabályozó mechanizmus nem érvényesül, ez a monopólium. Amikor a kereslet nem változik az ár változásakor. Ergo nem is érheti el a piactisztító árat.
A microsoft nem hagyja, hogy koppintsák a cuccát. Lásd xp aktiválás.
Kinek is kellene közgé-t tanulni...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Legyen neked benne minden. Ha nyom nélkül el lehet belőle távolítani.
NEKED legyen meg a választási lehetőséged, hogy fullos win-t vehess, amiben minden elektromos csellentyűcske benne van, tisztán microsoft platformon. DE legyen meg másnak a lehetősége, hogy olyan oem gyártótól vásárolhasson, ahol az oem gyártó ms szakemerei meg kipucolták a windowst és más komponenseket rakta bele. Attól,hogy a te tehened jól él, a szomszédénak nem kéne megdöglenie.Szerk: másik hsz-edben: az opensource huszárok azt nem akarják se elfelejteni, se lenyelni, hogy akármennyire erőlködnek, nem tudják kikerülni a windowst. Nem létezik annyi idő és energia, hogy végre megszabadulhassak minden windowstól, és ez se nem jó, se nem versenyszerű.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Azért kíváncsi lennék, hogy ha fent van a firefox és mondjuk wordben vagy excelben html kóddal kell dolgozni, akkor melyik böngésző részeit használja fel...
Az meg jó vitastílus, hogy aki nem velem van egy véleményen, az húzzon el a fenébe... Az ms userek meg beláthatnák, nekik kerülne kevesebbe a windows, ha nem lenne monopóliumban az ms.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
A firefox piaci részesedése nagyobb, mint 1%, ergo a windows felhasználók kevesebb, mint 99%-a nem akar egy kérdést se megválaszolni. Több, mint 1% képes volt letölteni és utólag feltelepíteni egy firefoxot. Ezen felhasználóknak meg az lenne az érdeke, hogyha full ms rendszert akarnak, akkor vehessenek mondjuk lenovo notebookot full ms rendszerrel, ha meg nem fullt akarnak, hanem firefoxosat, akkor mehessenek a dellhez, ilyen windows-zal előtelepített notebookért. Az egész thread erről szól és nem arról, hogy dögöljön meg az a többség, akinek jó az ie.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
A linux közösség nevében az IBM csúnyán betörte az orrát az ms stróman cégének, az sco-nak a közelmúltban. Ha véletlenül az eu bizottság meg is tudná nevezni, hogy kit akar perbefogni linux kérdésekben, hirtelen kerülne pár jó(l fizetett) jogász. De valószínűbb, hogy a linuxos közösség meg tudná oldani azokat a "problémákat", amiket az eu bizottság hibaként ró fel, mert a linux alapú oprendszerek nem dőlnek össze attól, hogy egy-két dolgot esetleg ki kell venni belőle.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
A linux sem ott tartana, ahol (hanem előrébb), ha lett volna egy olyan arc, mint Bill meg Balmer, akik eladtak egy nem létező oprendszert az ibm-nek. Majd elmentek, megvettek valamit, kicsit átpofozták, oszt csók.
Nagyjából mindennel ezt csinálták: vettek/loptak/felvásároltak valamit, átpofozták, hogy ne legyen kompatibilis, majd eladták, mint ms ezmegaz.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Ha a hsz fejlcében az van, hogy Belba üzenetére, akkor van rá esély, hogy neked.
Idézet #240-ből:"A Linux használók meg foglalkozzanak a saját op.rendszerükkel: ott írják be a javaslataikat, mit kellene kihagyni, mit kellene fejleszteni, mit kellene bővíteni."
Egyéb kérdés?
Html kód: például ha webről akarok egy táblázatot (leggyakrabban árjegyzéket) átmásolni egy levélbe, táblázatba, akkor excelben dogozol html-lel.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Ahha. tehát ooo meg virtuális gépen futó nyelvek összehasonlításában felmerül a php: "ASP-k katasztrofálisak voltak, de még a net1.x is csak a határt súrolta. ám a 2.0 álva hagyta a php-t."... ez erősen sántít.
A .net-et meg a c#-t a java alapú rendszerekhez illene hasonlítani, nem a php-hez. Minimum 6-os java-hoz, ejb3.0-hoz, meg jsp-hez (meg a többi, kapcsolódó rövidítésekhez).
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Linux fejlesztése jogilag tisztázatlan? Mitől tisztázatlan, Linus leült, megírta a kezdeti dolgokat. Nem látott mást, csak a tankönyvi anyagot, a 386-os proci leírását, meg a minixet. Mivel a minix teljesen más alapokra épül, abból nem sok semmit lehetett nyúlni, mert akkor minix2-t írt volna, nem linuxot.
Az meg, hogy mire épül a fejlesztési modell: az nem lopás, hogy valaki kivesz valamit a közösből, hozzáteszi a saját munkáját, majd visszateszi a bővített verziót a közösbe. Egyébként pedig ha a lopásra épült volna a fejlesztési modell, akkor az sco ügyvédei cafatokra szaggatták volna az egész linux miskulanciát, mivelhogy a linux forrása elérhető, abban bárki ellenőrizheti, ki mit lopott, az ms forrása meg csak úgy nem tölthető le (aki belenézhet, az meg előtte olyan szerződést ír alá, hogy végigolvasni is nehéz, nem még megérteni, ezek után már nem fog semmit átpakolni winből linuxba). De a valóság mégiscsak az, hogy a nagy szabadalombitorlási versenyben a linux indult jókora hátránnyal és az sco kapta a zakót.
Azt kellene még bizonyítani, hogyha az első tcp/ip dolgokat a windowsba a hp-tól szerezték, a grafikus felületet a mac-ból meg a smalltalkból, az ad-t az x.500-ból, stb.stb. akkor mi is az ms saját innovációja? Én nem mondtam, hogy a programozók csak kóláznak, mert ezt az egész katyvaszt össze kellett gyúrni (elismerem, ez nagy meló volt), de meglévő rendszereket összegyúrni nem akkora innováció, mint 0-ról kifejleszteni.
Az összegyúrás során valahogy kimaradt a transzparencia a gui-ból, valahogy évekig rebootolni kellett minden hálózati változtatásnál, valahogy sikerült nem szabványos kerberost rakni az ad-be, nehogy már másból is autentikálni lehessen, valahogy rádöbbentek, hogy nincs levédve a visicalc, ergo mozdítható, valahogy bekerült egy word a rendszerbe, stb. stb.
BG "Zseniális" üzleti lépéséről annyit, hogy a linuxosok nem akarnak feltétlenül mindenáron eladni, olyat meg pláne nem, ami meg sincs. Nem ígérgetnek a levegőbe. Nem mondják egy termékről, hogy készen van és nem bízzák rá a béta tesztet a fizetős userekre úgy, hogy a fizetős user azt hiszi, terméket kapott, pedig sp1 előtt biztosan nem kap semmit.
Nem is tudom, miről mondják mostanában, hogy majd ha sp1, akkor... Debiánról vagy a vistáról?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz slartibart #382 üzenetére
Attól, hogy valami a fejlődés elengedhetetlen része volt (most nem egyetértve, csak ideiglenesen elfogadva ezt az állítást), még nem következik, hogy ennek örökké így is kell maradnia. Pár ezer éve még kőbunkóval verték egymást az emberek, pár száz éve még tűzhalált haltak az eretnekek, stb. stb. Én nem szeretnék eretneknek megbélyegezve lenni csak azért, mert nem akarok ms adót fizetni.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Be kellene látni végre, hogy a szabványossági kérdésekben nincs olyan, hogy szétnézünk, saját elgondolást hozzáadunk, feléjük kerekedünk.
Pontosan erről beszélek, úgy tűnik, mindketten ugyanazt a tényt érzékeljük, csak szerintem ez bug, szerinted meg feature.
A Tanenbaum vitát meg hagyjuk, az nem arról szól, hogy a linux elavult vagy sem, hanem arról, hogy megfelelt-e Tanenbaum tanmenetének vagy sem.
A többire a továbbiakban nem reagálok, inkább tesztelem a borsó falon maradási esélyeit.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz Gregorius #398 üzenetére
Ez körülbelül akkora marhaság, mintha az opel külön autót gyártana az m7-es autópályára és egy másikat az m3-asra.
Valószínűleg téged is fel lehetne idegesíteni azzal, ha a hálószobai 230-as konnektor más lenne, mint az ebédlői, így vagy mindenhova másféle tv-t vennél, vagy átalakítók tömegét cipelnéd magaddal.
És még sorolhatnám.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
A régebbi opelekben szabvány, din méretű rádiók voltak, az újabbakban nem (szerencsére), de árulnak hozzá pár fillérért olyan beépítő keretet, amivel a szabvány din méretű rádiókat be lehet szerelni. Tehát van normális megoldás. Én a magam részéről örülök, hogy olyan a rádió, amilyen, mert ez elveszi a kedvét az üvegbetörőrádiókiszedő barmoknak.
Ez alapján ie-ra visszatérve: legyen minden windowsban ie. Meg tölthessek le az ms webjéről valami lomot, ami maradéktalanul kitakarítja a winből, ha ezt akarom.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Nem olyanok. Rendes autóban a kormányon levő gombok szabvány CAN buszon vannak, azt bármelyik normális rádió képes kezelni, viszont tudtommal az opeles logóval ellátott rádiók oldalfala nem párhuzamos és nem is din méret, hanem nagyobb.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Új hozzászólás Aktív témák
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Már elérhető a Star Wars: Hunters
- A Biden-kormányt is zavarja a big tech és az adatközpontok energiaéhsége
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Szupervékony külsővel jöhet a Mix Fold 4
- Kanada feltalálta a Netflix-adót
- Milyen légkondit a lakásba?
- Computex 2024: ASRock minden mennyiségben
- Facebook és Messenger
- További aktív témák...
- Game Pass Ultimate előfizetések 1 - 25 hónapig azonnali kézbesítéssel a LEGOLCSÓBBAN!
- Windows, Office licencek a legolcsóbban, egyenesen a Microsoft-tól - 2990 Ft-tól!
- Bontatlan - BATTLEFIELD 1 Collectors Edition - Játékszoftver nélkül
- Eredeti Microsoft termékek - MEGA Akciók! Windows, Office Pro Plus, Project Pro, Visio Pro stb.
- Új, bontatlan World of Warcraft gyűjtői kiadások
- Office Professional Plus 2013, 2016, 2019, 2021 RETAIL licenckulcsok - MEGA Akció!
- 3db eredeti PC játékok
- PC szoftverek és játékok
- Windows 10, 11 Professional, Home, Enterprise licenckulcsok 64, 32 bit - MEGA Akció!
- Windows 7 Home Premium, Pro, Ultimate és Windows 8, 8.1 Pro licenckulcsok 64, 32 bit - MEGA Akció!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs