- A tüntetések ellenére is bővítheti német gyárát a Tesla
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Az IMF szerint cunamiként csap le a munkaerőpiacra az AI
- Vírusirtó topic
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Linux kezdőknek
- Bittorrent topik
- Hálózati / IP kamera
- DIGI kábel TV
- Microsoft Excel topic
Aktív témák
-
#1
Phantom Lord
aktív tag
Phantom Lord
aktív tag
Kár hogy a hangja nem jön át :) Mennyi egy ilyen lap?
-
Bogyó bá'
nagyúr
Hogy el ne röhögjem magam..........:O
Megint egy ötlet (bár már volt ilyesféle alaplap), amivel a sznob milliomosok zsebéből egy kis pénzt lehet kihúzni, a hiszékenységük, tudatlanságuk kihasználásával.
Ez egyetlen egy dologra jó, akárcsak a neoncsővel kivilágitott, ablakos oldalú házak: fel lehet vágni vele mások előtt......Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
anulu
félisten
Tényleg nagyon jó alaplapnak tűnik. Egyet tudok érteni viszont a cikk írójával azzal kapcsolatban, hogy hiányossága az alaplapnak, hogy csak 845PE chip van rajta. Egy 875-tel szerelt, csöves erősítős alaplap nemcsak, hogy kuriózum, de bitang tempójú is lehet. Csak a Canterwood chipsettel már kevés házba férne be, ilyen elrendezettség mellett :(
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
shtml
őstag
Röhögnöm kell, AC'97 codechez csöves erősítőt - mi a búbánatnak? Parasztvakítást mondanék, ha nem a sznoboknak készült volna.
Más: A -55 dB-t hogyan mértétek? Elvileg ugye a line bemenetről kell, mégpedig olyan erősítés mellett, amely a szabványos 0.7 V effektív bemenő jelnél éppen 0 dB-ig kivezérli a kimenetet.A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
twollah
nagyúr
''állítólag valódi arannyal van bevonva''
Milyen arany van még a valódin kívül?
Szerintem a gyártó csak nem veri át a vásárlókat.
''De az igazi megmérettetés nem a jel-zaj viszony kimérése volt, hanem a csöves erősítő hangminőségének vizsgálata. Itt bizony megdöbbenve kellett tudomásul vennünk, hogy az AOpen által híresztelt hangélmény nem fikció, hanem hallható valóság! A klasszikus zenétől a DnB-ig minden nagyon szépen szólt.''
Milyen hanghordozóról szóltak a tesztzenék?
MP3?
CD?
Ha az előbbi (MP3) akkor megkérdőjelezem a teszt értelmét.
Integrált hangkártyára csöves erősítőt építeni számomra kimeríti az abszurdum fogalmát.
Az audiofil olvasók meg fogytak a röhögéstől 2 kilót a teszt elolvasása közben.
Kötelező olvasmányok az ilyen típusú tesztek előtt:
- HiFi magazin
- HighEnd
- Whitefül -
shtml
őstag
Az említett kötelező olvasmányok persze tényleg szükségesek, de egy kis józan paraszti ésszel is belátható, hogy marhaság az egész. Csak senki nem ismeri el, hogy a király meztelen.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
ez tök röhely :)
alaplapi hang mellé csöves erősítő ez olyan mintha vennék a totálkáros ladámra 500ezerért alufelnit!
a másik milyen ládán szólt?? milyen ládákat hajt el az erőlködő?? miért ilyen marha SF-al teszteltétek a hangot? hang tesztre ott van a Right Mark Audio Analyzer ( [L]http://audio.rightmark.org/[/L] )!
baromi lyó dolog lenne ha bejönnének +int a csövik olcsón!!!Mos mé, hánem? De! Vagy nem...
-
Mintha nem pont itt olvastatok volna elég komoly, hifista hozzáállású hangfal teszteket... komolyan, néha úgy csináltok, mintha másik bolygóról jöttetek volna, egész véletlenül.
(kedves twollah, nem gondolod például, hogy abszurd megkérdezni, hogy mp3-mal teszteltünk-e a fenti hagfal cikkek tükrében?)dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
shtml
őstag
Parci, azért ne ess túlzásokba. Az általatok tesztelt PC-hangdobozok olyan messze vannak a Hi-Fi-től, mint Makó Jeruzsálemtől. Logikai képtelenség hifista hozzáállású cikkeket írni ezekről.
Nem azt mondom, hogy ezeknek a hangdobozoknak nincs meg a maguk helye, de ne vegyük őket egy kalap alá a Hi-Fi hangdobozokkal. A hozzájuk tartozó erősítőket sem akár egy valamirevaló középkategóriás erősítővel.
Amúgy meg egy lényeges dolog: FET-tel sokkal könnyebb és olcsóbb jó minőségű végfokot csinálni, mint csővel, mert nem kell a kimenőtrafó, amit nem lehet olcsón jól elkészíteni. Az előerősítő pedig még csöves cuccokhoz is többnyire FET, avagy nem sok high-end CD-játszóban van csöves kimeneti erősítő.A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Keitaro
addikt
A hangfal tesztekben is le volt írva miket használtak és igen volt mp3 is akkor és volt CD is. Plussz :
Az AOpen egy nagyszerű alaplapot alkotott az AX4PE Tube személyében. Mind funkcionalitásra, mind működésre csak a legjobbakat lehet írni. Az igazi csemegéje mégis a csöves erősítővel ellátott hangrendszer, ami más integrált megoldásokhoz viszonyítva jó jel-zaj viszonyt ért el és lágy, telt hangzásával az audiofil hallgatókat is meg fogja győzni létjogosultságáról (természetesen tudjuk, hogy igazi és nem-igazi audiofileket egy alaplapra integrált erősítő elvből sem győzhet meg... nem is gondoltuk).
Senki sem mondta, hogy ez aztán a nagy Hi-Fi cucc, de szerintem ez nem is a sokszázezres (bár kedves hifimán barátomból kiindulva inkább milliós...) kategóriába akart repülni.
Nem akarom bővebben fejtegetni, de szerintem eléggé vérlázító ez a hozzállás... Kössünk bele mindenbe... -
Kérlekszépen.
3000 forintos multimédia dobozhoz tényleg nem lehet a klasszikus hifis hozzáállással hozzáállni. De lehet másképp is, minthogy kék színű, három gomb van rajta, és szól. Már csak azért is, mert tényleg vannak különbségek, és meghallgatás nélkül nem tudja az user, hogy mit vegyen.
Pl. az egyik sztármárka sem produkálja azt, amit elvárható lenne, mégis, sokan megveszik, mert jól néz ki (ha minden igaz, hamarosan ti is megtudjátok).
Ja, és te mit írnál ahelyett, hogy pl. ''középtartományban nem túl sima hangzású'', ha egy PC-s cuccról lenne szó?
Ez jól szól, amaz meg nem?
És az kit érdekelne??while (!sleep) sheep++;
-
shtml
őstag
Abszolút igazad van, egyetértek. Én pl. pontosan ezt várom el a hangfaltesztjeitektől és szerintem mások is.
De ne mondjátok már, hogy egy alaplapra integrált hangkütyüt csöves erősítővel kell/lehet jó hangzásúvá tenni, mert ez parasztvakítás (meg elsősorban merketingduma). Egy jobb minőségű hangchip és igazán jó D/A átalakító egy sima FET-es kimenettel is SOKKAL jobb eredményt produkál. Nehogy már AC'97 codec + csöves kimenet legyen a király.A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
-
HSNet
aktív tag
Hadd védjem meg a T. házigazdákat. Bár nem hiszem, hogy ennyi és ilyen minőségű teszt után tényleg rá lennének szorulva.
Kedves fanyalgók: Tessék legközelebb azt a Q*va cikket RENDESEN elolvasni. Az átlagos alaplapra integrált kütyükhöz képest jól szól, szépen, telten. Azokhoz az alaplapi kütyükhöz képest, amiknél egyébbként ha megnézitek manapság éppen a DAC és a kimenet minősége szokott kritikán aluli lenni. A digitális hangképzés meg már nem marad le a hangkártyákétól, mivel pont ugyanazzokkal a chipekkel építik őket. Az igazi HiFi cuccokhoz meg sem próbálták hasonlítani (mondjuk vicces is lenne, bármely hifista ismerősöm heveny röhögőgörcsöt kapna ha a számítógépes zenehallgatás, és a hifi egy mondatban szerepelne :)))In God We Trust. Everyone else must have an X.509 certificate.
-
shtml
őstag
Igen, nagyon igazad van és ezzel is a véleményemet igazolod.
És épp ezért kapok röhögőgörcsöt attól, hogy alaplapra integrált hangkütyühöz csöves erősítőt raknak. Egy alaplapi hangkártya minősége - már csak az elkerülhetetlenül felszedett zajok miatt is - soha nem lehet olyan jó, hogy ahhoz csöves erősítő lenne szükséges, mert egy FET-estől romlana a hang minősége.
Egy igényesen elkészített FET-es erősítő minőségben hozta volna ugyanazt, mint a csöves és nem veszett volna el 2 vagy 3 PCI slot. A cső alkalmazásának egyedüli oka tehát a feltűnéskeltés.A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Jaq
tag
Hat nekem nem a cikkel, hanem a koncepcioval van bajom.
Szoval ha csoves cucc, akkor azt csakis a gitarom moge... mert ha zenet akarok hallgatni, manapsag van jobb megoldas.
A riltek megoldasa pedig tenyleg nevetsegesen keves, ha mar lud... legyen igenyes. Nem mindegy, hogy egy-ket ezressel dragabb a lap, ha nagysagrendekkel jobb csippet dobnak bele?
Aztan amit hianyolok: az erosito adatai... -
eddie303
őstag
Veszekedjetek csak nyugodtan, en azert kiprobalnam, mert tuti jobb, mint barmelyik alaplapra integrald hangkartya... Azert arra en is kivancsi lennek, hogy hany wattot kepes kinyomni, s hogy milyen hangja is van, de rossz nem lehet, az elesett eleve... :C
Linux.... The choice of a GNU generation.
-
Polesz
addikt
Az AC97 egy gyűjtő szabvány. Ebbe tartoznak jó és kevésbé jó hangkártyák is. Ne szálljatok el magatoktól, hogy a Ti hifi fületeknek ez kevés. Van itt nem messze tőlünk egy audiofil bemutatóterem. Na ott koppanna sok embernek az álla a zene fogalmának újraértelmezésekor. Az alaplapi hangcuccok közt méltó helyen van. Az hogy csöves erősítővel tolják +pont. Ennyi.
Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.
-
shtml
őstag
Köszönöm a belinkelt topicot. Guest nagyon szépen magyarázza el benne a dolgokat, bár mindezekkel én is tisztában vagyok: nyilván ugyanazokat a dolgokat tanultuk.
Átfutottam a belinkelt dokumentációt is, már amennyire az időmből telt. A belinkelt blokkvázlathoz és a dokumentációhoz két megjegyzésem van.
1. Maga az AC'97 IC rengeteg tranzisztort tartalmaz az analóg részekben is, a bemeneten és a kimeneteken egyaránt. Ezek ráadásul IC-ben találhatók, amelyek több szempontból rosszabb körülmények között működnek, mint a diszkrét tranzisztorok. Hát akkor ugyan mit rontana a minőségen egy JÓL megvalósított tranzisztoros kimenő fokozat, amely meghajtja a line és a fülhallgató kimenetet?
2. A dokumentációban sehol nem találtam utalást arra, vajon hányszoros oversamplinggel működik a DAC. Gyanítom, hogy sehányszorossal, mert különben lenne rá utalás.
Az oversampling hiányát jelzi a dokumentum 103. oldalán lévő táblázat ''Out-of-band rejection'' adatához (amely mellesleg elég gyenge) fűzött 8. számú megjegyzés, amely a DAC működése során keletkezett zajt 28.8 kHz és 100 kHz között méri. Az oversampling ezeket a frekvenciákat többszörösükre tolná felfelé. A kimeneti szűrők méretezéséhez támpontot adó Transition band és Stop band adatok is erre utalnak.
Márpedig ha egy DAC oversampling nélkül működik, akkor vagy nagyon jól méretezett és megvalósított szűrőkre van szükség a kimeneten - és még akkor sem lesz igazán jó a hang -, vagy pedig ezek a szűrők csúnyán eltorzítják a hangot a magas frekvenciáknál, főképp fázisban.
Ez esetben meg ismét csak minek a cső?A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
twollah
nagyúr
''Ez esetben meg ismét csak minek a cső?''
Parasztvakításnak.
Egy nem hozzáértő személy bedől ennek, és odaképzeli a jobb hangzást ahhoz amit hall.
A hozzáértő meg kirágja a hallójáratait egy perc zenehallgatás után, és utánna elmegy egy csendes helyre elmélkedni az élet dolgairól köztük arról is, hogy mit csinált az életében, hogy így kell bűnhődnie. -
Miért érzem azt, hogy akik kőkeményen leszólják az AOpen lapját (és azokat, akik írtak róla), azok mindezt full zsigerből teszik, ráadásul pont azt akarják ráhúzni az ''illetékesekre'', hogy ugye látták/olvasták, hogy csöves, aztán rögtön jónak gondolták (ergo csuklóból beskatulyázzák a cikkírót, mert szerintük az csuklóból beskatulyázta a lapot...).
Teszik mindezt úgy, hogy feltehetően a büdös életbe nem hallgatták meg a cuccot, a cikkíróval ellentétben.
Khmmmm :(.dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
PeliScan
addikt
-
shtml
őstag
Drága kedves Parci, bizonyára azért érzed így, mert by default (vagy a te szavaiddal: full zsigerből) rosszindulattal közelíted meg azokat a hozzászólókat, akik merészelnek nem egyetérteni veled. Ez vonatkozik a full zsigerre, a lap és a cikkírró leszólására, a ''ráhúzásra'' és mindkétféle beskatulyázásra is. Vagyis hogy röviden válaszoljak a nyitó kérdésedre: rosszindulatból. :(((
Én a hozzászólásaimban elég világosan leírtam, mit miért gondolok úgy, ahogy, sőt véleményemet részben műszaki érvekkel is alátámasztottam, reagálva emvyre. Ezek után köszönöm szépen, de kérlek, a továbbiakban ne próbáld leírni helyettem, mit gondolok és miről/kiről mi a véleményem. Ha a ''full zsigerből'' való elutasítás helyett csak egy picit is figyelmesen elolvastad volna őket, akkor nem írtad volna ezeket. Vagy ha mégis, az már gáz...
Egyebekben pedig Peliscan #31-es hozzászólása röviden és velősen kifejezi mindazt, amit én (és pl. twollah is) kissé hosszabban próbáltam kifejteni.A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Megjegyzem, megint az első pár hozzászólásodban vagy elég harsány, és utólag finomítod te is a véleményed sokkal szalonképesebbre (valóban, a végén korrekt érveket is hoztál, de nem ezzel kezdted).
Mert a ''röhögnöm kell'' és egyéb izék hadd ne legyenek már műszaki érvekkel is alátámasztott vélemények. Az később jött...dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Jah, és ha azt írtad VOLNA, amit PeliScan, akkor én sem írnám mindezt most. De nem azt írtad...
Amúgy legkevésbé sem szívfájdalmam, hogy befolyásoljam, mit gondolsz (nem is lehetne, nincs is jogom rá, értelme sincs, stb). Az zavar, amit (ahogy?) írtál.dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
shtml
őstag
Már megint nem olvasol figyelmesen, pedig ki is vastagítottam, amire most reagálsz. Nem arról próbáltalak lebeszélni, hogy megmondd, mit gondoljak (ez eszembe sem jutott), hanem arról, hogy helyettem te mondd meg, mit gondolok - ui. ez utóbbira én is képesnek érzem magam, nincs szükségem tolmácsra.
Amúgy pedig természetes, hogy egy vita során a felek a markánsabb, kevésbé finoman megfogalmazott véleményektől haladnak a precízebb, megalapozottabb, részletesebb véleménynyilvánítás felé. Ezt hívják tárgyszerű vitának - ellentétben azzal, amikor az érveket a vita során idővel felváltják a vita tárgya helyett az egymásról alkotott vélemények (mint pl. a #30 by Parci).
Még valami: Szerintem nem korrekt, hogy kimoderáltad a #35-ös hozzászólásodat, amelyben twollah-t említetted név szerint és nem túl hízelgően. Ha egyszer leírtál valamit vagy szóltál valakiről, akkor vállald már a véleményedet később is. Legföljebb utólag kérj tőle elnézést.
Mivel ez az egész nagyon kezd átmenni flame-be, részemről befejezem ezt a topicot. Mindenesetre jobb lett volna, ha te is az alaplappal és a cikkel foglalkoztál volna, nem pedig a hozzászólókkal. Addig is: BÉKE! PEACE! FRIEDEN! SALOM!A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
euclio
tag
Azt nem egészen találom a cikkben, hogy az inkriminált cső vonalkimenetet táplál, vagy netán néhány wattos, hangsugárzót meghajtani képes erősítőt (végerősítőt) berheltek az alaplapra.
A másik: a csövesnek nem a digitális az ellentéte (lásd: Teszteredmények), hanem pl. a tranzisztoros. Vagy tud valaki analóg hangkártyákról???
A harmadik: az aranyozás kb. 10 fillérbe kerül, attól igazán nem kell hasraesni...minden hozzászólásnál automatikusan az üzenet végéhez íródik
-
M.Eniac
csendes tag
Nem hifistaként és nem audio-guruként távoltartanám magam a harctértől, de...böngészgettem az AOpen oldalait és lenne néhány megjegyzésem:
- A parasztvakítás témához: ha elfogadom, hogy egy ilyen alaplap is csak egy alaplap, tehát nem akar high-end babérokra törni, akkor kevésbé tűnik parasztvakításnnak a csöves-hw...ekkor inkább csak az a kérdés marad, hogy [i]''karakterében''[/i] (és nem minőségében) is tudná-e produkálni a csöves változat kimenetét a költséghatékonyabb fetes változat? (A kérdés nem költői, mivel én nem tudom rá a választ...)
- Nagyon szubjektív (tehát keményen belekötni nem érdemes): az AOpen nekem sosem tűnt saját szándékai szerint HC parasztvakításra törő társulatnak. [De nem a Sowah uszított a témára... :)):
=> [L]http://www.aopen.com/products/mb/accessory/vacuumtube.htm[/L]zx80 3.25MHz@3.25MHz...
-
M.Eniac
csendes tag
[L]http://download.aopen.com.tw/downloads/default.asp?Software=All&searchoption=keyword&sel=category&selpage=&seltype=Manual&keyword=AX4B-533%20Tube&Language=English[/L]
A fenti linken (AX4B-533 Tube / Manuals) keresztül letölthető egy külön Tube Manual - ebben találhatnak néhány pontosabb technikai jellegű infót az érdeklődők - mielőtt súlyosabban elfajul a vita. :)
(Az újabb modellekhez - tehát amik már a vásárlói statisztikai visszajelzések alapján egy kicsit áthangolt-áttervezett eszközt tartalmaznak - hirtelen nem találtam ilyet, tehát - gondolom - ezeknél érdemes a manualban leírtakhoz hozzágondolni a korábbi tube-comparison link említett változásait...)
[Bocs az előző beírás tipográfiai töketlenkedéseiért.]zx80 3.25MHz@3.25MHz...
-
Azt az egyet értsd meg, hogy amikor te egy cikkhez hozzászólsz, hogy ''ez baromság, ez a cikk sz@r'', akkor a mi munkánkat, és így közvetve minket szólsz le. Ez persze nem jelenti azt, hogy ne lehetne hiba egy cikkben, és ne lehetne kritizálni minket, felhívni a figyelmünket valamire. Tanulunk is belőle.
Azt viszont jelenti, hogy lehetne mindezt körültekintően tenni, és még véletlenül sem provokatívan ''beszólni''.
Azt is elhiszem, hogy harmadszorra már árnyaltabb véleményt alkotsz, de amikor az ember nem veled együtt szüli a topikot, hanem mondjuk csak este néz rá, és veszi észre, hogy hogyan nyitottál, akkor felmegy benne a pumpa.
Megígérhetem, hogy én mindig csak a cikkel foglalkozom, te viszont tedd meg, hogy látod mögötte a szerzőt, és ennek megfelelő elánnal és szóhasználattal kritizálod az anyagot. Mert 1 mp leírni valamiről, hogy marhaság az egész, de az az anyag minimum 2-3 napig készült, éjjel is, több emberen ment át és bizony nehéz ilyenkor ilyesmit olvasni. Ennek észben tartását egyébként mindenkinek ajánlom, mielőtt intenzív fikázásba fog.
De, tényleg tegyük ki a pontot. Főleg azért, mert jelen esetben is inkább részese, mint egésze voltál annak, ami felhúzott.
Peace.dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Bogyó bá'
nagyúr
Nem a házigazdákat akarom bosszantani, de tényleg lenne pár hozzászóni valóm érdemben is a témához:
Csak mellékesen jegyzem meg, hogy a legfőbb hobbim nem a számitástechnika, hanem pont a hifi, és főképpen a CSÖVES ERŐSITŐK (!) tervezése, épitése.
Ha jól tudom (lehet, hogy tévedek), az AC97 CODEC egy félig szoftveres megoldás, amely a jó hangú, viszont drága ISA/PCI buszos hangkártyák leváltására szolgáló, 5.1 hangzásra is képes megoldás, alaplapra integrálva. Létrehozásának egyetlen célja, hogy RENDKIVÜL OLCSÓN lehessen ,akár többcsatornás hangrendszert is létrehozni vele.
A D/A konvertere, valamint az összes analóg fokozata bele van integrálva vmely alaplapi chipbe. Tehát nem hogy nem csöves, nem FET-es,hanem még csak nem is jó minőségű, speciális müveleti erősitőket alkalmazó megoldás. ( Gondoljunk bele, egy Turtle Beach, Terratec, vagy akár Audigy 2 SOKKAL többe kerülne, mint akár az egész átlagos mai alaplap, szőröstül, bőröstül.
Az emlitett alaplap is ilyen, 5.1 kimenettel rendelkező megoldás.
Na, itt jön a lényeg: Ha jól látom, az alaplapra egyetlen 6922-es (egyébként nevetni fogtok, de orosz, SVETLANA gyártmányú!!!!), az ECC88-nak megfelelő tipusú elektroncső lett elhelyezve, ami kettős trióda.
Tehát az AC97 5.1 (azaz 6) kimenetéből mindössze 2-ben helyezkedik el, ami valszeg a 2 front csatorna, az összes többi a szokvány sz@r, az az a chipkészlet kimenete közvetlenül.
Sőt, látatlanba meg mernék esküdni, hogy a dupla (kettős) trióda is egész egyszerüen katódkövetőnek van bekötve, azaz kb. NEM CSINÁL SEMMIT, egyszerüen impedanciaillesztést végeztetnek vele.
Ja, még valami: Ezt a csöves előerősitőt nemcsak, hogy bepakolták a nagyfrekis zavarokkal terhelt PC-be, hanem ráadásul kapcsolóüzemű tápegységgel is táplálják! (A cső mellett jobbra a soklábú trafó ennek a tápja, mivelhogy ezt is az ATX tápról kell etetni, ami viszont csak a szokványos feszültségeket állitja elő az alaplap, stb. részére, tehát ebből kellett valahogyan 100-300V körüli anódfeszültséget előállitani.
Ezek után én állitom, hogy a vélt auditiv hatás EGYSZERŰ BEBESZÉLÉS magunknak!!!!!
Na, ilyesmik miatt irtuk többen, hogy az egész csak villogásra való, sima parasztvakitás.Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
shtml
őstag
Kedves Parci, úgy tűnik, te már nem változol. Ha nem találsz fogást valakin, akkor HAZUDSZ egy jó nagyot, hogy beleköthess - és kérlek, ezt ne moderáld ki, én később is vállalom a kijelentéseimet! Az alábbiakban bemásoltam a jelen topicban elkövetett összes eddigi hozzászólásomat. Légy szíves, mondd meg, ezekben hol írtam akár csak megközelítően is olyan tartalmú kijelentéseket, amelyek indokolják a következő hazug állításodat:
''Azt az egyet értsd meg, hogy amikor te egy cikkhez hozzászólsz, hogy ''ez baromság, ez a cikk sz@r'', akkor a mi munkánkat, és így közvetve minket szólsz le.''
-------- Eddigi hozzászólásaim e topicban -----------------
Röhögnöm kell, AC'97 codechez csöves erősítőt - mi a búbánatnak? Parasztvakítást mondanék, ha nem a sznoboknak készült volna.
Más: A -55 dB-t hogyan mértétek? Elvileg ugye a line bemenetről kell, mégpedig olyan erősítés mellett, amely a szabványos 0.7 V effektív bemenő jelnél éppen 0 dB-ig kivezérli a kimenetet.
Az említett kötelező olvasmányok persze tényleg szükségesek, de egy kis józan paraszti ésszel is belátható, hogy marhaság az egész. Csak senki nem ismeri el, hogy a király meztelen.
Parci, azért ne ess túlzásokba. Az általatok tesztelt PC-hangdobozok olyan messze vannak a Hi-Fi-től, mint Makó Jeruzsálemtől. Logikai képtelenség hifista hozzáállású cikkeket írni ezekről. Nem azt mondom, hogy ezeknek a hangdobozoknak nincs meg a maguk helye, de ne vegyük őket egy kalap alá a Hi-Fi hangdobozokkal. A hozzájuk tartozó erősítőket sem akár egy valamirevaló középkategóriás erősítővel.
Amúgy meg egy lényeges dolog: FET-tel sokkal könnyebb és olcsóbb jó minőségű végfokot csinálni, mint csővel, mert nem kell a kimenőtrafó, amit nem lehet olcsón jól elkészíteni. Az előerősítő pedig még csöves cuccokhoz is többnyire FET, avagy nem sok high-end CD-játszóban van csöves kimeneti erősítő.
Igen, nagyon igazad van és ezzel is a véleményemet igazolod.
És épp ezért kapok röhögőgörcsöt attól, hogy alaplapra integrált hangkütyühöz csöves erősítőt raknak. Egy alaplapi hangkártya minősége - már csak az elkerülhetetlenül felszedett zajok miatt is - soha nem lehet olyan jó, hogy ahhoz csöves erősítő lenne szükséges, mert egy FET-estől romlana a hang minősége.
Egy igényesen elkészített FET-es erősítő minőségben hozta volna ugyanazt, mint a csöves és nem veszett volna el 2 vagy 3 PCI slot. A cső alkalmazásának egyedüli oka tehát a feltűnéskeltés.
Köszönöm a belinkelt topicot. Guest nagyon szépen magyarázza el benne a dolgokat, bár mindezekkel én is tisztában vagyok: nyilván ugyanazokat a dolgokat tanultuk.
Átfutottam a belinkelt dokumentációt is, már amennyire az időmből telt. A belinkelt blokkvázlathoz és a dokumentációhoz két megjegyzésem van.
1. Maga az AC'97 IC rengeteg tranzisztort tartalmaz az analóg részekben is, a bemeneten és a kimeneteken egyaránt. Ezek ráadásul
IC-ben találhatók, amelyek több szempontból rosszabb körülmények között működnek, mint a diszkrét tranzisztorok. Hát akkor ugyan mit rontana a minőségen egy JÓL megvalósított tranzisztoros kimenő fokozat, amely meghajtja a line és a fülhallgató kimenetet?
2. A dokumentációban sehol nem találtam utalást arra, vajon hányszoros oversamplinggel működik a DAC. Gyanítom, hogy sehányszorossal, mert különben lenne rá utalás.
Az oversampling hiányát jelzi a dokumentum 103. oldalán lévő táblázat ''Out-of-band rejection'' adatához (amely mellesleg elég gyenge) fűzött 8. számú megjegyzés, amely a DAC működése során keletkezett zajt 28.8 kHz és 100 kHz között méri. Az oversampling ezeket a frekvenciákat többszörösükre tolná felfelé. A kimeneti szűrők méretezéséhez támpontot adó Transition band és Stop band
adatok is erre utalnak.
Márpedig ha egy DAC oversampling nélkül működik, akkor vagy nagyon jól méretezett és megvalósított szűrőkre van szükség a kimeneten - és még akkor sem lesz igazán jó a hang -, vagy pedig ezek a szűrők csúnyán eltorzítják a hangot a magas frekvenciáknál, főképp fázisban.
Ez esetben meg ismét csak minek a cső?
Drága kedves Parci, bizonyára azért érzed így, mert by default (vagy a te szavaiddal: full zsigerből) rosszindulattal közelíted meg azokat a hozzászólókat, akik merészelnek nem egyetérteni veled. Ez vonatkozik a full zsigerre, a lap és a cikkírró leszólására, a ''ráhúzásra'' és mindkétféle beskatulyázásra is. Vagyis hogy röviden válaszoljak a nyitó kérdésedre: rosszindulatból.
Én a hozzászólásaimban elég világosan leírtam, mit miért gondolok úgy, ahogy, sőt véleményemet részben műszaki érvekkel is alátámasztottam, reagálva emvyre. Ezek után köszönöm szépen, de kérlek, a továbbiakban ne próbáld leírni helyettem, mit gondolok és miről/kiről mi a véleményem. Ha a ''full zsigerből'' való elutasítás helyett csak egy picit is figyelmesen elolvastad volna őket, akkor
nem írtad volna ezeket. Vagy ha mégis, az már gáz...
Egyebekben pedig Peliscan #31-es hozzászólása röviden és velősen kifejezi mindazt, amit én (és pl. twollah is) kissé hosszabban próbáltam kifejteni.
Már megint nem olvasol figyelmesen, pedig ki is vastagítottam, amire most reagálsz. Nem arról próbáltalak lebeszélni, hogy megmondd, mit gondoljak (ez eszembe sem jutott), hanem arról, hogy helyettem te mondd meg, mit gondolok - ui. ez utóbbira én is képesnek érzem magam, nincs szükségem tolmácsra.
Amúgy pedig természetes, hogy egy vita során a felek a markánsabb, kevésbé finoman megfogalmazott véleményektől haladnak a precízebb, megalapozottabb, részletesebb véleménynyilvánítás felé. Ezt hívják tárgyszerű vitának - ellentétben azzal, amikor az érveket a vita során idővel felváltják a vita tárgya helyett az egymásról alkotott vélemények (mint pl. a #30 by Parci).
Még valami: Szerintem nem korrekt, hogy kimoderáltad a #35-ös hozzászólásodat, amelyben twollah-t említetted név szerint és nem túl hízelgően. Ha egyszer leírtál valamit vagy szóltál valakiről, akkor vállald már a véleményedet később is. Legföljebb utólag kérj tőle elnézést.
Mivel ez az egész nagyon kezd átmenni flame-be, részemről befejezem ezt a topicot. Mindenesetre jobb lett volna, ha te is az alaplappal és a cikkel foglalkoztál volna, nem pedig a hozzászólókkal. Addig is: BÉKE! PEACE! FRIEDEN! SALOM!
-------------------------------A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
válasz
Bogyó bá'
#43
üzenetére
bogyo112: Teljesen igazad van, az utolsó betűig.
Egy apró megjegyzés: Ha megkocogtatsz egy nem orosz csövet, majd utána e cső orosz megfelelőjét, akkor azt tapasztalod, hogy az orosz csőnek egészen tompa, a nem orosznak pedig élénkebb, csengőbb hangja van. Ez pedig azt jelenti, hogy az orosz cső kevésbé hajlamos a mikrofóniára, mint a nem orosz megfelelője. A mikrofónia természetesen hátrányos tulajdonság, mert a hanghullámok berezegtetik a csövet és egyfajta visszacsatolást okozva károsan befolyásolják a hangminőséget.
Ezt persze nem neked mondom, te egész biztosan tisztában vagy ezzel. De ez legalább azt jelzi, hogy legalább ebben igényes volt az AOpen.A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Bogyó bá'
nagyúr
:)))
Egyébként a volt orosz katonai csőgyár (ma Svetlana) gyártja a világon szinte a legjobb minőségű csöveket.
Az legendás amerikai ARC is évek óta kizárólag az orosz csöveket használja az előfokozatokban.
Szerintem a hangzásbeli különbséget a témát képviselő alaplapnál az igényesebb kivitelű kimeneti szüröknek lehet köszönni, és semmiképpen sem a beépitett egyetlen elektroncsőnek.Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
M.Eniac
csendes tag
válasz
Bogyó bá'
#46
üzenetére
Kedves bogyo112,
Távol álljon tőlem minden szemtelenkedés, kicsi és szerencsétlen pont vagyok én ahhoz, és a közös avatar sem erre predesztinál, és haljak meg, tényleg nem ilyen lapom van otthon, de... :)
Az ''igazi szakember'' (mint az ''igazi programozó'') két alapvetően különböző úton tud előretörni a világ megismerésében a totalitás felé vezető úton:
# (Az egyik) Az apró, árulkodó nyomok, jelek éles szemű összegyűjtésével és kérlelhetetlen, vaslogikájú következtetéssel.
# (A másik - ez sokkalta nehezebb, úgy is mondhatnánk, hogy ez az igazi kihívás!) A manual átlapozásával. :)
Az első mindig izgalmasabb, de nem szükségszerűen szolgáltat mindig plusz infomációt (''igazi titkos tudás'') a másodikhoz képest...
Minden más komment helyett szívesen idéznék közvetlenül az AOpen saját dokumentációjából - amire korábban már utaltam (az AX4B-533 Tube letölthető Tube Manualja - tube-ol-e.pdf), de ez épp egy másolásvédett pdf, vagyis a copy-paste nem működik, gépelni viszont nem szeretnék, képernyőmentést meg ide nem lehet betenni - úgyhogy továbbra is javaslom a letöltést (és az olvasást)... :)
Címszavakban: konkrétan ott (a 7-15 oldalakra és a C-függelékre koncentrálva) explicite (bár nyilván az átlagolvasóhoz is igazított formában) szó esik néhány dologról, amit felvetettél: a nagyfrekvenciás zaj promlémájáról [megoldásként ''valami'' saját konstrukciójú FIW-ről (frequency isolation wall) ''brekegnek'' :) [irónia], amit ők már régóta használnak technikaként a PCB tervezésben, mert nem a csöves erősítőnél merült fel először problémaként a zaj], a (Maxim 668 DC-DC konverter köré épített) kapcsolóüzemű tápegységről, meg az alkalmazott egyéb komponensekről (amik nekem nyilván keveset mondanak, de neked talán többet) - ill. megemlítik azt is, hogy igen, a direkt hangfalas bekötés esetén az 5+1 csatornás (AC'97 codecek keresztüli használat) során csak a front-csatornák szólnak majd a csövön keresztül, DE arról is szó esik (csakúgy, mint a korábban idézett FAQ-kérdés/válaszban, hogy LEHET (sőt ajánlott) zenét hallgatni az AC'97-et codecet megkerülve is [persze ekkor ''mindössze'' csak 2 csatornát :)] - tehát értelmetlen tovább püfölni a szerencsétlen, halott, Realtek ALC650-es kodeket, hogy mennyire szar, és mennyire parasztvakítás rajta keresztül hallgatni a csövet...sőt még olyanra is kitérnek, hogy ha az embernek van ''valami'' antivibrációs cső-gyűrűje, amivel a mikrofónia-hatást tudja redukálni, akkor ne habozzon használni azt (ez már perverzió?)...
Csak értelmesen, mélyet ütni pedig nem szabad... :)
(egy átlagnéző)
### A FIW-ről egy idézet (hátha így informatívabb) ###
To reduce the noise factor as found within a computer, their ''Frequency Isolation Wall (FIW) is strategically placed at all regions throughout the motherboard that separates each operating frequency regions such as CPU, memory, AGP and PCI where the operating frequency ranging from 133MHz, 66MHz and 33MHz. Cross talk among each regions had been reduced greatly for overall system stability as well as minimize inherit noise that may go to tube amplification circuitry.''zx80 3.25MHz@3.25MHz...
-
Bogyó bá'
nagyúr
Ehh, nem ez a baj.....
A legnagyobb baj az, hogyha egy ilyen alaplapra költöd a temérdek sok pénzedet, akkor nem a ''csövek zenéjét'' fogod hallani, hanem a techo-misztikus süketeléssel , egetverő baromságokkal teletüzdelt prospektus reklámszlogenjeit, és legfeljebb a haverok elismerő szavait......
Ettől még nem fogod megtudni, hogy a jó csöves erősitők milyen szépen tudnak szólni.
Tényszerüen: Egy kisebb vagyonért (nem néztem utána az árának) kapsz egy már elavult chipsetes alaplapot, ami viszont, mint számitógép, nem sok szart ér.
Max egy éven belül simán kidobod, mert ha erre volt pénzed, akkor számitógépből is valami ''elitet'' szeretnél.
Az audió része szvsz (csak úgy fogadd el, mint egy csőmániákus fanatikus véleményét :) ), mint kb. 3 hozzászólással ezelőtt kifejtettem, megint nem ér egy kalap sz@rt sem.
Ha nem vagy ''csőmániás'', csak ''hallottál róla valahol'', hogy a csöves cuccok jobbak, akkor úgyis a kis IC-s minihifidet/házimozidat fogod kötni a kimenetére, azaz az auditiv hatás akkor is el lenne b@szva, ha a dolog amúgy érne valamit.
Ha viszont csöves gépekkel hallgatsz zenét amúgy ''defaultba:) '', akkor tudod, hogy miről beszélek, és akkor viszont eszed ágában sem volna egy - bármilyen! - PC-t zenehallgatásra használni.
Ne haragudj, hogy ilyen hangnemet ütöttem meg, csak nem szeretem, ha amúgy ''zsebbenyúlós'' dolgokról dezinformációkat jelentetnek meg.Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
Példa volt, vágod?!?! És ha elolvastad volna, amit írtam, láttad volna, hogy nem csak neked szólt (de neked IS). És DIREKT sarkítottam, hogy meglásd, miként festettek az első hozzászólásaid (nem azért, mert szó szerint ezt írtad, hanem azért, mert ''ezt kommunikáltad). Azonkívül fájlalom, hogy le sem tojod, amiket ír itt az ember...
Ami a moderálást illeti: bárkit moderálunk, aki nem megfelelő stílusban írt. Mivel ott elkapott engem a hév, moderáltam magamat. Ne verd a melled, mert rosszul teszed -- semmi köze a ''vélemény vállalásához'', személyeskedő valamit írtam (mint te most a ''te már nem változol'', ''HAZUDSZ'' ergo hazug ember vagyok frappánsságoddal), kiszedtem.
Ez nem azt jelenti, hogy nem vállalom a véleményem. Továbbra is fenntartom például, hogy nem először b@szogatsz, és hogy marhára elegem van belőled. Érted, ideírod, hogy HAZUDSZ, meg ilyeneket... no comment. Azt pedig szintén ne hidd már, hogy ne lehetne fogást találni rajtad, mert olyan baromi előzékeny hozzászólásaid vannak.
De, inkább leírom még1x, hogy utólag megértsd: ha cikket fikázol, a szerzőjét is fikázod, közvetve. Ezért ne tedd.dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Ami pedig a ''később is vállalom a személyeskedéseimet'' illeti (neeem, nem ezt írtad...), kénytelen is leszel, mert még 1 lehetőséget kapsz itt (nyugodtan akadj ki, hogy visszaélek a hatalmammal, meg ilyesmi).
Javaslom, hogy ''kerüljük egymást'', már amennyire egy fórumon ezt lehetséges. Ha annyit megteszel, hogy nem cseszegetsz személy szerint engem, remekül elleszünk...dicranum scoparium + genista pilosa = :)
Aktív témák
ph Sokan felkapták fejüket az AOpen csöves erősítővel ellátott alaplapjának bejelentésekor. Mi is. Most végre tesztelhettünk az AX4PE Tube-ot - nem csalódtunk.
- Szinte új minőségi fejhallgató zenéhez és játékhoz (garanciális)
- 32 colos TV-Monitor+Távirányitó (Nincs Talpa - Fali konzollal rögzíthető) 17.000 Ft
- 32 colos Híbás Full HD TV (UE32J5100AW) 7000 Ft
- Redragon Pandora Gaming PC fejhallgató, 7.1 Surround, RGB világítás
- Eredeti Apple AirPods 2 bontatlan, teljesen új eladó!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs