- Anyagi katasztrófára figyelmezteti az Apple-t a brit média
- Milyen routert?
- Mesterséges intelligencia topik
- Sweet.tv - internetes TV
- SkyShowtime
- foobar2000
- Aliexpress tapasztalatok
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Windows 10
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- GoodSpeed: Új alaplap, vagy BIOS frissítés után beállítandók III. PBO - Thermal Limit lvl2
- Lalikiraly: MSI Cyborg 15 - Tényleg Kiborg.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Gregorius
őstag
válasz Wolverine #98 üzenetére
ha egy cég Windowst tesz az eladott gépére, akkor nem tehet rá Firefoxot vagy Operát (MPlayert, VLC-t stb.) tudtommal
Tenni tehet. Pl: [link]
Hogy gyakorlatilag alig csinálja ezt valaki, az már más kérdés.Kérdezhetnénk azt is, milyen jogon rak bele az ms egy olyan programot a rendszerébe, ami nem szabványos
Mert? Milyen jogi akadálya van annak, hogy nem szabványos komponenseket használjon az ember? -
bambano
titán
válasz Gregorius #103 üzenetére
A web kliens-szerver alapú. Az internet egyik alaptétele, hogy ha valamire van szabvány, azt köteles vagy alkalmazni. Nem terhelheted a szerver oldalt azzal, hogy a kliensed marhaságot csinál, készüljenek fel rá szerveroldalon.
El tudod képzelni, hány webtervező lélegezne fel, ha minden böngésző szabványos lenne? Hány weblapon nem kellene böngésző verzió detektálással kezdeni a lapot? Irgalmatlan sok pénzt kiszórnak az ablakon azzal, hogy külön munkaórákba kerül ie-re megfaragni a lapokat.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
zdanee
őstag
válasz Cathfaern #67 üzenetére
Igen, az oprendszer feladata kezelni a hw-t, biztositani a kornyezetet a programoknak, slussz. A disztribucio egy oprendszer es sok program egy csomagban, a csomagbol azt veszed ki, ami neked kell. Teljesen irrealis, hogy egy "tiszta" vista telepites 8-10 gigat foglaljon. Olyan feladatkort probal betolteni, ami nem a feladata, es ez rontja a hatekonysagat. Az XP detto, 2000-ben mindenki hanyattesett a 1.5 gigas mereten. Mert akkor meg a W98 150 megas clean-installja volt az atlagos. Szerencse, h a MS is eszrevette a visszassagot ebben a felfogasban, es ennek szellemeben fejleszti a Windows 7-et. Es egyebkent igen, a Linux egy kernel. Semmi tobb. A Linuxnak nem resze a K3B, az X es az apache, sot a bash sem. A linux, mint kernel onmagaban hasznalhatatlan felhasznaloi szempontbol. Egyebkent kis trukkokkel egy XP sp2-t fel tudtam rakni egy 200 MHz-s P1 gepre, office 2000-el es Operaval, 64 mega rammal. Bootido: 48 mp, Opera indulasa a rendszer felallasa utan: 12mp, Office indulasa a rendszer felallasa utan: 18mp. Teljesen hasznalhato, mindossze annyit tettem, hogy kigyomlaltam az IE-t, a MPlayert, az MSN-t, a fancy skint, es meg egy rakat felesleget, aminek az atlagfelhasznalo semmi hasznat nem veszi. Ja, igen, 400 MB lett a vege. Az nem tetszik, hogy nekem ganyolnom kell a rendszerrel, hogy ezt megtehessem, es nem telepithetem eleve ugy, hogy ami kell, az legyen fent. Nem kell az atlagusernek atragnia magat a registryn telepiteskor, csak lenne egy ilyen "advenced" mod is. Amugy meg pofam befogom, es szaladok a boltba megvenni a Windows Fundamentalsot.
Zipit Z2 idomár - S23u 1TB - HP Envy x360 13 - SGW4 - Miyoo Mini
-
tgabi333
tag
Szerintem itt sokan félrebeszélnek:
1, Az Opera csak azt szeretné elérni, hogy legyen EGY olyan verzió is amiben nincs böngésző -> hogyan telepítenek rá böngészőt? célközönség: oem, ők majd raknak. Nem arról van szó, hogy vegyék ki, meg legyen olcsóbb, meg satöbbi, csak legyen opcionális.
2, Szerintem a nagyobb probléma a Windows Update, ugyanis az csak IE alatt szólal meg. Nekem is ez legfájóbb dolog. Mostmár van silverlightjuk, csinálják meg...... Ezt igenis monopolhelyzettel való visszaélésnek tartom.
3, az IE6 akkor is egy szar, aki fejlesztett már webet az tudja. Microsoft háziszabványtól meg feláll a szőr a hátamon.(lásd office2007 szabványosítás)
4, Az Opera kezdeményezésében is egy kis pr-t érzek, szerintem nem akarnak ők az ms torkának ugrani, de egy ilyen hír pr értéke nagy.
mod: felesleges azon vitatkozni, hogy melyik böngésző biztonságosabb, persze a biztonság egyik jelzőszáma, a felfedezett/javítatlan hibák száma, ebben persze az Opera a legjobb, de valóban nem az ActiveX-ben látom az ie legnagyobb biztonsági rését.
Egyébként ők is rájöttek hogy az ActiveX-el túllőttek a célon, és sajna átestek a ló túloldalára, elég megnézni a .net-es embedded user control-ok biztonságát.
Hát igen, az MS-nek van még mit tanulnia(lopnia) a Sun-tól....
[ Szerkesztve ]
-
Vladi
nagyúr
-
Gregorius
őstag
Ha a java meg a köré felépített rendszer nem áttörés, akkor nem tudom, mi az.
Habár a Java igen nagyon megkönnyíti bizonyos szoftverfejlesztők munkáját, rengeteg problémát egyáltalán nem old meg. Microsoft.NET dettó (azzal is nagyon sok gond van). Éveket kell még érnie, amíg feltételek nélkül jobb, mint a korábbi megoldások. (Amúgy a Javát addig nem tudom komolyan venni, amíg tisztességes generics implementáció helyett csak alibi type erasure van.)Ha megnézel pl. egy átlagprocesszort, nemigen növekedett a fícsörszett az elmúlt évtizedben, inkább csak ráncfelvarrások történtek, meg brutális optimalizálás mind a logikai felépítésen mind a gyártástechnológián. (Még a GPU-k is csak határeset.)
Ellenben a szoftveripar burjánzik az újabbnál újabb vélt vagy valós fícsör igényektől, minden verzióval egyre komplexebb, átláthatatlanabb lesz az egész csomag. A Nero7 telepítője például 1,2G-t csomagol ki magából és másfél óra, amíg egy átlag irodai gépre feltelepítem belőle kizárólag a CD író komponenst. (Az Acrobat Readert hasonló okokból már leváltottam.) És ez egy egyszerű CD író komponens, nem komplett operációs rendszer.
Ez most már kicsit kezd elkanyarodni a témától...
Az internet egyik alaptétele, hogy ha valamire van szabvány, azt köteles vagy alkalmazni. Nem terhelheted a szerver oldalt azzal, hogy a kliensed marhaságot csinál, készüljenek fel rá szerveroldalon.
Egyrészt ki írja elő, hogy köteles vagy alkalmazni? (Arról nem is beszélve, hogy a szabvány bonyolult, nem feltétlenül egyértelmű, akkor meg hibás, illetve teljesen szabványos de inkompatibilis implementációk keletkezhetnek.)
Másrészt naiv az, aki arra alapozva csinál szervert, hogy a kliens majd rendesen viselkedik, amikor ezt nem tudja garantálni. Max a rendetlenkedőket el lehet hajtani a búsba.
Harmadrészt kicsit problémás olyan szabványt követni, ami azután keletkezik, hogy a termék lekerült a futószalagról (a CSS 2.1 még mindig csak candidate recommendation, és az is csak nyár közepe óta), ráadásul úgy, hogy az addig született alkalmazásokat ne törje el.El tudod képzelni, hány webtervező lélegezne fel, ha minden böngésző szabványos lenne? Hány weblapon nem kellene böngésző verzió detektálással kezdeni a lapot?
El. A kedves webtervező hátsó gondolat nélkül használná a böngészőspecifikus ámbár nem szabványos fícsört, akár a dokumentációban előírttól eltérő módon, ugyanúgy verziódetektálással (ha egyáltalán megnézi több böngészőben). A kedves megrendelőt/végfelhasználót az érdekli, hogy működjön, nem az, hogy mennyire szabványos. Ez utóbbi legfeljebb a webfejlesztőt érdekli, az ő véleménye meg nem jelent sokat.Teljesen irrealis, hogy egy "tiszta" vista telepites 8-10 gigat foglaljon
Várjuk is a Windows 7-et nagyon.XP detto, 2000-ben mindenki hanyattesett a 1.5 gigas mereten. Mert akkor meg a W98 150 megas clean-installja volt az atlagos.
Nem egészen, a Win98 az ugyan 200-300 megás volt, viszont a Win2000 már alulról nyaldosta az 1G-t. Ahhoz képest az XP nem volt jelentősen nagyobb.Az ms miért nem csinál ilyen kiadást? Miért kell azt illegálisan gányolni?
Hogy eggyel (vagy egy tucattal) kevesebb konfigurációt kelljen támogatni. Szvsz így is kemény dolguk lesz az összes Vista edisönnel. (Persze szigorúan a jelenlegi architektúra mellett. A Windows 7 sokmindenen változtathat.)a Windows Update, ugyanis az csak IE alatt szólal meg
Az Automatic Update viszont böngésző nélkül is megy.Tenni tehetett 2005-ben.
Most is tehet, csak nem tömeges a jelenség:
[link]
OEMs continue to shun Firefox except in some custom-ordered configurations
Nem is nagyon nyomul a Mozilla az OEMeknél.[ Szerkesztve ]
-
tgabi333
tag
válasz Gregorius #109 üzenetére
Az automatic update egyenértékű a windows update-el?
[OFF]Web-feljlesztős témában:
A kedves megrendelő legtöbbször annyira sík, hogy azt sem tudja mit akar és az a rosszabbik eset amikor tudja, szerinted még ma is miért készül annyi weboldal használhatatlan romhalmaznak?CSS:
főleg hogy még a 2.0 sincs teljesen implementálva a mai(!) böngészőkben. Pl: text-shadow. Még rosszabb a helyzet az SVG-vel.
[/OFF][ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
Hát az biztos, hogy szivesen látnék én is olyan win-t amiben választhatok a rendszer telepítési módja/komponensei közt. Igazából arra gondolok első sorban, hogy pl a driverek gigáit ne kelljen feltenni... ha nekem jó az hogy kéri a cd-t esetleges új hardver hozzáadásnál (az usb cumók beleférnek azért)... úgyis detektálja a drivereket... a többi csak foglalja a helyet... tudom hogy kényelmi szempont miatt van így...
Dx ie wmplay motorok azért nem ártanak a rendszerbe... a kezelőfelületük meg azt hiszem csak pár megát foglal.
Aki teljesen egyedi rendszert akar annak ott az embedded
uhh megkérik az árát a cuccnak... nem magánszemélynek való... hanem oem-nek. -
Wolverine
félisten
válasz tgabi333 #110 üzenetére
Az automatic update egyenértékű a windows update-el?
Szvsz a Windows Update a Microsoft weboldala, az Automatic Update meg a Control Panelből elérhető frissítő alkalmazás. (nyilván utóbbi is IE-t használ, de ebben a kérdésben nem vagyok kompatibilis)
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
Gregorius
őstag
válasz tgabi333 #110 üzenetére
A kedves megrendelő legtöbbször annyira sík, hogy azt sem tudja mit akar és az a rosszabbik eset amikor tudja, szerinted még ma is miért készül annyi weboldal használhatatlan romhalmaznak?
Pontosan erről beszélek. Viszont az egységsugarú vezetőség elég hamar összeráncolja az egységsugarú szemöldökét, ha valami késik és többe kerül, mindegy mi miatt. Akkor pedig vagy presztízskérdést csinál az ügyből (ez esetleg gigamegaszupermultinacionális vállalatoknál fordul elő), vagy tesz az alternatív böngészőkre és hamar akar olcsóbb eredményt. A webfejlesztő véleménye meg továbbra is a perifériára szorul.Az automatic update egyenértékű a windows update-el?
Az átlagfelhasználónak igen. A nem átlag felhasználó viszont ha nagyon akar valami opcionálisat (az AU gyakorlatilag csak ezt nem kínálja abból a pakkból, amit a MU igen), azt a download centerben is könnyedén megtalálja, az viszont nem böngészőfüggő.Szvsz a Windows Update a Microsoft weboldala, az Automatic Update meg a Control Panelből elérhető frissítő alkalmazás. (nyilván utóbbi is IE-t használ, de ebben a kérdésben nem vagyok kompatibilis)
A MU tulajdonképpen egy másik front-end az AU mellett. Ugyanaz a motor hajtja mindkettőt, ha jól tudom. Persze az elérhető szolgáltatásokban van némi eltérés. -
cucka
addikt
válasz tgabi333 #110 üzenetére
A kedves megrendelő legtöbbször annyira sík, hogy azt sem tudja mit akar és az a rosszabbik eset amikor tudja
a legjobb megrendelő az, aki nem tudja, hogy mit akar és rádbízza. a legrosszabb, aki kitalál valami totál baromságot és hiába mondod neki, hogy az úgy szar lesz..
egyébként webfejlesztőként szívok én is eleget az explorerrel, főleg a 6ossal. nem tudom, miért nem lehet kulturáltan megoldani, hogy működjön a 7es mellett.hogy egy kicsit ontopik legyek:
tényleg ennyire fontos, hogy egy olyan kis cég, mint az opera bepereli a microsoftot? most akkor perelhetnének a szövegszerkesztők, levelező szoftverek és tűzfalak gyártói is, mert ugye ezekből is van valamilyen beépített program a windowsban. egyáltalán, miért annyira fontos egyeseknek közületek, hogy eltávolítható legyen az explorer? ott van, ha nem tetszik, használj mást oszt csókolom, ugyanez igaz bármelyik windows-hoz hozzácsomagolt programra. nem kell ennek olyan nagy feneket keríteni.[ Szerkesztve ]
-
dwiki
senior tag
Az OsX-ből is vegyék ki a Safarit. Mert korlátozza a versenyhelyzetet (meg mert utálom )...
És az iPhoto-t is mert az is korlátozza a versenyhelyzetet - igaz nem nagyon van free alternatívája - de azt is utálom... ...
Nem is értem az operát, hogy egy kalap alatt az apple-t miért nem pereli be...
OsX-en elenyésző az iExplorert haszánlók száma pláne mivel - tudtommal - vagy 100 éves a legutolsó OsX-es IE....Gyorsan fáradsz és már sántítsz? Észrevetted már, hogy a legtöbb normális tevékenység már zavar téged?
-
doc
nagyúr
miért annyira fontos egyeseknek közületek, hogy eltávolítható legyen az explorer
mondjuk hogy kevesebb támadási felületet adjanak?
az olyan vírustenyészetek, mint az ie vagy outlook elég durva hibaforrást jelentenek, főleg hogy olyan szinten vannak szana-széjjel beleintegrálva mindenbe, hogy nem is feltétlenül veszed észre mikor egy program használja valamelyiket, onnantól meg azt csinál vele amit akar
meg mi a francnak foglalja a helyet ha egyszer nem kell? ha nekem nem kell bólogatós kutya az autóba, akkor hadd ne legyen már benne -
30z.Samu
félisten
Az Opera nem tudom mit akar, mert Isten igazából az Explorernek a Firefox a konkurens böngésző!
1. Ha kiveszik belőle az Explorert, akkor a szerencsétlen user hogy használja az Internetet? Mert még böngészőt sem tud letölteni. (Ezt előttem már említették)
2. Az MSN is az Explorerrel működik, tehát ha kiveszik az IE-t, akkor az MSN sem fog működni!Szóval szerintem nem nagyon fogják "kiherélni" a Windows-t.
Ami meg a " Tegyék fel a többi böngészőt " dolgot illeti, nem fogják megcsinálni, mert miért tennének be konkurens terméket a rendszerbe...
Én így látom a helyzetet, ha valamit rosszul látok esetleg vagy nem tudom jól, akkor javítsatok ki! (Lehetőleg ne azzal hogy hű "Te hülye vagy, meg se nyikkanj" )
Sic Parvis Magna
-
a_nagy_pok
csendes tag
Hát emberek, egy előnye mégis van annak, hogy default-ból van telepítve az Internet Explorer: az ingyenes progik legalább oda pakolják be a jobbnál jobb kereső toolbar-jaikat és a Firefox tiszta marad...
-
30z.Samu
félisten
válasz a_nagy_pok #119 üzenetére
Ez is egy előny!
De már lassan a Firefoxba is beleépítik ezeket a xarokat...
Sic Parvis Magna
-
ngabor2
nagyúr
válasz 30z.Samu #117 üzenetére
1. Ha kiveszik belőle az Explorert, akkor a szerencsétlen user hogy használja az Internetet? Mert még böngészőt sem tud letölteni. (Ezt előttem már említették)
úgy, hogy az OEM partner telepít rá más böngészőt.
2. Az MSN is az Explorerrel működik, tehát ha kiveszik az IE-t, akkor az MSN sem fog működni!
a pidgin enélkül is tökéletesen működik...
és szerintem továbbra se azzal van gond, hogy fel van téve, hanem hog nem lehet teljesen és véglegesen eltávolítani.
-
30z.Samu
félisten
-
dabadab
titán
válasz 30z.Samu #122 üzenetére
"az Opera mit akar, amikor a Firefox a fő konkurens"
Az Opera azt akarja, hogy legyen normalis piaci verseny. Nem a totalis vilaguralom a celja, csak az, hogy eselye legyen nagyobb szeletre a piacbol, mint most.
"A Microsoft nem fogja kivenni az Explorert mert az az ő termékük"
Dehogynem. Ha az EU raszol, akkor kiveszi, kivette a WMP-t is.
DRM is theft
-
slartibart
csendes tag
-
dabadab
titán
Oh, nincs is szebb, mint egy ad hominem tamadas Egyebkent a Realen kivul ott volt a Sun is, valamint baromira nem szamit, hogy a panaszkodok kicsodak, ha egyszer az EU versenytanacsa ugy talalja, hogy a MS (tobb okadek, buncselekmeny besorolasu szoftver gyartoja ) vetett a piaci verseny szabalyai ellen.
A Win N eseteben a sikert valoszinuleg az is hatraltatta, hogy a MS hosszu eveken keresztul nem volt hajlando a buntetes legjelentosebb tetelet (az API-k dokumentalasat) elvegezni, ennek hianyaban meg tenyleg nehez lecserelni a WMP-t.
ngabor2: a penzt azt kb azonnal kifizettek, a WMP nelkuli Windowst mar nemileg vonakodva produkaltak (ott tobbszor is rajuk kellett szolni), az API dokumentaciorol meg talan egy-ket honapja volt vmi vekonyka kis hir, hogy vegre elkeszult, de semmi bovebbet nem tudok.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
cucka
addikt
Egyebkent a Realen kivul ott volt a Sun is
ott ha jól emlékszem, a java támogatáson ment a vita, nem pedig a media playerem.baromira nem szamit, hogy a panaszkodok kicsodak
nekem azért bántja az igazságérzetemet. nem tudom, találkoztál-e annak idejék a realplayer-el, röviden egy médialejátszónak álcázott spyware/adware volt. ezt érdemes elolvasni ezügyben.A Win N eseteben a sikert valoszinuleg az is hatraltatta, hogy a MS hosszu eveken keresztul nem volt hajlando a buntetes legjelentosebb tetelet (az API-k dokumentalasat) elvegezni, ennek hianyaban meg tenyleg nehez lecserelni a WMP-t.
miért is annyira nehéz lecserélni? alapértelmezett médialejátszónak be lehet állítani, böngészőbe integrálás megy, context menüket le lehet cserélni. mire kellett volna a dokumentáció? -
Rolly
veterán
a böngészők kompatibilitása tény, hogy szopás, de megnyugtatlak nincs két olyan böngésző motor a piacon, ami ugyanúgy kezelné a "szabványokat".
tehát nem csak az ie-t kell szidni. Honlapkészítésnél alap iere meg firefoxra optimalizálni, s ezzel a böngésző piac 90-95%-a le is van fedve.
-
Rolly
veterán
-
dabadab
titán
"a böngészők kompatibilitása tény, hogy szopás, de megnyugtatlak nincs két olyan böngésző motor a piacon, ami ugyanúgy kezelné a "szabványokat". "
Nagyobb osszegben fogadnek, hogy meg nem probaltal meg szabvanyos CSS-t irni, ugyanis ez az esetek kb 90%-aban igy mukodik: megirod ugy, hogy a szabvany szerint mukodnie kellene, a Firefox rendben megjeleniti, az Opera is, IE-ben meg szetesik az egesz.
DRM is theft
-
doc
nagyúr
amúgy meg nem tudom mit vergődik a ms
adjanak ki egy windows-verziót amiben nincs semmilyen plusz proggi (ie, wmp, még paint sem), oszt' le van tudva az összes ilyen balhé -
Rolly
veterán
válasz slartibart #134 üzenetére
tudom, hogy ie6-ra nem jellemző a szabvány követés, az ie7 ebből jobb, de ott meg az a gáz, hogy az oldalak nagy része ie 6 alatt ok de 7 alatt nem.
lehet olyan oldalt csinálni ami szabványos s minden böngészőn egyforma, csak bizonyos szabvány által támogatott cuccokat kerülni kell.
[ Szerkesztve ]
-
FTeR
addikt
csak most olvastam a hírt és nincs időm végigolvasni topikot, ezért csak 2 gondolat, ami a cikk olvasása közben eszembe jutott:
a) fx a legjobb bizonyíték rá, h csak olyan terméket kell gyártani, ami kell az embereknek és nem olyat, amiről azt hisszük, h kell. +nemárt egy jó (közösségre építő) marketing se.
egyébként egyes statok szerint sok eus országban már vezet az ff és ügye opera eus* cucc. (ellenben vannak országok, ahol még nem is hallottak róla).b) ha win-ben nincs IE, akkor nem lesz mivel letölteni az operát. szal helyükben átgondolnám még1x.
lehet abban reménykednek, h majd realnetvörkös mintára vmi marketing megállapodást kötnek.[ Szerkesztve ]
-
slartibart
csendes tag
-
rii
nagyúr
" .... ha win-ben nincs IE, akkor nem lesz mivel letölteni az operát. .... "
1. azért kicsit ruva hogy egy komplett böngésző legyen a gépen, arra hivatkozva, hogy más böngészőt tölthess le ....
2. internet előtt is volt élet, rengeteg embernek van vagy gamer, vagy más számtech ujságja, simán be lehet szerezni egy freeware-t, shareware-t, csak egy picit kell akarni
3. mások mondták, hogy: "majd az úgy, hogy az OEM partner telepít rá más böngészőt."
4. komolyabb piackutatás sem kell végezni, hogy el lehessen dönteni, mely böngészők vannak, kedveltek.
10 böngézző?
indul egy BATCH file,
felkínál (opera, ie, fx ... )
válaszatsz
letölt
települ
van browser, nincs iepiros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
30z.Samu
félisten
Rakjunk fel Linuxot azt jóvan!
Sic Parvis Magna
-
FTeR
addikt
1. rengeteg 3rd party alkalmazás támaszkodik rá, mint a platform részére. akár egy xml dokumentum pharsolására vagy akár konkrétan egy weblap megjelenítésére.
az egyéb win komponenseket meg sem említem.
ha vkinek elég az ie és nem vágyik másra, akkor az opera hiába veteti ki a winből... (wmp-s példa is jól mutatja mennyi értelme volt)2. számítógép előtt is volt élet és mai napig sokan megvannak nélküle. miért is nem állt meg a fejlődés a kőbaltánál...
3. én meg írtam, h nem olvastam el a topikot.
btw, pár hónapja olvastam, h vmelyik fx-et rak rá alapból. ráadásul vistában a welcome centerbe bármit be lehet rakni.
ha meg így van, akkor vagy a cikk félrevezető vagy az opera sem tudja mit akar csak bepróbálkozik. a "vegyük ki az ie-t" != "akadályozzuk meg a bartert"4. és kinek kéne eldönteni, h mi kerül fel a kínálatba? egy felmérésnek? és aki nem ért vele egyet? vagy az aki emiatt kimarad belőle?
és mint írtam már, az ie a platform része. alkalmazások támaszkodnak rá. úgy is lehetne mint linuxnál, h minden program egy másikért kiált, ami még 2 másikért, amik még 3ért, amik...
de nem véletlen a win az első számú programozási platform (a fanboyokat leszámítva az emberek a platformon elérhető alkalmazások miatt költenek egy os-re és nem önmagáért vagy mögöttes sallangért). -
rii
nagyúr
2. azért a böngésző telepítése CD-ről, illetve a számítógép mellőzése sem nevezhető épp párhuzamnak
3. nem offense miatt emeltem ki, csak mert idézet volt
4. minden létező böngésző
később a lista bővítheő lenne" ... úgy is lehetne mint linuxnál, h minden program egy másikért kiált, ami még 2 másikért, amik még 3ért, amik... ... "
telepítettem már debian-t, red hat-ot, azért nem ilyen durva a helyzet
és ott nem 60-80-200 MEGABYTE-os pakkok miatt sír a rendszer, és nem komplett programokért, hanem library-kért, és 12-500-10,000 KBYTE max.éles különbség
1., 4.
" ... az ie a platform része ... "
hát elég nagy baj
vagy mondhatám: épp ez a baj
vagy ezt: hát ép ez a bajom nekem ispiros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
FTeR
addikt
valahogy az ilyen feljelentések nincsenek összhangban az ms felhasználóinak véleményével. ugyan ez a felhasználótábor nem fogható fel egy egészként, de az ms nyílván a túlnyomó többség igényeit próbálja kielégíteni.
az egyik tábor elkezd hőbörögni, aztán hameg ms cselekszik, akkor a másik tábor kezd hőbörögni, h miért csinálta ezt, amikor jó volt úgy is.//
a tabozást nem az opera találta fel, de még csak nem is az első böngi volt, amiben tabok (ablakok) voltak. ám teljesen mind1 ki volt az első, mert az fx volt ami elterjesztette. az ms meg csak követte a trendet. és itt kiemelném, h trend, mivel sok embernek az az első dolga, h kilövi a lapfüleket (még fxben is). -
Belba
őstag
"... W98-cal nem volt problémád? Vagy xp-vel sp2 nélkül? Mennyit fizet a mikrofos, hogy ilyeneket írkálj?..."
NEM volt problémám egyikkel sem, bármilyen furcsa ez neked!
Elárulom a titkot : soha nem telepítek olyan op.rendszert, ami ÚJ.
Amikor kijönnek a javításai és a legtöbb progi is csereszabatos vele, onnantól teszem a gépemre. XP-t is csak SP2 után telepítettem.
A böngészőket sem teszem fel amikor megjelenik (az elsőnél megszívtam, abból tanultam.)Mostanában jókat mulatok azokon, akik lelkesen feltelepítik a gépükre a Vistát és utána néznek : ez sem megy vele, az sem megy vele, még a nyomtatója sem megy vele...
Még a számítógép-szervízesek sem teszik a gépükre, ők is azt mondják, megvárják a javításokat és majd, valamikor... Mikor nem lesz vele ennyi probléma.Amúgy nem fizet semmit a Microsoft, nem vagyok az alkalmazottja.
< A lehetetlen mindössze annyit jelent, hogy még nem találtad meg a megoldást. >
-
Belba
őstag
"... Windowst kompletten adják??? Van benne szövegszerkesztő??? Gépre telepítve máris használható a géped sok napos további konfig nélkül??? Biztos nem ugyanazt a windowst láttuk..."
Komolyan, ezen már röhögni sem tudok...
Egyáltalán, te már megnézted a Windows-t???...
Basszus, a WordPad (Start > Programok > Kellékek > WordPad) szerinted mi az istenharagja, ha nem SZÖVEGSZERKESZTŐ?!...Vagy akkor a fogalmat nem ismered, mi is az a szövegszerkesztő?
Tényleg, most már kiváncsi vagyok, hogy te MILYEN windows-t láttál eddig?!
< A lehetetlen mindössze annyit jelent, hogy még nem találtad meg a megoldást. >
-
rii
nagyúr
" ... Akinek nem kell az IE, az egyszerűen nem használja és kész! ... "
ez nem ilyen egyszerű
mivel a micorosoft böngészővel árulja az OS-t, ezért az emberek el sem gondolkoznak, hogy talán más böngészőt is használhatnának.próbáld magad az opera, vagy a FireFox helyébe képzelni, és úgy eladni egy adott OS-re a böngésződet, hogy egy intergrálttal találod magad szemben.
naugye, hogy kivetetnéd.
" ... Mit kell ezen témázni? ... "
azt, hogy ez a monopolhelyzet kihasználása (OS), aminek a célja, hogy a böngészők piacén is monopol helyzetbe kerüljön, és ez meg tudod kinek nem az érdeke? sok millió user mellett ,többek közt _NEKED_!!! sem, ... csak nem tudsz róla.A monopolhelyzet legnagyobb kárvallotjai a USER-ek, hiszen a cégek megszünnének versengeni a kegyeikért.
a quark-adobe-corel harcból pld-ul a ADOBE CREATIV SUITE csomag jött ki, és szeritem ezzel történelmet írt az Adobe. Mert volt kivel versenyezni.
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
liksoft
nagyúr
Teljesen egyet értek.
Egy rendszert (bármilyent) kétféleképpen lehet elkészíteni. Vagy megtervezem, vagy összerakom.
Megtervezem: Összegyűjtöm mit kell ellátnia. Ehhez mi az a legfontosabb minimum ami közösen szükséges (HW kezelése, programkörnyezet, biztonsági szintek biztosítása). Ez lesz a kernel, melyhez ENNEK beállítását (finomhangolását) végző rutingyűjtemény tartozik. Ez az OS. Erre lehet rátenni az önállóan életképes alkalmazásokat (böngésző, rajzoló, stb...). A maximális segítség ehhez egy közös rutingyűjtemény lehet mely bővíthető, önállóan telepíthető. De ennek megléte nélkül is minden alkalmazás telepíthető, legfeljebb az opcionális rutingyűjtemény használata nélkül egyes modulok többszörösen foglalják a tárhelyet. (És? Az van. De felrakható, leszedhető, módosítható szemét nélkül.) Ha az interface felületet dokumentálom, bárki készíthet alkalmazást. (Működik vagy nem, az a programozón múlik.)
Összerakom: Van egy alapelképzelésem, és elkezdem evolúciós módszerrel elkészíteni. Ilyenkor óhatatlanul az adott pillanatban meg fogom oldani a feladatot még akkor is, ha annak a funkciónak nem abban a rétegben lenne a helye. (Esetleg meg van, csak nem tudok róla, így duplikátumok keletkeznek más futási eredménnyel! - Word formátumozás táblázaton kívül és belül.) Ilyenkor alakul ki, hogy IE nélkül bizonyos alapvető funkciók nem működnek. (A böngészés letiltható, de az alkalmazás telepítendő. ÁÁÁÁÁÁÁ!) Vagy ahogy előttem írták WMP DLL kell másnak. Minek? Grafikus OS? Akkor a munkafelületet meg tudja jeleníteni. Egy ilyen rendszer dokumentálása sokszor utólagosan nagyobb munka mint újratervezni és előröl megírni. Hát még kiszedni komponenseket?
Egy ilyen bonyolultságú rendszer elkészítése iszonyatos munka. Bármelyik úton is készül el. De mára eljutott a számítástechnika (pont a bonyolultság miatt) oda, hogy a felületeket szabványosítani kell. Különben nincs átjárhatóság, cserélhetőség. Itt azért nem arról van szó, hogy ugyanaz a program menjen minden OS alatt, hanem a szabványos interface (lehet gyártón belüli is - de nyilvános és betartott) ismeretében készíthető legyen mindegyik alá átirat. Az az OS gyártó lesz támadva (mint a mostani esetben is), akinek a rendszeréhez a legtöbb szabványtól eltérő manipulációt kell a programokba építeni a használhatósághoz. Természetesen ehhez hozzájön, hogy a komponenseket NEM tudom kiválasztani legalább 90%-ban az install során, hogy ez kell, vagy nem nekem. Így már régóta vízfejjel élek (irígylem zdanee-t, nekem soha nem volt ennyi időm a gyomlálásra).
Az erőfölénnyel való visszaélés meg nagy baj. Szélsőséges esetben az erőfölény miatt a többség kényszerhelyzetbe kerül. Ilyenkor a kontroll is megszűnhet a gyártó részéről, ami akár kémkedés szintjét is elérheti a háttérben. (Szintén szélsőséges példa: Orvell 1984 - vagy a Google új szolgáltatása mellyel "körbenézhetek" az utcákon (nem a térképük - bár a légifelvétel már ott is sérthet emberi jogokat) a láthatók engedélye nélkül (vagy mindenkit kiretusálnak?)). Vagyis a kisebb cégek az egyenlő feltételek megteremtéséért folytatott harcban az egyének kiszolgáltatottságát csökkentik! Azt hiszem szeretné mindenki maga eldönteni a pénzével mit kezd, mikor látogatja meg a barátját, stb... Lehet, hogy durva párhuzam, de a dolgokat folyamatukban kell vizsgálni.
Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). hdd-mentes.hu
-
rii
nagyúr
" ... Mondj egy másik operációs rendszert, amiben ENNYI MINDEN megtalálható!!!! .... "
szinte _akármyleik_ Lunix disztribúcióban 10X annyi prog van, mint az XPben.
azt teszed fel, amelyiket akarod.csak hogy 2 garfikus progtamot mondjak, 10 év távlatából ('97) (Red-Hot, Debian)
G.I.M.P. - megközelítőleg PhotoShop szintű program, ingyenes.
XFigure - vekrotos rajzolóegyik sem PAINT szintű ...
jaaaaa ... hogy ezek nem kellenek neked...
hát nekem meg az IE, meg a WindowsMedia Player, meg az OutLook Express, meg a MSN.jahogy intergráltak.
Ezek nélkül talán olcsóbb lenne az OS, vagy ha külön kellene megvenni, sokan mást választanának.piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
liksoft
nagyúr
Wordpad. Tudod soha ne használj jobbat. Ez az alkalmazás pont csak arra jó, hogy az OS szöveges moduljai olvashatóak, szerkeszthetőek legyenek. Tehát az OS része, hiszen annak finomhangolásához kell.
Egy szövegszerkesztő már az öreg DOS időszakában is 100-szor többet tudott. Azt hiszem alapkövetelmény egy kép vagy táblázat kezelése a többhasábos formátumról nem is szólva.
Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). hdd-mentes.hu
Új hozzászólás Aktív témák
- Canva Pro előfizetés - 1 éves
- Microsoft licencek KIVÉTELES ÁRON AZONNAL - UTALÁSSAL IS AUTOMATIKUS KÉZBESÍTÉS - Windows és Office
- Eredeti Windows, telepítéssel! Digital Doctor Számítógép Szerviz
- Adobe Creative Cloud - 2024. 04. 05 - 2025. 04. 05-ig
- Játékkulcsok olcsón: Steam, Uplay, GoG, Origin, Xbox, PS stb.
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen