- Ubuntu Linux
- Sweet.tv - internetes TV
- Linux - haladóknak
- Elindult a Gondosóra program
- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows 11
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Windows 7
- Sikeres volt a teszt, elpusztítja internetes műholdjait az Amazon
-
IT café
- kezdőknek infók itt: [link] és itt: [link]
- Drugs Bunny - A sárga kapszula (alapismereteket tartalmazó könyv .pdf formátumban) (alternatív letöltési link)
Új hozzászólás Aktív témák
-
aelod
veterán
Megvolt az idei év első edzése. Láb. Jó ötletnek tűnt a tavalyi év utolsó edzésén használt súlyokat alkalmazni Ez fájni fog...
"It's simple, if it jiggles, it's fat."
-
perempe
addikt
Piacról hazafele leteszteltem magam, sikerült 10 húzódzkodás alsó fogással (chin-up)!
Mi legyen a következő cél?
* Brahms: 4. szimfónia *
-
Woodslave
nagyúr
na hogy idén ne kelljen megkérdezni senkinek hogyan legyen izmos, itt van egy mondatban a jelenlegi tudományos álláspont.
Akit kicsit jobban érdekel kibontva [link]Néhány extrémistát leszámítva fentiben kb jelenleg elég nagy a konszenzus tudományilag
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
aelod
veterán
válasz Woodslave #185105 üzenetére
Vagy hallgatunk az öreg Ronnie-ra.
"It's simple, if it jiggles, it's fat."
-
m3ss
veterán
válasz benfolds #185108 üzenetére
jah, ebbe nehez belekotni. amugy a faszinak jo videoi vannak, latszik tudja mirol beszel. es naaagyon vicces is, par hete talaltam en ra, par videot lattam csak, de nemelyiken pusztultam.
ilyen taposogepet hasznalt vki? kb 2 db videot talaltam, hogy hogy kellene hasznalni, mind2 ellenkezot mondja kb.
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
válasz aelod #185110 üzenetére
ez biztos? pont azt mondtak az egyik videoban, hogy elemelkedik a sarkad a mozdulat vegen. masikban meg hogy ne emelkedjen. kapaszkodni kell kozben vagy mintha futnek?
mozgastartomanyban vajon mennyi kell, gondolom az egesz tartomanyt nem kell kihasznalnom az egesz eletidegen nekem nagyonhttps://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
aelod
veterán
-
benfolds
őstag
kb. két perc alatt megőrülnék, ha ezt a szart kéne taposnom. jay cutler is ezen nyomta, biztos ettől lett olyan nagy.
-
m3ss
veterán
válasz aelod #185112 üzenetére
ha kihasznalom az egeszet, akkor oriasi tavolsag van a ket labam kozott sztem, de majd probalgatom.
zone2 aerobozni akarok vele, nem farizmot meg hajlitot dolgoztatni. ha elore dolok es nyomom 1 oran at gondolom derekamnak, hatamnak nem fog tetszeni.
#185113benfolds elozo tulaj itthagyott egyet a kecoban, engem is csak azert erdekel. rettenetesen eletidegen nekem az egesz. konkretan idaig meg akartam csinaltatni...azt hittem nem mukodik. de lehet semmi baja sincs, hanem ez ilyenamugy nyomoztam meg a temat, tenyleg az van amit irtatok multkor, hogy a zone2-bol nem jo kijonni, nyomni kell 45-90 percen at egyhuzamban azt mondjak az okosok. ilyet is hallottam, hogy nehezen talal vissza a szervezet zone2-be ha kijosz belole, nem is javasoljak hogy pl. edzes kozben, edzes utana aerobozz igy, hanem elotte. sokak szerint idealisabb is benti gepeken csinalni, mert ott konnyebben tudod tartani az idealis tartomanyt, mint mondjuk nem sik terepen futva, forgalomban kerekparozva etc...persze ettol meg tobbnyire nem akarok a 4 fal kozott csinalni ilyeneket, mert monoton...
amugy a magyarazat pl. Attia 80%-20% zone2-vo2 max edzesere kb olyasmi, hogy megneztek a legmagasabb vo2 max ertekkel biro sportolokat, akik kerekparozok meg sifutok, hogyan edzenek, es ok szerinte hasonlot tolnak. ugy kell elkepzelni, hogy 1 piramis terulete az egesz sziv es legzessel kapcsolatos rendszerunk, aminek a csucsa az a vo2 max, az alapja meg a zone2, es minel nagyobb teruletet ugy erunk el, hogy kb. 80%-20%-ban csinaljuk, nem csak az egyiket vagy a masikat edzuk...en pl amikor futok, tuti nem zone2-ben csinalom, inkabb felette. mondjuk lehet ez azert van, mert ritkan csinalom sztem neznem is kellene vmi sportorat, kicsit jobban utanajarni ennek mi is az a tartomany. elvileg el kell hogy tudjak mondani kozben egy egesz mondatot, anelkul hogy vegig lihegnek, de azert ne essen jol. 180-eletkor +-5 pulzus is egy variacio erre.
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
scdlsc
aktív tag
"ilyet is hallottam, hogy nehezen talal vissza a szervezet zone2-be ha kijosz belole, nem is javasoljak hogy pl. edzes kozben, edzes utana aerobozz igy, hanem elotte."
Én aerobnál mindig nézem a pulzusom, így ki sem esem a zónából. Viszont eddig úgy tudtam, hogy edzés után rögtön azért jó az aerob, mert a súlyzós edzés már beindította a termogenikus folyamatokat. -
m3ss
veterán
válasz scdlsc #185116 üzenetére
mivel mered? asszem benezek egy sportora topicba, nem bannam ha vmi olcsobb cuccal is lehetne megbizhaton pulzust merni.
Viszont eddig úgy tudtam, hogy edzés után rögtön azért jó az aerob, mert a súlyzós edzés már beindította a termogenikus folyamatokat.
felreertelmeztem, o sem az aerob utani sulyzozast csinalja, stabilitas edzest csinal a zone2 utan ugy latom. annak ellenere, hogy ezek a dokik (pl Attia, Galpin, Patrick) azert tudomanyos modszerrel dolgoznak, meresekkel tamasztjak ala amit mondanak azert vannak elteresek zone2 idotartamaban is, de aranyaiban is, hogy mennyi max pulzushoz kozeli edzesre van szukseg. pl. Rhonda Patrick inkabb a vo2 max koruli edzeseket ajanlja, 50%-ban.valtoznak azert ezek a dolgok meg, abban viszont mind egyetertenek, hogy kell a vo2 max edzes. pedig ez a halalom. mint a 400,800m sikfutas. hegynek fel sprint, de a 20-as guggolas is, igazi mindf*ck mind
jo lenne tartani heti 2x45 perc zone2, 1 vo2 max 4x4, 3 sulyzos edzes tervet.https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
Lajmund
senior tag
válasz Cs1csó #185118 üzenetére
Felejtős a 8 ezres az max saccolonak jó nyugalmi állapotban. Amint elkezd felmenni a pulzus mér màr mindent csak a valóságot nem és ha elkezd izzadni mozogni a kéz akkor màr a dràgàbb orák is elkezdenek pontatlanak lenni. Én akartam venni fél millàs garmint de mèg annàl is javasoltàk hogy ha pontos adatot akarok akkor karpánt vagy mellkaspànt kell. Nekem a samsung egèsz jo saccolo màr de ha izzad a kezem biconàl még néha ez is szórakozik. Ami érdekes hogy uszásnàl meg szinte mindig jól mér legalábbis folyamatosan nem szakad meg mint biconàl a mérés Szerintem ha elfogadhatót akar az ember minimum 80 ezret rà kell költeni de inkább 150-ért lenne normàlisabb.
Pc power: i5, 32g ram, Asus tuf rtx 3080/ Monitor: lg 65" c2/ Samsung Z fold 5 / galaxy watch classic 6 47mm/ Adam audio 8"/ Fyne audio F3 12"/smsl do 100/ seeaudio bravery/ fio lc bt2/
-
Woodslave
nagyúr
válasz scdlsc #185116 üzenetére
azért ne keverjük a zone 2 kardiót meg a "zsírégető" mítosz pulzustartományt mert nem ugyanaz a célja meg értelme.
Mondjuk szerintem is súlyzós edzés után könnyebb megfelelő szintre kerülni. Bár nem sokszor sikerült edzés után kardiózni
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
Woodslave
nagyúr
szerintem is az a kérdés mennyit tudsz vagy akarsz ebbe belerakni, mennyire tudod elhinni hogy ez a befektetett időd "megéri". Nyilván megéri és ideje is lenne rá az embernek a heti 300 perc zone 2-re, mert csinálok 300 percnyi mást amit nem muszáj, de nem akarom azt az időd erre áldozni. Ha ennyi nem elég amit belerakok és 65 évesen elpatkolok szív és érrendszeri megbetegedésben, vagy legalábbis tönkrevágja az életminőségemet akkor így jártam. Lehet akkor azt fogom mondani bárcsak egész életemet a zone 2 zónában töltöttem volna.
Nyilván ha edző valaki vagy ezzel foglalkozik életvitelszerűen akkor lehet jobban motivált. Ott van ez a Goggins csávó aki 10ezer húzódzkodást csinál meg minden nap fut 5 órát, nyújt 5 órát, edz 5 órát meg mittomén. De én erre nem vagyok képes.
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
m3ss
veterán
válasz Woodslave #185122 üzenetére
akkor hanyagolom ezt a pulzusmerest. en is ezt hallottam mindenhol, hogy nem megbizhato kb. egyik se. azt mondjak amugy sem igazan idealis zone2 trackingre, tejsav meres lenne legjobb de nyilvan azt nem fogok marad ez a beszed teszt, vagy az, hogy orromon at meg tudjak lelegezni..
ja gogginsnak ez a terapia kb, de amugy szet is van menve mindene, amin nem is csodalkozok.300 perc nekem is eselytelen. amugy igazad van, ezek az influenszerek, edzok azert reszben, vagy teljes egeszeben ebbol elnek, igy nem csoda hogy raszannak heti 300 percet erre is. baaar ahogy latom itt, meg tegnap beleneztem a bringas topicba emberek siman az ellenkezo problemaval kuzdenek mint en, tuledzik magukat, orakig tekernek..riszpekt. en az ellenkezoje vagyok. engem ezek a monoton sportok nem kotnek le. en max a videojatekozasra tudnek igy rakattanni nem a monoton aerobra
valami balanszt talalni kell viszont, mert csak sulyzos edzessel az embernek a kardiovaszkularis rendszere az tragedia. felszedek meg par kilo izmot aztan lehet megint visszallok az alacsonyabb volumenu sulyzozasra, akkor talan tobb ido jutna az aerobra is.
ha egyaltalan felszedek, mert nekem meg ez lepi at a megeri-e vajon kuszobot. ez a rengeteg kajalas, mar rosszul vagyok tole, zabalok napok ota amugy...ez egy specko mindsetet igenyel ilyen anyaagcserevel. allandoan a hutot sasolni, kajat kesziteni, figyelni feherje tartalomra, tomni magad. nem kivanok ennyi kajat amit ennem kellene pedig izommemoria miatt jon vissza minden konnyen..https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
Woodslave
nagyúr
en az ellenkezoje vagyok. engem ezek a monoton sportok nem kotnek le. en max a videojatekozasra tudnek igy rakattanni nem a monoton aerobra ugyanez
300 percet egy ültő helyemben tudok játszani. lehet venni kellene egy treadmillt aztán közben gyalogolni
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
Woodslave
nagyúr
amúgy ja az se éri meg. Én is úgy vagyok vele, hogy 40 felett (lassan inkább 50 felé) jobban járnék ha az izmosodás hajszolása (ami soha nem lesz olyan amilyennek szeretném) helyett az idő java részét inkább kardióra meg mobilityre fordítanám, de komolyan mondom hamarabb edzenék napi kétszer súlyzóval mint heti két kardiót.
Tudom a gyaloglás nem ugyanaz, de abból a napi kétszer fél órát azért jobban be tudom ütemezni.
Most a tev a heti négy súlyzós edzés és valahogy heti 2 45-60 perc zone 2 (kb) kardió amire nekem az emelkedőn gyaloglás futópadon jött be.
Mondjuk nálam a tömegelés már abszolút nem játszik, most ünnepek után kb 3 kgval vagyok több érzem is hogy nem jó, pedig nyilván nem zsír, de valamiért jobban érzem magam ha kevesebb vagyok
[ Szerkesztve ]
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
Woodslave
nagyúr
válasz szőröscica #185126 üzenetére
fifa (erről leszoktam szerencsére) amúgy szinte bármiben. Jó nyilván megunom mindet egy idő után, de most 2024-ben a red deadet fogom végignyomni. Lehet a 300 perc túlzás, de mondjuk új játékoknál simán tudok 5 órát játszani. De valóban ez is változik mostanában már engem se köt le annyira.
[ Szerkesztve ]
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
Fred23
nagyúr
válasz Lajmund #185119 üzenetére
20k körüli okoskarkötők némelyiket már nagyon szépen méri a magas pulzust is, néztem róla teszteket. Ennyiért pedig EZT ajánlanám.
Az viszont igaz, hogy ha beüt a komolyabb izzadás, akkor elvérzik ez is, de a probléma tulajdonképpen egész jól kezelhető: nem kell annyira beöltözni, kabát helyett mondjuk mellényt veszünk fel. Ha a csupasz kéz izzad, azt jobban viseli, mintha a kabát alatt szaunázna.Egyébként meg nem nagy baj, ha ebben-abban kicsit pontatlan, ha konstansan pontatlan valahogyan, és tudunk róla.
Én szeretnék 2 éven belül futni egy maratont, mert még sosem futottam. Eltolhatom persze 50 éves koromra is, de ficereg bennem az érzés nagyon. Most még viszonylag könnyen fel tudnék rá készülni, és viszonylag fiatal is vagyok (43). Az viszont zavar azért, hogy a felkészülés tippre megszabadítana egy kiló izomtól is, amiből meg a kevés is sokat ér.
Nem tudom, van -e a topikban olyan gyúrós, aki futott már maratont, de ha igen, megoszthatná a tapasztalatait.
-
aelod
veterán
válasz Woodslave #185127 üzenetére
Én eladtam jó pár éve a gamer pc-t. Rengeteg időt toltam bele meg pénzt. Most, hogy nem játszom egyáltalán csak telefonon így nem is kötném le magam mondjuk egy ps-el vagy megint pc-vel.
akkor hanyagolom ezt a pulzusmerest. en is ezt hallottam mindenhol, hogy nem megbizhato kb. egyik se.
Polar órák megbízhatóak főleg ha mellkaspánttal használod. Igazából el kell dönteni mit akarsz, izmos lenni vagy az állóképességeden javítani. A kettő korlátozott mértékben működik. Minél nagyobb a tömeged annál sz@rabb az állóképességed. Diéta alatt leadtam 21 kilót. 92 kilósan melóban az 5. emeletre gyalog egy kín volt feljönni. Aztán szépen lassan egyre kevésbé lihegtem már. Heti 2 cardioval sokat javult az állóképességem de nekem nem cél ilyen edzéseket végezni.
"It's simple, if it jiggles, it's fat."
-
Cs1csó
félisten
válasz Fred23 #185128 üzenetére
Ha maratont nem is de egy szuszra lefutottam már kb. 30 km-t. Az állóképességed azért javulni fog (heti 3x 10km-el edzettem erre a nagyobb távra, kb. 5 hónap alatt eljutottam erre a szintre mellette még lájtosabb súlyzós edzést is csináltam.
A hosszútávfutás és az izomtömeg növelése nem barátok. -
itouchfan
senior tag
Használtan 15-20k egy Polar M430, vagy egy belépő Garmin, pl. Forerunner 45, 235, azok már bőven megteszik. Van értelme a pulzusmérésnek.
„Elvetsz egy cselekvést, és egy szokást aratsz. Elvetsz egy szokást, és egy jellemet aratsz. Elvetsz egy jellemet, és amit aratsz, az a sorsod.”
-
OPiiPO
addikt
válasz itouchfan #185131 üzenetére
+1, nyilván nem lesz olyan pontos mint egy pántos megoldás de most nem is az a cél. Sima aktivitásmérővel vagy nem kimondottan sportcélú órával nem is az a gond hogy pontatlanabb hanem hogy késik a mérése (Amazfit pl.).
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Fred23
nagyúr
válasz Cs1csó #185130 üzenetére
10 km már nekem is könnyen megy, viszont 12-nél meg még sosem futottam többet. A kiszámíthatatlanság a legnagyobb bajom: lehet, hogy gyorsan javulna a futós kondim, és hamar rápróbálhatnék a maratonra, de mi van akkor, ha megakadok valahol, és csak futkározok hónapokig úgy, hogy még a félmaraton a reális táv számomra. Mert vannak, akik megakadnak 30 km környékén, akár évekre. És esetleg még rá is próbál a marcsira, de fel kell adnia 33-36 km-nél.
itouchfan: M430 akkuja tuti szar lenne, belépő Garmin viszont oké, csak azért az se a 20k-s ársáv.
-
itouchfan
senior tag
válasz Fred23 #185134 üzenetére
Nekem tavaly októberig M430 volt, 4-5 évig, ősszel még 2 óra feletti futást vagy tekerést simán hozott. Igaz, sokat merült, gyakran kellett tölteni, de ezzel együtt lehet élni heti 2-3-4 óra aktivitásnál. Garmin pl: [link] [link]
„Elvetsz egy cselekvést, és egy szokást aratsz. Elvetsz egy szokást, és egy jellemet aratsz. Elvetsz egy jellemet, és amit aratsz, az a sorsod.”
-
Cs1csó
félisten
válasz Fred23 #185134 üzenetére
Mint írtam 10 km-ekkel edzettem, amúgy volt pár holtpont de ezeken átesve kb. úgy éreztem, hogy a világból is kifutnék.
Hoaszú távnál inkább a tervezés a lényeg pl. hogy x időnként tudj inni, esetleg enni is (energiaszelet) plusz pl. a póló kidörzsölheti a mellbimbót azt pl. vazelinnel bekenni vagy leragasztani, és egyéb dolgokra is felkszülni.
Nekem pl. a reflex karmozgástól a bicepszem is elfáradt, vagy a vádlim vagy két hétig használhatatlan volt. Még menni is macerás volt egy hétig
[ Szerkesztve ]
-
persil
nagyúr
Nezd, ha "csak" edzes/futas/kerekparozas kozbeni mericskeles a cel es nincs szukseg orvossi pontossagu muszerekre, akkor igazabol barnelyik normalisabb okosora megfelel(most ez alatt nyilvan nem a 20 ezres kinai szemetet ertem, de), egy 60-70 ezer kornyeken mar nagyon jo orak vannak es, amennyit tevednek(felreertes ne tessek, mind teved picit) az boven belefer.
Mas kerdes, ha komolyabban sportolsz, uram bocsa' versenyzel, ne adj Isten egeszsegugyi okokbol kell merni, akkor mellkaspant, vagy dedikalt orvosi muszer.
[ Szerkesztve ]
Eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/persil/index.html
-
scdlsc
aktív tag
Apple watch 8
olcsóbb megoldás (15000 HUF):
https://www.decathlon.hu/p/pulzusmero-ov-futashoz-ant-bluetooth-smart/_/R-p-128085?mc=8334795Ne riasszon el, hogy Decathlonos. Amikor elkezdtem komolyabban futni, egy triatlonos ismerősöm (többszörös Iron Man, szóval én hiszek neki) tanácsára vettem. Állítólag semmivel sem rosszabb, mint a drágább márkás darabok. Az órát később vettem, de nekem azzal sincs gondom. Igaz mostanában nem futok, mert nálam az azonnal testsúlycsökkenéssel jár, nekem meg nem az a célom.
-
bigmasterg
addikt
A mellkaspánt megbízható. Létezik bluetooth-os is, amit telefonnal tudsz párosítani.
Van egy Garmin fenix órám + mellkaspánt, az óra csuklón mérve tud tévedni, de mellkaspánttal párosítva korrekt.
Léteznek egész olcsó megoldások is, lehet tennék vele egy próbát és ha nem jó, akkor vissza kell vinni. Decathlonban pl [link] vagy [link]
Ez meg egy BT pánt.
Amúgy Garmint és Polárt szokták dicsérni, csak azohoz még megfelelő óra is kell és maga a pánt sem olcsó.Közben alzán találtam ilyen olcsó bt pántot is. Fogalmam sincs milyen, utána kell nézni. Vagy visszaküldős ha nem jó.
-
Woodslave
nagyúr
válasz bigmasterg #185141 üzenetére
65-95 cm-es állítható övvel - nekem ez volt furcsa.
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
bigmasterg
addikt
válasz Woodslave #185142 üzenetére
Ez melyiknél volt a 4 link közzül?
Ja megvan, az alzásnál.
Az olyan S-M méret lehet, ugye mell alatt kell rögzíteni ezeket, ott kisebb a felsőtest kerülete, mint mellkason.
Átlag futónak gondolom ez simán elég.Ennél pl "Méretek: 63 – 88 cm +/- 2 cm"
Megmértem most a garminomat centivel és 100cm-ig lehet kiengedni. De eleve rugalmas az anyaga, még enged, meg nem is szabad hogy nagyon mozogjon.
[ Szerkesztve ]
-
Woodslave
nagyúr
válasz bigmasterg #185143 üzenetére
Ja ez igaz nem oda kell tenni ahol megfeszitve mérem
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
-
m3ss
veterán
kaptam kolcson egy ilyen mellkaspantot, kiprobaltam vegre egy zone2 edzest. ez amugy eleg jol mer a futopadhoz kepest, nem ugral 10-20 bpm-et fel le. viszont kenyelmesebb lenne ugyanezt oraval letudni..meg ora uszashoz is jo lenne. vajon egy forerunner 235 fog tudni hasonlo pontossagot?
amugy emelkedo (15) futopadon setaltam, 5 km/h-val 45 percig. vegig kb. 135-143 pulzus kozott. ez sokkal lazabb mint amikor terepen futok..es tenyleg full vegig ebben a tartomanyban vagyok. amugy ugy izzadok tole mint semmi mastol, na nem mintha ez a hatekonysag ertekmeroje lenne, de erdekes...es nem faradnak el a labaim. ha sik futopadon futok 8-9 km / h korul siman elfaradnak a combjaim is.
lehet mehetnek kicsit gyorsabban viszont, siman tudom az orromon at venni a levegot, meg tudok beszelgetni kozben[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
válasz Janaboy #185147 üzenetére
nala nem nagyon van ilyen olcsobb garmin. de ahogy latom, mar a masodik videojaban, pl a mi watch eleg jo helyen van. nekem bejottek a xiaomi termekek, lehet egy ilyet kellene neznem garmin 235 helyett...de amugy galaxy watch 4-et is jonak irja, az is hasonlo aron van.
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
Új hozzászólás Aktív témák
A topicban érdekeltségi körbe tartozó (tulajdonos, munkavállaló, stb.) boltot reklámozni, bármilyen módon üzletelni tilos!
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Politika
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Kerékpárosok, bringások ide!
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Ukrajnai háború
- Milyen légkondit a lakásba?
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen